CGT se presenta a las elecciones sindicales de carceleros.

Presente y futuro de la Lucha Obrera, así como la validez, aciertos y contradicciones de las formas de organización de la Clase Trabajadora. Seguimiento de conflictos laborales, huelgas, etc.
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regue
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Mensaje por regue » 05 Nov 2007, 19:58

Akelarre escribió:acaip.es/foroacaip/viewtopic.php?t=1703 ... t&start=54
esto que se aporta arriba son datos de las elecciones a la Junta de Personal de Zaragoza. Esta junta de personal es la de Administracion Central en la provincia.
Esto demuestra que CGT se presenta a las elecciones, nada mas, nada que ver con las prisiones. Parece que Zaragoza tiene tambien el modelo de mesa unica para la administracion central que era conocido de antes.
Por favor, Akelarre, edita el enlace. A ver si se nos va a llenar esto de esta gente.

Salut.

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eu
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Mensaje por eu » 05 Nov 2007, 20:32

Brutus escribió:Para mí, se ha acabado el tema de funcionarios de prisiones y CGT.
Pues será porque no te quieres enterar entonces. Este tema ha salido varias veces, y parece que la confusión de si delegados o votos, de si como se vota o se hace una condidatura, nos desvía del tema: hay carceler@s en CGT? La respuesta es facilísima y clara: SI.

Una prueba evidente y contundente es el Panoptico nº6 de la II época. Quien la conociese, sabrá que era una revista anticarcerlaria que distaba mucho muchísimo de repetir consignas de la FAI, no? Pues en tal número, en el que se edita un dossier titulado FUNCIONARIADO PENITENCIARIO Y CÁRCEL, un correctísimo artículo firmado por los trabajador@s de CGt en centros penitenciarios de menores de Catalunya alude a su condición de carceler@s y a la dignificación de su "trabajo", que por supuesto no es ni ser enfermer@s ni ser educador@s (es decir, dar clases de matemáticas o un taller de teatro para l@s chaval@s). no, su trabajo es la represión directa. Lean y vean (si quieren).

Si quieren también hablamos ya no de carceler@s, sino de otros cuerpos represivos como los seguratas. Hablamos de estos cuerpos? La CGt tampoco los tiene afiliados? Y hago esta pregunta mientras sostengo un boletín de la CGT cuyo subtítulo es: "boletín de trabajadores de empresas de seguridad de la CGT". Si pudiese escanearlo, lo mandaba. Y no, no se trata de oficinistas de estas empresas. Por ejemplo veo con desagrado también una pegatina de la CGT, diseñada por Azagra para darles más información, donde se puede leer "vigilante español con salario eritreo reclama sueldo y convenio europeo".

No vemos nada? No queremos verlo?

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apacheanarco
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Mensaje por apacheanarco » 05 Nov 2007, 20:49

pido q se cierre este hilo ,el SOV de madrid sa luzio vamos, personalmente solo decir q estas manipulaciones dan verguenza ajena.

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un cenetero
«Guardia no tires pelotas, que pa pelotas, Puerto Real».

en internet el anonimato no existe;
no estamos solo entre colegas;
cada cual ha de ser consciente de que es responsable de sus palabras.

Brutus
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Mensaje por Brutus » 05 Nov 2007, 20:52

