Catalunya clama por la independencia

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Jorge.
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Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por Jorge. » 24 Sep 2013, 15:19

Barcelona. (EFE).- Junqueras aboga por la doble nacionalidad por "el lazo emocional con España"

El líder de ERC, Oriol Junqueras, ha abogado, en su apuesta por una Catalunya independiente, por que todos aquellos catalanes que lo deseen por sus "intensos vínculos emocionales con España" adopten la doble nacionalidad española y catalana, lo que además permitiría la permanencia de Catalunya en la UE.
En una entrevista con Efe, Junqueras ha explicado: "Hay muchísimos ciudadanos de Catalunya que se emocionan viendo jugar a La Roja y tengo muchos amigos que están contentos cuando gana la selección española, y todo ello es perfectamente compatible con que muchos de estos ciudadanos estén convencidos de que tienen todo el derecho del mundo a decidir su propio futuro con el resto de catalanes, dotándose de los instrumentos necesarios para tener una sociedad más libre, más justa y más próspera".
Para el presidente de Esquerra, es "perfectamente compatible desear ser ciudadano de una futura república libre catalana, y por tanto votar que sí en un referéndum sobre la independencia de Catalunya, y al mismo tiempo sentirse emocional, cultural y lingüísticamente muy vinculado a España".
Esto se debe, ha argumentado el líder independentista, a que muchos catalanes tienen sus orígenes familiares "en España, en Andalucía, Extremadura, Castilla y León, Galicia, en Aragón; muchos de estos ciudadanos -ha añadido- tienen como lengua familiar la lengua española, que es además una lengua importantísima en el mundo por el peso de su literatura y su potencia en número de hablantes".
Junqueras ha abundado en este sentido en que el proceso soberanista abierto en Catalunya no quita que "queramos tener la mejor relación con España", debido a estos "lazos culturales, lingüísticos, económicos y deportivos".
"Estoy seguro de que muchos ciudadanos del conjunto del Estado pueden entender perfectamente nuestro enorme respeto hacia su lengua, su cultura, hacia sus sentimientos e intereses y, al mismo tiempo, también pueden entender perfectamente que nosotros esperemos exactamente lo mismo: respeto por nuestros intereses, deseos, esperanzas, nuestra voluntad de construir un futuro mejor para nuestra gente".
Por todo ello, el líder republicano se ha mostrado seguro de que, "en muchos casos", habrá catalanes que querrán mantener una "doble nacionalidad española y catalana".
"Cuando Catalunya sea independiente, habrá muchos catalanes que no tendrán por qué renunciar a su condición también de ciudadanos españoles, de hecho hay muchos ciudadanos del mundo que tienen doble nacionalidad. Y esto puede ser perfectamente habitual en la Catalunya independiente", ha apuntado.
En este contexto, Junqueras ha asegurado que, a su juicio, el Estado español "no tiene previsto ningún mecanismo para excluir de su nacionalidad a ningún ciudadano que no quiera ser excluido".
"Por tanto, nuestra condición de ciudadanos europeos está asegurada, por el hecho de que somos ciudadanos de la UE", ha concluido.
Precisamente, el Consejo Asesor para la Transición Nacional de la Generalitat está analizando, en uno de los estudios que le ha encargado el Govern, la posibilidad de que los catalanes puedan lograr la doble nacionalidad catalano-española en una eventual Catalunya independiente.


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ERC quiere un país en el que sea posible combinar la nacionalidad española y la catalana.

El 22º congreso nacional de Esquerra Republicana de Catalunya (ERC) [año 1998], clausurado ayer en Girona, ha puesto de manifiesto la solidez de su líder, Josep Lluís Carod-Rovira, reelegido con un 95% de los votos de los congresistas, y la voluntad del partido de abanderar un independentismo integrador capaz de ganarse la confianza de nuevos sectores sociales. Carod-Rovira afirmó que ERC debe abrirse a quienes creen que el modelo de las autonomías está ya agotado y defendió un modelo de Cataluña donde sea posible la doble nacionalidad.

