Catalunya clama por la independencia

[Jorge.]

Habrá que perseverar imagino.

Hay que perseverar. Y hay que perseverar con lo que se tiene, no con lo que se debería tener.

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PD. Joer, acabo de leerme la encuesta de la Vanguardia. Cómo está el patio.

[males]

Jorge
Porque cuando sales del colegio electoral, si lo piensas despacio, se te queda cara de tonto.

también se me ha quedado la cara de tonto cuando no he votado (que es casi siempre) porque tampoco ha servido para nada

jorge
Tras repasar un poquillo el programa de Esquerda Unida, es bastante similar. Y supongo que el de ERC dirá también maravillas.

como son de similares el de CCOO y UGT al de CNT

Jove Obrer
Hombre, quitarse competencia no lo sé. No hay intenciones de que la Esquerra Independentista rebaje su presencia en los organismos de lucha, siguen estando en los barrios y continuaran ganando presencia mientras los anarquistas se recluyen a lo griego, su sindicato de estudiantes es mayoritario, su organizacion antirepresiva es la mas solvente y esta asumiendo a gente de todo tipo porque no hay nadie mas preparado y con continuidad, su organizacion juvenil es la mas numerosa y organizada de todo el principado, y en esos espacios es donde uno puede encontrar mas críticos con la intervencion en el parlamento. Lo que posiblemente hagan estas elecciones es darles mayor visibilidad y potenciar su politica municipal y sus organizaciones sectoriales. O no.

Lleva tiempo, Jove Obrer, explicando en este foro la estrategia de la Esquerra Independentista, sin que se le escuche y se le contesta con obviedades.
la apuesta de la esquerra indepen por las CUPs les esta representando el salir de la marginalidad, les ha abierto las puertas de muchos sectores que no se ven necesariamente conectados con las posturas identitarias

anenecuilco
Pero nobody, dice jove que ese vídeo es sólo una pequeña parte de la campaña, dirigido a su entorno más inmediato. ¿En qué quedamos? Si el discurso general es el de ese vídeo, no saben hacer política y nunca van a ser "importantes".

Mirar las CUPs en una campaña electoral clásica no tienen nada que hacer compiten en la carrera en bicicleta contra modernos Formulas 1. En esta carrera se han fabricado una bici nueva de montaña y van a todas.
Su campaña electoral la han visibilizado decidiendo en asamblea abiertas si participaban o no en las elecciones, demostrando fuerza con más de 27000 avales, elaborando unas candidaturas que la gente de los mmss piensan que son de los nuestros, creando infinidad de grupos de apoyo, recogiendo el respaldo de toda la extrema izquierda, de otras candidaturas municipalistas CAV, IxM, de grupos de 15-M...
La izquierda autónoma de los mmss de Barcelona le da su respaldo y apoya con campaña propia #somunitatpopular
Aqui Jove Obrer se equivoca la campaña no esta dirigida a su entorno inmediato (el de la esquerra indepen) sino que la apuesta va por la juventud, por los centenares de miles que se han movido contra bolonia, en las plazas, con el 15-m, contra los desalojos...

Jorge
Además, la gente siempre vota en las elecciones para que ganen opciones reaccionarias. Las CUP parecen bastante progresistas, así que no creo que avancen gran cosa. Con un discurso parecido, lo más normal es que se lo lleve EU.

mira las CUPs en las elecciones municipales del 2011 fueron el 6 partido con mayor representación por encima de ciudadans y de solidaridad. sacaron el 2'16% del total votos de catalunya presentándose solo en el 5% de los municipios y esta campaña le puede representar la creación de un elevado numero de nuevas asambleas, de nuevas CUPs en numerosos pueblos y ciudades

De todas formas tienes razón las CUPs son desconocidas para la mayoría de la gente (que suele desconocer también a la cgt y a la cnt) pero su campaña esta destinada a la gente concienciada y que se mueve y aquí tienen capital humano para conseguir representación

[Jorge.]

como son de similares el de CCOO y UGT al de CNT

Las CUP no persiguen como finalidad el comunismo libertario, que yo sepa.

Mira Males, sé perfectamente que soy de una opinión minoritaria en este planeta. Me di cuenta hace años, pero a mí no se me queda cara de tonto cuando me abstengo. Alcontrario, siento alivio cuando pasados unos meses, contemplo a qué quedan reducidas promesas, y golpes de pecho. Y en eso las opciones minoritarias no son mejores que las mayoritarias. Pasada la campaña, suelen dormir el sueño de los justos.