Cuando des una noticia, dala correctamente. El Panóptico ese es del año 2003, y por esas fechas o antes o después más o menos, estaban debatiendo en la CGT en su revista teórica, la conveniencia de presentarse o no a las elecciones en centros penitenciarios. Esa revista de Libre Pensamiento saca en cada congreso (en números extraordinarios) las ponencias de los diversos sindicatos, que suelen ser sumamente venenosas por el alto nivel de mala leche que destilan algunas de ellas. Si algo tiene la CGT, es que si te quieres enterar de lo que hacen, puedes enterarte. Sé que luego celebraron el congreso y que decidieron no seguir con lo de los funcionarios de prisiones. Que no fue un solo sicólogo como han dicho por aquí, sino algo de más calado. ¿Pero con qué cara me voy a poner yo a desdecir a nadie de CGT después de ver la mierda de noticia que ha dado pie a este debate? Yo no puedo, perdona, no tengo tanta jeta.
Eu escribió:Pues será porque no te quieres enterar entonces. Este tema ha salido varias veces, y parece que la confusión de si delegados o votos, de si como se vota o se hace una condidatura, nos desvía del tema
¿Que no me quiero enterar? ¡Que no me quiero enterar! ¡Que no me puedo enterar!, ¡cojones!, ¡con informaciones como la que adorna la página uno de este tema! A ver si os enteráis que el tema es que los del SOV de Madrid dicen que tienen datos y bla bla bla. Y esa noticia está escrita con el KULO, que ni poner "aquí" con "q" se han molestado. ¿Que nos desvía del tema conocer el procedimiento electoral en las prisiones? Desviar el tema es decir que tienen seguratas, que tienen subvenciones y que tienen un lío interno de mil demonios. Si quieres discutir lo de los seguratas, enbuenahora abre un tema, y verás como no te lo desvío. Pero verás como no me puedes cuestionar ni una palabra de lo que he dicho de ese artículo. ¿A que no? Pues lo dicho: que el rigor, primero, con nosotros mismos. Y las noticias que demos, con rigor. Cojones, hostias, mecaguendios.

Brutus
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Mensaje por Brutus » 05 Nov 2007, 20:53

apacheanarco escribió:pido q se cierre este hilo ,el SOV de madrid sa luzio vamos, personalmente solo decir q estas manipulaciones dan verguenza ajena.

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un cenetero
No no, qué leches, que se deje abierto, vamos a quedar bien en evidencia.

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turiferario
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acipa

Mensaje por turiferario » 05 Nov 2007, 22:10

Soy un zoquete.
Última edición por turiferario el 05 Nov 2007, 22:50, editado 1 vez en total.

Aquitania
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Mensaje por Aquitania » 05 Nov 2007, 22:25

Turiferario, yo he mirado esa web de la ACAIP y no habla de los delegados, sino de votos (6 votos). Creo que Brutus lo ha explicado ya.

Esos votos se dan en unas elecciones a la Administración Pública.
Efectivamente, no podemos evitar que nos vote un carcelero, porque las elecciones se convocan para todo el personal de la Administración General del Estado en lista única y puede haber un colegio electoral en el que en el censo pongan juntos a nuestros compañeros de INEM, Sanidad o Catastro con los funcionarios de prisiones. En mi provincia, por ejemplo, en el colegio electoral en el que figuran los carceleros, y donde ACAIP barrió, estaban cuatro compañeros del Centro Metereológico. ¿Cuantos votos tuvo CGT? Pues cuatro. Pero los compañeros elegidos fueros de Seguridad Social.
La ACAIP hace públicos los datos de los votos en las diferentes prisiones. La redacción de la noticia es del SOV de Madrid (que suscribo lo que se ha dicho, vaya manera de dar la noticia). La ACAIP no es que mienta, es que no dice que CGT tenga delegados sindicales en prisiones. Lo que pasa es que dan los datos de forma poco clara.

He escrito como 6 o 7 mensajes ya y nadie me ha contestado con datos nuevos (si la noticia es que CGT se presenta a elecciones sindicales, ya lo sabía). Quien debería responder a esto es quien haya escrito esa noticia, que da información falsa (mientras no se demuestre lo contrario).