Carod-Rovira defendió ayer, durante su segundo discurso ante los congresistas, la vigencia del independentismo, a pesar de que, según aseguró, "hay quien pretende estigmatizarlo y excluirlo de las coordenadas de la modernidad" utilizando en su lugar palabras como soberanía o federalismo. El líder republicano criticó a los que "osan llenarse la boca de federalismo, cuando éste aparece en la Constitución precisamente para quedar prohibido", y recordó que los socialistas han gobernado durante 14 años "y en todo ese tiempo no han federalizado nada porque no creen en ello". Carod-Rovira se refirió también al concepto de cosoberanía, defendido por CiU, y afirmó: "Puestos a compartir soberanía, es mejor hacerlo con Europa". El secretario general de ERC aseguró que el uso de todos estos conceptos se debe, en su opinión, a que el anticatalanismo continúa siendo un elemento constitutivo de la cultura política española, tanto en las derechas como en las izquierdas. El político republicano aseguró que su partido defiende un modelo tolerante de Cataluña, en el que nadie se sienta excluido y donde sea posible simultanear la doble condición nacional. Abrir el partido La necesidad de crecimiento del partido hacia nuevos sectores ha sido reiterada en los tres discursos que el secretario general del partido dirigió al millar de congresistas que pasaron por la Fira de Girona durante el fin de semana. El líder republicano afirmó ayer que ERC debe abrirse de par en par "a los que piensan que el autonomismo está agotado". Carod-Rovira reiteró la imposibilidad de que los partidos que protagonizaron la transición puedan acometer un auténtico cambio social, y aseguró que su partido se encuentra más allá de un nacionalismo exclusivamente patriótico. Aludiendo a PSC y CiU, afirmó: "No somos ni la izquierda yuppy ni el catalanismo de postal". El congreso gerundense, marcado por el fallecimiento repentino del padre de Carod-Rovira, aprobó por amplia mayoría y sin grandes discrepancias la gestión de su secretario general y las ponencias políticas y organizativas presentadas a votación. ERC se ha dotado de una carta financiera que pretende garantizar la máxima transparencia de las cuentas del partido, así como de un código ético para su militancia. Además de confirmar a Carod-Rovira en la secretaría general, el congreso de ERC ha reelegido a Jordi Carbonell como presidente y a Joan Puigcercós, Carles Bonet, Carles Huguet y Xavier Sáez como vicepresidentes. Diversos representantes de partidos políticos y colectivos afines al ideario de ERC se dirigieron a los congresistas, entre ellos Shivan Colak, del Frente de Liberación del Kurdistán; Alberto Rodríguez Feixóo, del Bloque Nacionalista Galego, y Arthur Morgan, del Sinn Fein. También tuvieron voz en el congreso representantes de la cultura catalana, como la escritora Maria Mercè Roca y el actor Jordi Dauder.

http://elpais.com/diario/1998/07/06/cat ... 50215.html

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salvoechea
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Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por salvoechea » 24 Sep 2013, 15:49

Lo vi hace unos días y despejó todas mis dudas, así no hay quién se resista.
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Jorge.
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Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por Jorge. » 24 Sep 2013, 16:28

Por lo visto es una vieja reivindicación de ERC.

No solo los catalanes van a poder seguir siendo españoles, sino que supongo que los españoles van a poder hacerse catalanes. Yo que vivo marchito en España, estoy deseando de poder solicitar la nacionalidad catalana, para poder votar en las elecciones catalanas. Y a su vez los catalanes podrán votar en las españolas. Y así todos tendremos una vida..., más próspera, libre, y justa.

La cosa no deja de tener su guasa.

Tú imagina a todos los andaluces en paro emigrando pallá.

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Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por Oc » 24 Sep 2013, 16:41

Pues eso se supone que es el confederalismo. Cada ente es soberano... para unirse con quien le salga de los d'allons... Pero primeramente "soberano", incluso el individuo en si mismo.
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Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por salvoechea » 24 Sep 2013, 16:44

Ah no, lo siento, eso no va a poder ser. Sí no es por pureza de sangre, nacimiento, o asimilación demostrada con 10 años de residencia y sabiéndose el virolai, eso que dices es imposible, no hemos hablado nunca de reciprocidad
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Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por Oc » 24 Sep 2013, 17:17

salvoechea escribió:Ah no, lo siento, eso no va a poder. Sí no es por pureza de sangre, nacimiento, o asimilación demostrada con 10 años de residencia y sabiéndose el virolai, eso que dices es imposible, no hemos hablado nunca de reciprocidad
Explícame eso Salvoechea, que no lo pillo. Irónicamente te diré que una vecina mía, de cuando vivía en Hospitalet,, catalana de las que a duras penas saben hablar castellano (ese castellano que aquí se supone está "consolidado" de toda la vida, o desde los Trastámara según la visión de cada uno) me decía un día que a ver si había suerte y los nuevos vecinos que vinieran al piso que había vacío eran andaluces, extremeños, castellanos, etc.; o sea de "aquí". Me da que la Carme (nombre de la vecina susodicha) es de las que votará incondicionalmente independencia, si la dejan, claro... Pero dejando ironías aparte, se supone que "catalán" era todo aquel que vivía y trabajaba en Catalunya (el trabajar también conlleva estar en paro, gajes del oficio como suele decirse). Da igual que sea sevillano, burgalés, asturiano, senegalés o paquistaní. Excepto algún pirao a nivel personal, que los hay en todas partes ( y ya se sabe que en casa de uno "a calderadas"), que yo sepa ninguna "fuerza política" ha osado decir lo contrario, aunque las ideas de la burguesía, y la derecha, al respecto ya las conocemos, sea española, catalana o mixta. Bueno, si; si que he oído, por parte de responsables de gobierno actuales, de exámenes para ser "español", con lo que en todo caso había que tener "10 años de residencia", saberse el nombre del rey y de su pareja, y saber bailar sevillanas (que son españolas y no como la sardana que es solo catalana), en todo caso (no se si también el virolai).
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Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por salvoechea » 24 Sep 2013, 17:34