En cambio se me ha quedado cara de tonto la vez que he votado. Lo hice por apoyar a un amigo, y en suma, la sensación que tuve fue de absoluta estupidez cuando tras soltar la papeleta, salí a la calle y miré a mi alrededor. A ese acto se reduce toda la actividad política en una democracia, y por eso me sentí como un estúpido.

Lleva tiempo, Jove Obrer, explicando en este foro la estrategia de la Esquerra Independentista, sin que se le escuche y se le contesta con obviedades.

Si otras personas estiman conveniente votar a quien sea, pues es su potestad. Comprendo que cada cual siente lo que le viene. Pero no llames a no ser de tu opinión, hacerse el sordo.

[anenecuilco]

Aqui Jove Obrer se equivoca la campaña no esta dirigida a su entorno inmediato (el de la esquerra indepen) sino que la apuesta va por la juventud, por los centenares de miles que se han movido contra bolonia, en las plazas, con el 15-m, contra los desalojos...

Bueno yo por entorno no me refería al independentismo de izquierda sino a la militancia de los movimientos sociales más a la izquerda. De todas formas el vídeo colgado, como dice nobody, no veo que sea muy efectivo de cara a esos centenares de miles, porque usa un lenguaje muy vinculado no a la "juventud" sino a un determinado tipo de juventud, urbana, con estudios universitarios, que se mueve en esos espacios de lucha... y esos no son centenares de miles ni siquiera en todo el Estado, son miles. Por eso preguntaba qué papel tiene este vídeo en la campaña.

Su campaña electoral la han visibilizado decidiendo en asamblea abiertas si participaban o no en las elecciones, demostrando fuerza con más de 27000 avales, elaborando unas candidaturas que la gente de los mmss piensan que son de los nuestros, creando infinidad de grupos de apoyo, recogiendo el respaldo de toda la extrema izquierda, de otras candidaturas municipalistas CAV, IxM, de grupos de 15-M...
La izquierda autónoma de los mmss de Barcelona le da su respaldo y apoya con campaña propia #somunitatpopular

Sí, si está claro que están recibiendo apoyo de los movimientos sociales, y que gente de éstos empezando por su número 1 son candidatos. Es lo que me da pena. Que los independentistas se presenten a las elecciones, pues es lógico.

En mi opinión desde hace un tiempo, y cada vez con más fuerza, estamos en una encrucijada en la que hay oportunidades para generar un proyecto de emancipación. Para mi gusto eso pasa porque "la calle" (o mejor dicho los sectores radicales de "la calle") confluya en un aumento del descrédito de las instituciones políticas capitalistas, creando un bloque que dispute la hegemonía a la oligarquía en nuestro terreno, no en el suyo. Esto no está ocurriendo, y como no somos capaces de crearlo en el momento adecuado, "la calle" va a acabar en lo mismo de antes, la dependencia de los órganos políticos capitalistas, que ya se ve en el caso catalán con ese apoyo de sus sectores avanzados a las CUP. Apoyo que por cierto deja en bastante mal lugar a esa izquierda autónoma que ya se ve que es autónoma hasta que tiene un partido que le hace la rosca mínimamente.

Ese apoyo a las CUP, por otra parte, es lógico teniendo en cuenta el fracaso hasta el momento de "la calle" para imponerse. No es ningún avance, sino simplemente la desesperación de ver que tus ideas de que lo importante es crear movimiento popular, etc. etc. naufragan una vez tras otra. Y se recurre a una salida fácil, "vamos a meternos en las instituciones a creernos la ficción de que estamos avanzando".

La socialdemocracia murió hace tiempo en Europa y no me parece buena idea ayudarla a revivir con otras formas partidistas que puedan llegar a gobernar en 2030, más que nada porque una socialdemocracia efectiva sólo puede existir si se da un bloque popular lo suficientemente fuerte y amenazante. Desde luego tampoco quiero transmitir que debamos seguir haciendo lo mismo para, salvo excepciones, seguir perdiendo.

Lo que saco de esto, además, es que el grueso de los movimientos sociales independientes en este Estado son fácilmente cooptables por cualquier partido de izquierda mínimamente digno. Lo que ocurre es que quien podría desempeñar ese papel, IU, tiene unas características poco adecuadas para ejercer ese papel y no se vislumbra ninguno más fuera de los territorios históricos.

