Expulsión de todos los ultraliberales o anarcocapitalistas

[Paria]

En resumen: para lograr el "libre mercado" que nos hará ricos a todos (si eres de los "listos" y no un simple pringao carne de andamio, claro) hay que votar al PP, o a los Republicanos si eres yanki....

[Walter PPK]

totalmente de acuerdo contigo, pero ¿tu crees acaso que defendemos (los mutualistas) las condiciones actuales? noo, cuando hablamos de libre mercado siempre hacemos referencia a verdadero libre mercado, eso implica ciertas condiciones, cuando hablamos de propiedad o posecion, cualquiera esta sea , lo hacemos considerando ciertas condiciones...

Cuando una palabra es la causa de tanta barbaridad, se desecha. Se rechaza. Se plantean cosas nuevas. No queremos nuevas tiranías, ni ser tiranos nosotros. Por eso no queremos propiedad.

[Marco Arrieta]

totalmente de acuerdo contigo, pero ¿tu crees acaso que defendemos (los mutualistas) las condiciones actuales? noo, cuando hablamos de libre mercado siempre hacemos referencia a verdadero libre mercado, eso implica ciertas condiciones, cuando hablamos de propiedad o posecion, cualquiera esta sea , lo hacemos considerando ciertas condiciones...

Cuando una palabra es la causa de tanta barbaridad, se desecha. Se rechaza. Se plantean cosas nuevas. No queremos nuevas tiranías, ni ser tiranos nosotros. Por eso no queremos propiedad.

ya, tienes razon en eso tambien, aun que he discutido el tema, es dificil encontrar palabras nuevas que reflejen planteamientos nuevos o renovados, mea culpa...

[Paria]

¿Propiedad, explotación, trabajo asalariado, dinero?...

¿Qué tienen de nuevo estas palabras?... creo que hasta vienen en el diccionario...

[Walter PPK]

aun que he discutido el tema, es dificil encontrar palabras nuevas que reflejen planteamientos nuevos o renovados

Es un avance. Notar la carencia conduce a buscar.

[Marco Arrieta]

aun que he discutido el tema, es dificil encontrar palabras nuevas que reflejen planteamientos nuevos o renovados

Es un avance. Notar la carencia conduce a buscar.

si incluso abri un foro sobre esto pero no prospero, tal vez por que no se notaba la necesidad en ese momento... pero ya no creo que se pueda precionar, el desarrollo del ideal con palabras nuevas, creo que surgiran naturalmente, seguramente cuando los compañeros se enteren y vean las diferencias de los conceptos clasicos con los mutualistas surgiran, o los nuevos conceptos desplacen el concepto clasico...

[Walter PPK]

Si esta frágil corteza terrestre es la base para la vida humana, así como para todas las especies, dicho se está sin recurrir a ningún esfuerzo de imaginación, sin que haya que sentar plaza de consumados dialécticos, que lo que a todos es por igual necesario, a todos por igual debe pertenecer

5º Congreso de la Federación Nacional de Obreros Agricultores de la CNT. Zaragoza 1917.

Cuando decían "la Tierra para el que la trabaja", reclamaban la eliminación del propietario y el disfrute común de la Tierra. La Tierra no es una posesión, es la condición para la vida.

[Aquiles]

Paria, es increible como "participando" en todos los debates no te has enterado de nada. Votar al PP o a los Republicanos, dice...

5º Congreso de la Federación Nacional de Obreros Agricultores de la CNT. Zaragoza 1917.

Cuando decían "la Tierra para el que la trabaja", reclamaban la eliminación del propietario y el disfrute común de la Tierra. La Tierra no es una posesión, es la condición para la vida.

Es que la CNT era (y por lo general sigue siéndolo) anarcocomunista, no podían decir otra cosa.

Pero las reivindicaciones de los campesinos andaluces durante casi todo el s. XIX eran estríctamente "la Tierra para quien la trabaja", esto es, que los grandes latifundios se repartieran entre los campesinos, que pasarían a ser pequeños propietarios. Esa idea es posterior.

[Paria]

Es verdad, yo a ti mas bien te veo haciendo "la revolución" con los falangistas y el camarada Fernando, otro """"anarquista""" de derechas como tu...