Claro, catalán es todo el que vive y trabaja en Cataluña (si puede) y además quiere serlo, yo no he dicho nada en contra de eso. Jorge está hablando de que haya reciprocidad en eso de la doble nacionalidad, cualquier catalán que quiera podrá seguir siendo también español si esa es su voluntad, así lo ha manifestado la gente de ERC y a mi parece perfecto. Otra cosa es que cualquier español que quiera se haga catalán sin vivir en Cataluña ¿no?

Joé, es que te lo tomas todo por donde no es.

Yo del virolai solo me se la primera estrofa, que conste.


Rosa d’abril, Morena de la serra,
de Montserrat estel,
il·lumineu la catalana terra,
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Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por Jove Obrer » 24 Sep 2013, 17:43

Los malvados independentistas apuestan porque la nueva republica acepte la nacionalidad del Estado que oprime a su país, para quien la pida si le unen vinculos emocionales o porque le hace ilusión. Si esque mira que son jodidos estos catalanes.

¿que será los siguiente? ¿que la administracón atienda en castellano? Madre mia, donde vamos a llegar con el enfrentamiento etnicista y la pureza cultural de los catalanes.
“Si lo real es móvil, que nuestro pensamiento sea también móvil y que sea el pensamiento de ese movimiento. Si lo real es contradictorio, que nuestro pensamiento sea pensamiento consciente de la contradicción.”

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Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por salvoechea » 24 Sep 2013, 17:46

Jove Obrer escribió:Los malvados independentistas apuestan porque la nueva republica acepte la nacionalidad del Estado que oprime a su país, para quien la pida si le unen vinculos emocionales. Si esque mira que son jodidos estos catalanes.

¿que será los siguiente? ¿que la administracón atienda en castellano? Madre mia, donde vamos a llegar con el enfrentamiento y la pureza cultural de los catalanes.
Eh no, perdona, perdona, que eso también han dicho que lo harán

ERC aceptaría el castellano como lengua cooficial en una
Cataluña independiente

Junqueras defiende que el catalán sea “vehicular en la enseñanza y prioritario de la administración”

Conseguir el voto de los sectores castellanohablantes de Cataluña se ha convertido en un
objetivo primordial para los partidos soberanistas catalanes. Después de que políticos como
Artur Mas, Joan Puigcercós o Josep Lluís Carod Rovira defendieran potenciar el papel del
castellano en una Cataluña independiente, el último en subirse al carro ha sido Oriol Junqueras.
El presidente de Esquerra Republicana (ERC) se ha mostrado favorable este lunes a que el
castellano pueda ser la lengua cooficial en una Cataluña independiente, junto con el catalán,
que seguiría siendo “la primera lengua del país, vehicular en la enseñanza y prioritaria en la
administración, incluida la justicia”.
Junqueras considera que adoptar esta postura en materia lingüística “supone un paso muy
importante para extender todavía más el independentismo” al conjunto de la sociedad catalana
y ha reconocido que, como alcalde del municipio barcelonés de Sant Vicenç dels Horts, donde
un 80% de los vecinos son castellanohablantes, es consciente de hasta qué punto existe una
“realidad plural y compleja” en Cataluña. “La independencia es un proyecto que abraza a todos
los ciudadanos, hablen la lengua que hablen”, ha expuesto el líder de ERC en un artículo
publicado en El Periódico.
En la tarde de este lunes, el Consejo Asesor de Esquerra Republicana se ha reunido en la
sede del partido para preparar el programa electoral, del que Junqueras ha reconocido que
constará de dos ejes fundamentales: primero, establecer una hoja de ruta para determinar
cómo llegar a la independencia de Cataluña y, segundo, decidir cómo sería el futuro e
hipotético estado independiente.
Junqueras ha querido hacer hincapié en las declaraciones de la Vicesecretaria de la Comisión
Europea, Viviane Reding, que confesó que “en una decisión democrática, los ciudadanos de
Cataluña pueden decidir el futuro de su país”, a lo que el político independentista ha añadido
que “muy probablemente, la respuesta del conjunto de la Comisión será similar”. No obstante,
el líder de ERC se ha mostrado reticente y ha señalado que “el Estado español presionará” si
la respuesta no es satisfactoria para sus intereses.
Finalmente, Junqueras ha postulado a su partido como la alternativa soberanista a CiU en el eje
de centro-izquierda. “Nos parece importante que todo el electorado de centro-izquierda, que
se está desplazando hacia un soberanismo desacomplejado, encuentre en ERC un lugar
donde aterrizar y unir esfuerzos. Queremos ser la gran alternativa de izquierdas en una
Cataluña independiente”, ha sentenciado.
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Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por Jove Obrer » 24 Sep 2013, 17:49