Y por último, lo que ya sabíamos, el "municipalismo" cuando tiene cierto éxito deja de ser "municipalista" rápidamente.

Lleva tiempo, Jove Obrer, explicando en este foro la estrategia de la Esquerra Independentista, sin que se le escuche y se le contesta con obviedades.

Se agradecen las explicaciones de Jove Obrer, y saco la conclusión (que ya tenía) de que si cualquier movimiento marginal se pone las pilas y empieza a hacer las cosas seriamente, va saliendo de la marginalidad. Sean nazis, independentistas o anarquistas. Que sí, que os van a comer la poca tostada que tenéis los libertarios catalanes si no espabiláis. No sé cómo quieres que le contestemos.

[Oc]

Estoy con Jorge. Me siento bastante identificado. Yo he votado una vez más que él, y naturalmente se me quedó cara de tonto. La primera al ver los resultados, y la segunda nada más salir del colegio electoral. Es verdad. Aun hoy, y han pasado años, sigo pensando en ello.

De todas formas, todos, como he dicho en más de una ocasión, somos muy libres de equivocarnos como veamos más conveniente. Y nadie va a venir a enseñarnos a equivocarnos, que tenemos una gran experiencia en ello desde el campo libertario. Es cierto que las CUP's no tienen como finalidad el comunismo libertario, pero es que eso de tener programas y hacer todo lo contrario no solo es propio de "políticos" de partidos políticos "clásicos". Yo podría decir que si la CNT, o la CGT, tienen como finalidad el comunismo libertario, suelen disimularlo muy bien constantemente. ¿Que lo tienen en el "programa"? no lo dudo. Pero de programas incumplidos solemos hablar de los políticos, y no de los "nuestros". Y no hablo de los gloriosos tiempos de la revolución y la guerra. Hablo de tiempos más cercanos y/o actuales. Yo, como Jorge, soy abstencionista habitual, pero reconozco que he votado una vez más que él. Pero... si cara de tonto se queda cuando has votado, no quiero ni pensar la cara que se me quedó en la última "campaña electoral". Siempre he dicho que el pedir o no la abstención por parte nuestra, cuenta bien poco; que la mayoría de abstencionistas no lo hacen porque nosotros les llamemos a ello, que de anarquistas no tienen nada; que para que la abstención activa propuesta desde nuestras filas fuera "significativa" primeramente debiéramos serlo nosotros como movimiento, que no lo somos ni "significativo" ni mucho menos "decisorio", pero tengo por costumbre el abstenerme. En la última campaña electoral, también se me quedó cara de tonto y eso que no voté, debo reconocerlo, y quizás más cara de tonto que cuando voté tan tontamente. Yo no entendí el porque después de tantas campañas electorales, alguien desde el lado "libertario", esta vez, precisamente esta vez, se tomaba tan en serio lo de la campaña abstencionista. Propaganda a mares (no hacía mucho había habido una huelga general en la cual fue evidente la falta de propaganda para repartir), presentación a la prensa, mítings abstencionistas incluso con la presencia de "personalidades" como Carlos Taibo o López Petit. Pero si cara de tonto se me quedó después de votar cuando lo hice, más cara de tonto se me quedó con todo eso. Un compañero libertario, de muchos años, de esos que sufrieron represión y exilio, me comentó anteriormente por aquellos días que "ahora se van a enterar estos de lo que es un gobierno de derechas". Y si, me parece que aun no se me ha debido ir la cara de tonto después de ver esa campaña abstencionista. La de cuando voté seguro que ya se me fue, la de la campaña no lo tengo tan seguro. Y que conste que mis abstenciones nunca me han sido ningún problema para nada. Nunca me he arrepentido de haberme abstenido, pero esa campaña nunca la entendí, y aun hoy sigo sin entenderla; y sigo sin querer "pensar" demasiado "profundamente" sobre el tema no vaya a ser que me lleve un disgusto que no vale la pena.