Edito: el documento de Word de la ACAIP tiene dos tablas. La superior son delegados de la ACAIP. La inferior son votos (se puede comprobar mirando un centro penitenciario en la tabla de delegados, y el mismo centro en la tabla de votos, el número es muy superior).
Tienen una bandera negra,
a media asta sobre la esperanza.
(Léo Ferré)

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turiferario
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corijo

Mensaje por turiferario » 05 Nov 2007, 22:47

Pues me he equivocado.
Sorry. :oops:
Me excluyo del debate borrando mi comentario.
“Todo el problema con el mundo es que los tontos y los fanáticos siempre están tan seguros de sí mismos, y la gente inteligente tan llena de dudas.”
- Bertrand Russell (A Word a Day)

Aquitania
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Mensaje por Aquitania » 05 Nov 2007, 22:52

Disculpa :oops:
Tienen una bandera negra,
a media asta sobre la esperanza.
(Léo Ferré)

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Cipri
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Mensaje por Cipri » 06 Nov 2007, 01:31

En definitiva, como ya ha dicho otro compa por aquí, el SOV de Madrid se ha lucido con este tema. Es asqueante ver como perdemos el tiempo en el "y tu más"....anda ya y vamonos tod@s a currar a los sindicatos, así hacemos algo util y coherente.

Por ultimo agradezco que cuándo se estan pidiendo explicaciones o se esta cuestionando la noticia, se haga especificando que sindicato es el autor y no, como en muchisimos casos, a la organización entera. Ahí queda eso ultimo.

Un cenetista
A los osados pertenece el futuro.

Nexus
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Mensaje por Nexus » 06 Nov 2007, 07:44

Os honra. Ya tenemos en CGT suficientes defectos como para que se inventen más.

Trastamara
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Mensaje por Trastamara » 06 Nov 2007, 09:02

Bueno. Algo hemos avanzado. Ya no discutimos a base de mordiscos y de insultos sobre un asunto, y mira que este asunto daba para correr sangre.
Algo parecido a lo que ha publicado el SOV de Madrid estaba en mi poder desde hace tiempo y no vi claro el asunto; solicité documentación a Instituciones penitenciarias y continué sin ver despejado el panorama.

La redacción del artículo induce al error, tanto, que quien lo publicó es posible que se pasara de listo, como a los lectores del mismo, y eso, seamos de la organización que seamos, no es de recibo, como tampoco fue de recibo que se negase hace unos años que no había funcionarios de prisiones afiliados a CGT, que los había, vaya si los había, y hubo que demostrarlo.

Hoy un sindicato de la CNT afirma que la CGT se presenta a las elecciones sindicales en el gremio de funcionarios de prisiones. En todo este debate gentes de CGT ofrecen una explicación a la tabla publicada. Como no soy de CGT, pero tampoco un sectario, ni un necio, como la mayoría de las personas que estamos en esta web amiga, las explicaciones que me han dado no me convencen del todo PERO SON LÓGICAS, TIENEN SENTIDO, SON EXPLICACIONES.
De modo que si quiero rebatirlas tendré que obtener más datos, por ejemplo, una lista de una posible candidatura de CGT en un centro penitenciario, un certificado de Instituciones Penitenciarias que afirme que la CGT se ha presentado en tal y tal centro con una lista. O sea, algo más que retorcer la noticia hasta sacarle la última gota con interpretaciones de noticias de hace tres o cuatro años.
Es sólo un punto de vista. Y una reflexión. No siento ninguna simpatía por la organización CGT, ni por sus dirigentes actuales, pero respeto a las personas que están afiliadas a ese sindicato. No me gustan muchas cosas que hacen y cómo las hacen y cuando me dá, voy, me meto en un foro y debato. Si digo que reclaman locales del Patrimonio Histórico de la CNT, voy, lo digo y lo pruebo, que para eso tengo los documentos y me paso de vez en cuando por "Piratas de CGT", que son una delicia amén de una fuente de información (también sobre el tema de los carceleros, lo que pasa es que no les leis el blog...).
Lo que no haría, y sirva de crítica amable pero dura para quien tuviere la ocurrencia de redactar y colgar esta noticia en la web del Sindicato de Oficios Varios de la CNT de Madrid, es sumar más confusión. El resultado de no meditar las cosas es este: os acusan de manipulación.
O sea, teneis que demostrar que lo que habeis dicho es cierto y me da igual, es una opinión, que tomaseis los datos del sindicato tal o de USO-Prisiones. Los datos se interpretan, se analizan, no se sueltan por ahí alegremente.