Madre mia, ¡esto es un Sin Dios!. Ya los veo en nada desfilando por la Diagonal vitoreando el Reich Catalá. No me des mas disgustos salvoechea.
“Si lo real es móvil, que nuestro pensamiento sea también móvil y que sea el pensamiento de ese movimiento. Si lo real es contradictorio, que nuestro pensamiento sea pensamiento consciente de la contradicción.”

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Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por salvoechea » 24 Sep 2013, 17:53

Jove Obrer escribió:Madre mia, ¡esto es un Sin Dios!. Ya los veo en nada desfilando por la Diagonal vitoreando el Reich Catalá. No me des mas disgustos salvoechea.
Yo ya tengo encargada la camisa verde. Confecció catalana, eh.

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Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por Jorge. » 24 Sep 2013, 17:54

Yo tengo familia catalana, y he residido allí un tiempo. Y montones de vecinos míos igual. Lo único que he dicho, es que la doble nacionalidad, si se trata de vínculo afectivo, podría ir en los dos sentidos: catalanes que quieran ser españoles, y españoles que quieran ser catalanes. Supongo que eso tendrá otras implicaciones, para el pago de impuestos y el voto, supongo, o para pagar las pensiones, no tengo ni idea. Digo yo que quien tenga la nacionalidad española... Pues podrá votar en las españolas, supongo, aunque sea nacional de la república catalana. Yo qué sé. El Oriol solo le ve ventajas: estar dentro de la UE, mantener el vínculo afectivo y de buen rollo, tener excelentes relaciones con España, y ser un país más próspero, más libre y más justo. Eso dice.

Supongo que todo es pensable y negociable. No sé. Y no sé a qué viene la perorata de Oc. A ver si uno no le va a poder ver la guasa a todo lo que está pasando y se está diciendo.

Que conste que no sé cantar el virolai. Pero sé cantar lestaca y el bandoler y al vent y els segadors y un montón de canciones. En catalá. Otra cosa es que yo cante horrible. Pero vamos, que a mi la nacionalidad catalana me la dan del tirón, aunque viva en Torrelodones.

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Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por Jove Obrer » 24 Sep 2013, 17:56

salvoechea escribió:
Jove Obrer escribió:Madre mia, ¡esto es un Sin Dios!. Ya los veo en nada desfilando por la Diagonal vitoreando el Reich Catalá. No me des mas disgustos salvoechea.
Yo ya tengo encargada la camisa verde. Confecció catalana, eh.
No me digas más, estos son los de la Via Catalana ensayando ¿no?.
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Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por Jorge. » 24 Sep 2013, 17:59

Jove Obrer escribió:¿que será los siguiente? ¿que la administracón atienda en castellano? Madre mia, donde vamos a llegar con el enfrentamiento y la pureza cultural de los catalanes.
salvoechea escribió:Eh no, perdona, perdona, que eso también han dicho que lo harán
ERC aceptaría el castellano como lengua cooficial en una
Cataluña independiente
Convergencia también ha dicho eso tiempos atrás. Aceptarán el castellano como lengua cooficial y la doble nacionalidad. Fue cuando hicieron la campaña esa de que "con la independencia seremos más ricos y con menos paro". Lo del nacionalismo etnicista, ha pasado a la historia. El PSC, IU (como se llame allí la marca), la CUP, todo el polo soberanista es consciente de que las relaciones "con España" no se van a cortar. Por el contrario, van a mejorar. Eso dicen. A mí me parece una actitud muy razonable.

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Re: Catalunya clama por la independencia

Mensaje por Oc » 24 Sep 2013, 18:10

No se Jorge. Yo es que como mucho l'estaca y escuchándola o acompañado, que sino igual me pierdo y no la recuerdo bien. El resto, acompañarlas o tararearlas si las escucho. Pero es que debo estar falto de humor sobre el folklore o lo típico. La próxima vez que pase por las Ramblas, igual me compro un sombrero mejicano a ver si me identifico más con el folklore.
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