Leyendo por aquí y por allá, veo que alguien de ERC dirigiéndose a la gente de las CUP les dice (traduzco): "Veo que lo ponéis fácil para que la gente se lea el programa, eh?". Se refiere a que el de las CUP es de los programas más cortos y fáciles de leer. El profesor Raimundo Viejo Viñas le dice al respecto:

(Vuelvo a traducir al castellano) 'Hay quien piensa que más palabras significa mejor programa (como si un montón de promesas y tonterías no pudieran ser muchas palabras): son los que piensan que se puede legislar el mundo de la vida, los mismos que pensaron que se podía hacer un estatuto descomunal que no llevó a ninguna parte.

Por el contrario, hay quien pensamos que la vida no puede reducirse a programa y que lo que nos hace falta, más allá de la democracia que no nos representa es disponer de una interfaz que haga posible la programática del movimiento (vea aquí: http :/ / bit.ly/LSC6Sg). No es que las CUP no tengan programa (no la han querido redactar), es que su programática no es un documento donde la partitocracia hace ofertas que nunca cumple.

Al igual que las democracias más antiguas en el mundo sólo se gobiernan con unos bill of rights que entran en una página, las CUP nos proponen gobernar a nosotros mismos, ser nuestra propia herramienta de gobierno en el día a día y no dejando a las manos de una élite de partido las cosas de la polis. Esta es la diferencia entre la DEMOCRACIA REAL y la partitocracia que NO NOS REPRESENTA.

Al fin y al cabo, qué mejor programa que lo que podemos hacer todas como hicimos en las plazas desde el 15M y trasladar luego nuestras reivindicaciones al Parlamento? Somos el pueblo! La partitocracia que alimenta La Caixa con su deuda no aporta nada: sólo mentiras, sólo promesas por incumplir, sólo palabras vacías de la vida que la polis necesita.

Hora es de echarlos: LO QUEREMOS TODO! '

Raimundo Viejo Viñas es gallego; es Doctor en Ciencias Políticas por las universidades de Santiago de Compostela y Humbold de Berlín, y profesor asociado en la Universitat de Girona. Antes, estuvo de profesor en las universidades de Chicago, Pompeu Fabra de Barcelona, Lausanne y Compostela. Mundo, como es conocido el profe y compañero Raimundo Viejo Viñas, es de lo más visible o representativo de esa Izquierda Autónoma que decía "Males", la que ha editado ese vídeo de #somunitatpopular. Y también ha sido muy, pero que muy crítico con las CUP en su momento, sobre todo con alguna CUP concreta. Respecto a los cambios que haya podido ver o no Mundo sobre las CUP, creo que quedan algo reflejados en dos cuestiones planteadas por Joan Teran, de la CUP : Una que "El 90% de la gente que participa en nuestro núcleo de campaña de Ciutat Vella no es de la CUP", y como ahí en la mayoría de lugares, y dos que "No sabemos si representamos a los movimientos sociales, pero ellos nos representan a nosotros". Lo cierto es que la idea de "unidad popular" ha cuajado entre la mayor parte de los movimientos sociales de Catalunya, y que las CUP se han puesto a disposición de ellos para tirar adelante esas ideas que han hecho propias. Y todo ello sin actuar como "partido", ya que si miramos bien, no solo quienes "participan" en la campaña no son de las CUP, sino que una representativa parte de sus candidatos, tampoco son de los grupos de la Esquerra Independentista (Endavant, Arran, SEPC).

Yo, como Jorge, soy bastante escéptico, ya que experiencias anteriores las ha habido, como bien dice. Pero las experiencias propias y desde nuestro propio movimiento u organizaciones tampoco han sido mejores. Así que seguiré el proceso de cerca, y como decía "Males" siempre por delante con la premisa de que "Votando o no votando, las soluciones se consiguen luchando".

[anenecuilco]

Un compañero libertario, de muchos años, de esos que sufrieron represión y exilio, me comentó anteriormente por aquellos días que "ahora se van a enterar estos de lo que es un gobierno de derechas".

Será la edad, porque los catalanes, como todo el mundo, lleváis toda la vida con gobiernos de derechas. En todo caso si "derechas" es sólo lo que dice la tele, que se meta en el PSC y arreglado.

Raimundo Viejo Viñas es gallego; es Doctor en Ciencias Políticas por las universidades de Santiago de Compostela y Humbold de Berlín, y profesor asociado en la Universitat de Girona. Antes, estuvo de profesor en las universidades de Chicago, Pompeu Fabra de Barcelona, Lausanne y Compostela. Mundo, como es conocido el profe y compañero Raimundo Viejo Viñas, es de lo más visible o representativo de esa Izquierda Autónoma que decía "Males", la que ha editado ese vídeo de #somunitatpopular.