[Xell]

Aun suponiendo que el "precio de costo" sea resultado de una estimación subjetiva de las necesidades del productor, sigue existiendo un abismo ético entre el costo y el lucro. El costo pretende establecerse para cubrir las necesidades en una economía y sociedad determinadas, sea decrementista, de crecimiento cero o desarrollista, sea para cubrir las necesidades de mera supervivencia o de abundancia. El lucro, en cambio, al basarse en la avaricia, legitima la acumulación, de capital, de dinero, el acaparamiento, la apropiación. Es en esto en lo que se basa el capitalismo.

[AaA]

La única solución para acabar con todo vestigio de Estado, con la represión, las cárceles y delitos es la abolición de las causas de estos, que no son otras que la miseria, la desigualdad social, la propiedad privada y el dinero. Sin propiedad privada, ni dinero que acumular, casi todos los delitos conocidos habrán desaparecido, y el resto terminarán por desaparecer según desaparezca todo vestigio de pensamiento o mentalidad capitalista que pudiera subsistir en la sociedad, a la par que resurgen los viejos valores y comportamientos naturales basados en la igualdad, el apoyo mutuo y el altruismo.

Mesiansismo por los 4 costados. Ni una mezcla entre Jesucristo y Marx nos hubiera prometido mejor paraíso.

Aun suponiendo que el "precio de costo" sea resultado de una estimación subjetiva de las necesidades del productor, sigue existiendo un abismo ético entre el costo y el lucro. El costo pretende establecerse para cubrir las necesidades en una economía y sociedad determinadas, sea decrementista, de crecimiento cero o desarrollista, sea para cubrir las necesidades de mera supervivencia o de abundancia. El lucro, en cambio, al basarse en la avaricia, legitima la acumulación, de capital, de dinero, el acaparamiento, la apropiación. Es en esto en lo que se basa el capitalismo.

Creo que ya lo hemos explicado. El lucro (entendido como búsqueda del beneficio personal) es lo que hace que se alcance el precio de costo. Es la acción de la competencia, y por eso Tucker creía en ella.

[Jorge.]

Je, tiene gracia. Según eso el estímulo del lucro hará que nadie pueda acumular dinero. Porque si se alcanza el precio de costo (que cualquiera sabé qué es eso), ¿donde está el lucro?

A ver si se entiende: yo produzco patatas por lucro, entro en competencia con otros productores, me las compran a precio de costo... ¿qué gano? Nada. Lo comido por lo servido.

Según la lógica liberal, dejaré de producir al no haber lucro.

[AaA]

Ganarás tu sustento, que entra dentro de los precios de costo.

Y no es lógica liberal,es la misma lógica que aplicaba, por ejemplo, Tucker.

[Jorge.]

Ganarás tu sustento, que entra dentro de los precios de costo.

Y no es lógica liberal,es la misma lógica que aplicaba, por ejemplo, Tucker.

No, si eso no es lógica liberal, es lógica anarquista. Trabajar para satisfacer necesidades.

Pero entonces no defiendas el estímulo del lucro. ¿No lo ves? Se dice por un lado que el lucro es un estímulo para la producción, y resulta que dices nadie se lucra. Je, es ponerle al burro la zanahoria delante, colgando de un palo para que ande, y nunca se la pueda comer. La gente compra lotería porque a alguien le toca -ese es el estímulo del lucro-. Pero si no le toca a nadie, nadie compra, porque no hay lucro.

[Paria]

La única solución para acabar con todo vestigio de Estado, con la represión, las cárceles y delitos es la abolición de las causas de estos, que no son otras que la miseria, la desigualdad social, la propiedad privada y el dinero. Sin propiedad privada, ni dinero que acumular, casi todos los delitos conocidos habrán desaparecido, y el resto terminarán por desaparecer según desaparezca todo vestigio de pensamiento o mentalidad capitalista que pudiera subsistir en la sociedad, a la par que resurgen los viejos valores y comportamientos naturales basados en la igualdad, el apoyo mutuo y el altruismo.

Mesiansismo por los 4 costados. Ni una mezcla entre Jesucristo y Marx nos hubiera prometido mejor paraíso.

¿Acabar con las causas de toda opresión es mesianismo?... ¿Vienes a una página anarquista a pasarte de listo y a reírte de nosotros/as en nuestra cara? Pues luego no llores si con razón te mandan a cascarla con los tuyos.

Me pregunto si tu y tu panda de mercachifles habéis leído algún libro anarquista en vuestra vida, porque no tenéis ni idea, y no voy a ser yo quien os ponga al día a estas alturas, pipiolos.

Luego dicen que son anarquistas... vergüenza ajena da que vayan diciendo eso por ahí.