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Currante
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Mensaje por Currante » 06 Nov 2007, 09:05

Una vez más el mismo tema con ligeras variaciones (¡mi-religión-es-mejor-que-la-tuya!, No, ¡Mi-dios-es-el-verdadero!).

Una vez más, en unas pocas horas se crean páginas llenas de comentarios más o menos (muchas veces nada) sesudos...

Una vez más seguimos perdiendo el tiempo con gilipolleces.

Mientras, las noticias de los conflictos, de las luchas, pasan sin pena ni gloria.

¡Así nos va a tod@s!

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Peterpan
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Mensaje por Peterpan » 06 Nov 2007, 10:12

A ver, sigo pensando que se debería trabajar más por la Unidad que por la división. Y no voy a insistir en este tema ya que el hilo habla de otro tema, pero me entristece ver que nos dedicamos a pegarnos entre nosotros. Creo que los errores de los demás se deben solucionar con el debate interno. Y no hablo de unas siglas, sino entre anarquistas.

Pero, leyendo toda la temática me surgen unas dudas. Yo concuerdo con la línea general que el trabajo de Policía o Funcionario de prisiones son trabajos de mierda en el cual se dedica a reprimir a la gente. Tengo amigos que han pensado hacerse Mosso de Esquadra y siempre he soltado 20.000 argumentos por qué no hacerse Mosso. En este tema voy a concordar con todos.

Pero, pongamos si fuese cierta la noticia ¿ Por qué un policía o un Funcionario de prisiones no puede afiliarse a un sindicato anarquista como la CNT o CGT? ¿ No son trabajadores ? Alguien me comentó que cualquier trabajador independientemente de su ideología política puede afiliarse a la CNT (Lo recogen los Estatutos según me dijeron, corregidme si me equivoco). Y ¿ por qué no, idenpendientemente de su trabajo? (Vuelvo a repetir que odio tanto como vosotros este trabajo y lo considero inmoral). Pido información de los argumentos para hacerme una idea, seguro que hay un sitio dónde me pueda informar. Y sino abrimos un hilo y lo hablamos
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«Come, join in the only battle wherein no man can fail,
where whoso fadeth and dieth, yet his deed shall still prevail»

by William Morris, The day is coming (Chants for socialists)

sharcashmo
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Mensaje por sharcashmo » 06 Nov 2007, 10:15

Peterpan escribió:A ver, sigo pensando que se debería trabajar más por la Unidad que por la división. Y no voy a insistir en este tema ya que el hilo habla de otro tema, pero me entristece ver que nos dedicamos a pegarnos entre nosotros. Creo que los errores de los demás se deben solucionar con el debate interno. Y no hablo de unas siglas, sino entre anarquistas.

Pero, leyendo toda la temática me surgen unas dudas. Yo concuerdo con la línea general que el trabajo de Policía o Funcionario de prisiones son trabajos de mierda en el cual se dedica a reprimir a la gente. Tengo amigos que han pensado hacerse Mosso de Esquadra y siempre he soltado 20.000 argumentos por qué no hacerse Mosso. En este tema voy a concordar con todos.

Pero, pongamos si fuese cierta la noticia ¿ Por qué un policía o un Funcionario de prisiones no puede afiliarse a un sindicato anarquista como la CNT o CGT? ¿ No son trabajadores ? Alguien me comentó que cualquier trabajador independientemente de su ideología política puede afiliarse a la CNT (Lo recogen los Estatutos según me dijeron, corregidme si me equivoco). Y ¿ por qué no, idenpendientemente de su trabajo? (Vuelvo a repetir que odio tanto como vosotros este trabajo y lo considero inmoral). Pido información de los argumentos para hacerme una idea, seguro que hay un sitio dónde me pueda informar. Y sino abrimos un hilo y lo hablamos
Si quieres debatirlo yo abriría un hilo aparte, sino aquí no va a haber quien se entienda.

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