Tiene gracia, porque Viejo Viñas es precisamente un gran ejemplo de la falta de discurso, de la falta de norte, de hablar por hablar, de análisis pobres con buenas intenciones, envolviendo la nada en terminología culta, que se da en esa "izquierda autónoma". Normal que acabe apoyando al primer partido que pasa por la puerta.

[Oc]

Será la edad, porque los catalanes, como todo el mundo, lleváis toda la vida con gobiernos de derechas. En todo caso si "derechas" es sólo lo que dice la tele, que se meta en el PSC y arreglado.

No entiendo que quieres decir con eso. ¿Yo he dicho que las "derechas" son lo que dice la tele? El vaticinar que las íbamos a pasar jodidas, el vaticinar que se iba a dar mayoría absoluta a partidos que iban a ir a saco como nunca habíamos visto ¿eso hace que el compañero mencionado tenga que irse al PSC? ¿porque te salga a ti de donde? No entiendo nada...

Tiene gracia, porque Viejo Viñas es precisamente un gran ejemplo de la falta de discurso, de la falta de norte, de hablar por hablar, de análisis pobres con buenas intenciones, envolviendo la nada en terminología culta, que se da en esa "izquierda autónoma". Normal que acabe apoyando al primer partido que pasa por la puerta.

Veo que te cae bien el Raimundo Viejo . Yo ya he dicho que no soy muy bueno a la hora de hacer análisis y valoraciones. Por eso me gusta aportar material y ver vuestras opiniones al respecto, y la lectura que has hecho de lo que yo he escrito antes, no te deja en mejor lugar de lo que tu dejas a Raimundo Viejo. Raimundo Viejo es uno más de esa Izquierda Autónoma, pero si quieres darme ejemplos autóctonos de compañeras y compañeros que no sean como él, que no les falte discurso, que no les falte el norte, que no hablen por hablar, que no tengan un análisis pobre con buenas intenciones, que no envuelvan la nada en terminología culta, ... que en definitiva no sean como esa "izquierda autónoma".

De todas formas, dejando aparte la salida de tono de "anenecuilco", que me ha dejado patidifuso y aun no he acabado de digerir, yo creo que el movimiento libertario anda como bastante perdidillo en estas latitudes. A mi no me cabe duda de que el anarcosindicalismo no lo es todo, y no es bueno para el mismo el pretender esa organización "integral" que algunos persiguen. Llevamos tiempo hablando de la necesidad de organizarse los anarquistas, pero todo queda en palabras , en hablar por hablar, ¿en análisis pobres y esas cosas? La cosa es que creo que esa necesidad estaba ahí, y en la espera de aquello que nosotros no hemos sabido o querido construir, se nos han adelantado otros arrastrando a buena parte del personal. Pero de eso no podemos echar la culpa a las CUP, sino en todo caso felicitarlas ya que han conseguido atraer a todo un movimiento variopinto entre los que se encuentran muchos libertarios y autónomos. Es más, diría que son claramente mayoría en toda esta movida de las CUP para estas elecciones. La cuestión ahora, es si todo esto ayudará o perjudicará en un posible proceso hacia la organización de los anarquistas, máxime teniendo en cuenta que no solo "apoyan", sino que también los hay en puestos clave de las listas presentadas.

[anenecuilco]

No entiendo que quieres decir con eso. ¿Yo he dicho que las "derechas" son lo que dice la tele? El vaticinar que las íbamos a pasar jodidas, el vaticinar que se iba a dar mayoría absoluta a partidos que iban a ir a saco como nunca habíamos visto ¿eso hace que el compañero mencionado tenga que irse al PSC? ¿porque te salga a ti de donde? No entiendo nada...

Tú no, tu amigo. Pues sí, yo soy bastante pragmático. Si creo que el PP me va a joder la vida mucho más que el PSOE, o en vuestro caso CiU más que el PSC, pues hagamos campaña por el PSOE, afiliémonos, no le critiquemos y votémosle. No entiendo si no cuál es la consecuencia de andar diciendo "ahora con la derecha si que os vais a enterar", pues mire usted nos llevamos enterando hace bastante tiempo.

pero si quieres darme ejemplos autóctonos de compañeras y compañeros que no sean como él, que no les falte discurso, que no les falte el norte, que no hablen por hablar, que no tengan un análisis pobre con buenas intenciones, que no envuelvan la nada en terminología culta, ... que en definitiva no sean como esa "izquierda autónoma".

En este foro hay como 20 o 30, por ejemplo. Su análisis (y el mío, ojo) puede ser pobre o hasta inútil, pero al menos es medianamente coherente.

Lo siento si no te gustó el tono, pero me pone malo que los intelectuales de los que disponemos, con sus títulos, sus clases de política en chicago y su carácter dicharachero, aporten nada y menos.

La cuestión ahora, es si todo esto ayudará o perjudicará en un posible proceso hacia la organización de los anarquistas, máxime teniendo en cuenta que no solo "apoyan", sino que también los hay en puestos clave de las listas presentadas.

¿Qué anarquistas hay en las listas?

[Oc]

Tú no, tu amigo. Pues sí, yo soy bastante pragmático. Si creo que el PP me va a joder la vida mucho más que el PSOE, o en vuestro caso CiU más que el PSC, pues hagamos campaña por el PSOE, afiliémonos, no le critiquemos y votémosle. No entiendo si no cuál es la consecuencia de andar diciendo "ahora con la derecha si que os vais a enterar", pues mire usted nos llevamos enterando hace bastante tiempo.

El compañero tiene todo su derecho a opinar que si estábamos mal, vamos a pasar a estar muchísimo peor. ¿O es que no ha resultado ser verdad? El compañero es abstencionista, pero si opina que van a venir más duras ¿está según tu obligado a votar o pedir el voto para el PSOE? O sea que según tu no se puede opinar si aquello es malo o lo otro peor, o lo que nos está por venir. Oye, vamos mejorando. Siempre he pensado que más de uno de los que se las presumen de "puros" votan más a menudo de lo se les supone, porque me huelo que cuanto más bocas, más votan.

En este foro hay como 20 o 30, por ejemplo. Su análisis (y el mío, ojo) puede ser pobre o hasta inútil, pero al menos es medianamente coherente.

Estupendo, seguimos mejorando. ¿Conoces al Màgic Andreu y sus medallas? Pues ponte una, no te cortes.

Lo siento si no te gustó el tono, pero me pone malo que los intelectuales de los que disponemos, con sus títulos, sus clases de política en chicago y su carácter dicharachero, aporten nada y menos.

A mi me gusta leer a esos intelectuales, igual que me gusta leer estos foros. Normalmente me suele ser bastante más satisfactorio leer los foros, porque suele estar más discutido, debatido, y por tanto enriquece más, ya que lees diferentes opiniones y visiones de cada artículo, asunto, etc.

¿Qué anarquistas hay en las listas?

Para ti, visto lo visto, supongo que ninguno, ya que no creo que haya nadie de esos 20 o 30 del foro.

[anenecuilco]

vale oc, no te enfades, que no me he metido contigo.

[Jorge.]

Verás Oc, si votando o sin votar las cosas se consiguen luchando, ¿para qué votar si votando no luchas? Pues para colocar a un trepa en el parlamento.

Así que mejor no voto, y ya veré lo que hago. Que las CUP han conseguido ilusionar a los autónomos, libertarios y a más gente... Pues mejor para ellos. Se lo habrán currado. Pero por lo que veo, el banderín de enganche es estrenar país nuevo.

Y que a ti también se te queda cara de pasmo cuando te abstienes, pues a mí no. Yo sé a estas alturas lo que sale de las elecciones: el gobierno que nos va a gobernar, así que no me sorprende que la gente vote a la derecha.

Lo de que no hace falta un programa muy amplio de mucha letra, no me cabe duda. Pero para ese viaje de poca letra mejor no tener programa. Cuando pregunten al candidato "¿Y la cultura?", se responde "la cultura será extraordinaria y popular", y "somos" y arreando.

Y lo último, es que lo del comunismo libertario lo puse porque Males me hizo la equivaleencia UGT-CCOO/ CNT con EU/CUP. Y no es la misma equivalencia, ya que el programa de las CUP por lo que tengo leído no dice nada de eso del comunismo libertario.

Quien quiera votar, hacer campaña o apoyar a partidos, en un tiempo en el que están desacreditados, habiendo movimientos sociales que cargan contra las instituciones... Conmigo no cuenten. No cambiaré nada, o sí, pero no participo de ese enredo político.

[males]

anenecuilco
Tiene gracia, porque Viejo Viñas es precisamente un gran ejemplo de la falta de discurso, de la falta de norte, de hablar por hablar, de análisis pobres con buenas intenciones, envolviendo la nada en terminología culta, que se da en esa "izquierda autónoma". Normal que acabe apoyando al primer partido que pasa por la puerta.

Parece ser que el tal Viejo no es santo de tu devoción, en lo cual no entro, pero creo que tu menosprecio hacia él y la izquierda autónoma raya el holligismo politiquero.

Jorge
Quien quiera votar, hacer campaña o apoyar a partidos, en un tiempo en el que están desacreditados, habiendo movimientos sociales que cargan contra las instituciones... Conmigo no cuenten. No cambiaré nada, pero no participo.

Entendia yo que este era un hilo para analizar y debatir sobre el movimiento independentista en Catalunya y las derivas del mismo a llevado a usuarios que viven en Catalunya a comentar un hecho, que aunque para vosotros no es importante, para los que vivimos aquí y nos movemos tiene su grado de importancia y por eso lo publicamos y lo comentamos, no creo que ninguno de los que hemos comentado el tema de las CUPs quiera hacer "campaña" entre vosotros

[Jorge.]

Entendia yo que este era un hilo para analizar y debatir sobre el movimiento independentista en Catalunya y las derivas del mismo a llevado a usuarios que viven en Catalunya a comentar un hecho, que aunque para vosotros no es importante, para los que vivimos aquí y nos movemos tiene su grado de importancia y por eso lo publicamos y lo comentamos, no creo que ninguno de los que hemos comentado el tema de las CUPs quiera hacer "campaña" entre vosotros

Para mí lo que pasa en Catalunya tiene su importancia. Que las CUP consigan un diputado... Me da igual. Aquí ya tenemos un diputado de CUT-BAI de los de toda la vida nadando a dos aguas. Y lo que le queda.

[anenecuilco]

Parece ser que el tal Viejo no es santo de tu devoción, en lo cual no entro, pero creo que tu menosprecio hacia él y la izquierda autónoma raya el holligismo politiquero.

¿Por? Habría que aclarar qué es la "izquierda autónoma", yo más o menos entiendo que os referís a esa nebulosa de colectivos, centros sociales, etc. que no están vinculados orgánicamente ni con partidos ni con sindicatos y apuestan por un "anticapitalismo de base" sin unas etiquetas que la definan de forma más o menos cerrada (o sea que no son ni independentistas, ni leninistas, ni socialistas, ni anarquistas... aunque pueda haber de todo en esos espacios). Esto es lo que entiendo yo, si os referís a otra cosa os agradecería que me lo explicárais.

Males, es imposible que yo menosprecie la izquierda autónoma porque formo parte de lo que entiendo que es, aunque no en Catalunya.

Sois vosotros quienes decís que la izquierda autónoma está haciendo campaña por las CUP, aunque no sé exactamente hasta qué nivel llega la cosa. Para mí eso significa que esa izquierda autónoma deja de ser autónoma y se convierte en electoral, partidista, socialdemócrata e independentista.

Tampoco menosprecio el anarquismo, de hecho me siento parte de él, pero si Oc dice que hay anarquistas candidatos a las elecciones, opino que en ese sentido muy anarquistas no son. Dicho sea de paso, tampoco me creo que haya ningún anarquista en la candidatura de las CUP, pero bueno es lo que dice Oc así que supongo que algo habrá.

[Oc]

Verás Oc, si votando o sin votar las cosas se consiguen luchando, ¿para qué votar si votando no luchas? Pues para colocar a un trepa en el parlamento. Que las CUP han conseguido ilusionar a los autónomos, libertarios y a más gente... Pues mejor para ellos.

Es posible. Por norma general siempre ha sido así. Pero creo que son los primeros candidatos que se comprometen a estar una sola legislatura, y con una retribución máxima de 2'5 veces el SMI (1.600 €/mes), que yo sepa.

De si son trepas, pues al menos los candidatos por Barcelona y Tarragona, pues de momento no lo creo; los candidatos de Girona y Lleida, pues no los conozco lo suficiente como para estar igual de seguro. Que después se "corrompan", pues como tu bien dices ha venido siendo lo más usual, y de experiencias las ha habido. Yo espero que no, que independientemente del futuro que tengan las CUP, esos compañeros no se estropeen y que una vez pasada esa experiencia, salgan o no salga, no cambien y sigan siendo igual de buenos compañeros que lo han sido hasta el momento.

Que las CUP han conseguido ilusionar y mejor para ellos. Está claro. Pero a mi no me deja de preocupar el que no seamos capaces de crear una alternativa política, social, aparlamentaria, libertaria, capaz de aglutinar a todos esos compañeros, y muchos otros, que acaban por buscar otras alternativas ante la falta de una específicamente libertaria.

Y que a ti también se te queda cara de pasmo cuando te abstienes, pues a mí no.

No recuerdo haber escrito que a mi se me ponga cara de pasmo cuando me abstengo. Si recuerdo haber escrito que en todo caso se me puso las dos ocasiones en las que voté. No se de donde sacas eso. En todo caso, igual te has confundido con la cara de pasmo que si se me puso ante la campaña por la abstención, completamente desmesurada ante lo que estábamos acostumbrados.

Yo sé a estas alturas loq ue sale de las elecciones: el gobierno que nos va a gobernar, así que no me sorprende que la gente vote a la derecha. Lo de que no hace falta un programa muy amplio de mucha letra, no me cabe duda. Pero para ese viaje de poca letra mejor no tener programa. Cuando pregunten al candidato "¿Y la cultura?", se responde "la cultura será extraordinaria y popular", y "somos" y arreando. Y lo último, es que lo del comunismo libertario lo puse porque Males me hizo la equivaleencia UGT-CCOO/ CNT con EU/CUP. Y no es la misma equivalencia, ya que el programa de las CUP por lo que tengo leído no dice nada de eso del comunismo libertario.

Pues en el ámbito de la cultura, en el programa abreviado lo resumen así:

La cultura como herramienta de transformación social

Nos comprometemos a situar los equipamientos e infraestructuras culturales al servicio de las nuevas relaciones colectivas que queremos promover.

Y la sociedad que se persigue no pone el comunismo libertario, pone:

Trabajaremos para el establecimiento de los mecanismos que permitan la construcción de una sociedad plenamente democrática a partir del ejercicio de la democracia real, popular, horizontal, participativa, directa, activa e inclusiva. La evolución de toda sociedad plenamente democrática es el socialismo.

Quien quiera votar, hacer campaña o apoyar a partidos, en un tiempo en el que están desacreditados, habiendo movimientos sociales que cargan contra las instituciones... Conmigo no cuenten. No cambiaré nada, pero no participo.

Las CUP han conseguido no aparecer como partido, sino como "movimiento". Son asambleas barriales y locales abiertas a la participación, sin necesidad de ser de ningún "partido". Como dije más arriba, dicen que "No sabemos si representamos a los movimientos sociales, pero ellos nos representan a nosotros".

Como dice "males", aquí no estamos pidiendo el voto para nadie. Yo no me gusta presumir de nada, y menos si no es cierto; he votado en dos ocasiones, y aunque se me puso cara de tonto después de hacerlo, como dice Jorge, tampoco voy a decir que no vuelva a hacerlo. El abstencionismo a ultranza y por principios no lo encuentro precisamente muy anarquista. Para mi el votar, o no, no es cuestión de principios (ya lo he comentado en otras ocasiones), sino de estrategias y tácticas. Si en un momento dado considero que mejor votar pues votaré. Pero encuentro a faltar organización, estrategias y tácticas en los anarquistas. Y por eso ocurren estas cosas como la de las CUP en esta ocasión. Quizás si tuviéramos una alternativa libertaria, una organización, con sus estrategias, tácticas, ... ¿programa? pues no habría resultado lo de las CUP tan atrayente para tanto libertario y autónomo. Bueno, igual si para cierta parte de los "autónomos" pero no tanto para los libertarios, con su alternativa propia.

Yo tengo en gran aprecio a compañeras y compañeros que se presentan, y no voy a dejar de apreciarles por ello. Si han decidido seguir esa vía tienen mi respeto. Temo que se hayan equivocado, pero si llegan a esa conclusión, quiero estar cerca ellos para que sepan que antes, durante o después, contaban con mi compañerismo y mi amistad. De buenos compañeros, ya hemos perdido a muchos, pero muchos, por el camino.