Multas a coches en doble fila

[Aquitania]

los solidarios escribió:

Te podría contar mil y una historia de mi querido barrio, buena gente trabajadora, pero sería irnos del tema, el cual no es otro que el siguiente ¿se puede hacer algo contra el acoso de multas por parar en doble fila que mi barrio esta sufriendo por parte del ayuntamiento?

Legalmente, no. Si lo planteas así, no hay nada que hacer (bueno, negarte a pagar las multas para que te embarguen o así, depende de los ingresos). Es que no se puede parar en doble fila, es legal que la policía te multe.

Otra cosa es que lo plantees como una reivindicación para solucionar los problemas de movilidad del barrio, y ahí entra la cuestión de pedir aparcamientos disuasorios, plantearse por qué la gente está obligada a utilizar el coche, que eso es especialmente grave en casos de densidad de población... Ahí sí se puede conseguir cosas (y hay colectivos de vecinos que los han conseguido).

[turiferario]

Creo que Aquitania ha resumido mi idea. No es cuestión de sarcasmo ni nada por el estilo, sino precisamente de pragmatismo. Si lo que planteas es una cuestión puramente reformista y no aceptas soluciones transformadoras, entonces te doy una idea reformista, como es la de las zonas de aparcamiento.
Por cierto, qué casualidad que también en Zaragoza se están intentando vender plazas de aparcamiento, teóricamente públicas, a precios exorbitantes.

No podemos andar exigiendo a la poli que no cumplan su legalidad, porque siempre vas a tener a vecinos que dirán: Ah, bueno, si te multan por aparcar mal, es tu problema. Lo que comparto, salvo discapacidad o situaciones excepcionales.

Es por ello que la reinvindicación, en mi opinión, debe ir enfocada a pedir que haya plazas para la gente menos solvente en espacios comunes y que luego haya espacios colectivos donde parar.

Eso sí, como ya me conozco el rollito de los conductores, la triste realidad es que el carga y descarga terminaría siendo el espacio de aparcamiento de los que le echaran un poco más de jeta, pero bueno, eso ya sería una cuestión de convivencia, ante la cual me surge una pregunta que siempre he tenido ¿Realmente se puede convivir con el vehículo a motor?

[CHINASKY]

Mi pregunta es ¿Por qué tienes coche?

Creo, fundamentalmente, que tener coche es una elección, no una necesidad como alimentarse o tener un techo donde cobijarse.

Y tu que sabes si esta persona necesita el coche precisamente para poder acudir a un trabajo a 50 km para poder mantener el techo donde se cobija. No todos tenemos la suerte de tener un trabajo fijo cerca de casa o al que llegue el autobus. Si yo no tuviese coche no podria trabajar en lo que me busco la vida, y no soy agente comercial, simplemente que los trabajos que encuentro suelen estar muy lejos de mi residencia y no hay una buena combinación de trasporte publico.
Creo que esta contestación es inoportuna porque los solidarios ha solicitado unas respuestas para su problema y no un sermón eco-moralista. El porqué tiene coche o no tiene es asunto suyo y él sabrá cual es la razón. Y el que tu te puedas desplazar en bicicleta a tu trabajo no quiere decir que todo el mundo pueda. Yo tengo coche y te aseguro que no es por capricho, y lecciónes de moral ecologica no me vas tu a dar. Hay muchos que se las dan de ecologistas porque van en bici al trabajo y el coche lo tienen en el garaje para cuando van de vacaciones, o el finde, a la playa o a esquiar.

Por mi parte, como miembro del movimiento vecinal de mi ciudad, nuestra tolerancia hacia el vehículo a motor es cero y nuestra opción es por un transporte público, espacios peatonales y ciclables y aparcamientos alejados de las zonas de vivienda.

¿no tenéis coche ninguno de los miembros de ese movimiento vecinal?

Pues estoy esperando que este mismo sermón se lo des a esos obreristas que en el foro de laboral se alegran tanto de que las fabricas de coches puedan seguir produciendo para no tener que despedir a obreros. Pero claro, eso a lo mejor es politicamente incorrecto y te puede crear mala fama en este foro.

[los solidarios]

Gracias a todos por vuestra aportación.
Que la policía me multe por parar en doble fila es legal, ya que así está estipulado. Bién.
Pero no habrá una ley que diga que si una barriada está siendo masacrada con el mismo tipo de multa, será porque no tiene otra opción y habría que darle un respiro, en vez de pasar cada hora y sentaditos en un coche se lleven el dinero ganado en un día, y para algunos ni eso.

Veo que no, que hay que joderse, de todas formas gracias a todos.

[pratenc]

Las paellas y las fiestas populares están muy bien como forma de cohesionar al barrio, fomentar la buena vecindad y darles vida, que buena falta les hace frente al modo de vida individualista y ensimismado (el "yo a lo mio") que fomenta el capitalismo.

Pero la labor de una asociación de vecinos activa y útil para la defensa de los intereses del barrio va mucho más allá. Por ejemplo, para casos como éste

Creo que deberías, o meterte en la asociación de vecinos que ya existe para dinamizarla o (si la das por perdida) promover una nueva, para tratar de solventar no sólo este problema, sino todos los que se le vayan presentando al barrio. Lo mismo que en el mundo del trabajo fomentamos el sindicato, que va más allá de un problema puntual, en el barrio tenemos que fomentar la asociación de vecinos. Son dos instancias de defensa de los intereses populares que precisan del concurso entusiasta de los anarquistas. Ariete de combate contra las injusticias del capitalismo y germen de sociedad socialista y libertaria.

Mucho ánimo, compañero.

[turiferario]

¿no tenéis coche ninguno de los miembros de ese movimiento vecinal?

Pues estoy esperando que este mismo sermón se lo des a esos obreristas que en el foro de laboral se alegran tanto de que las fabricas de coches puedan seguir produciendo para no tener que despedir a obreros. Pero claro, eso a lo mejor es politicamente incorrecto y te puede crear mala fama en este foro.

Me encanta.

He vuelto a tocar una de las auténticas vacas sagradas de la civilización.
La gente está dispuesta a ser vegana, a no comer en una multinacional, a no comprar determinadas cosas, hasta a no tener tele, pero es que el coche...

Como habrás podido observar, Chinasky, doy mi opinión ética, pero también aporto una solución al problema concreto, que se sitúa en un callejón sin salida, si no amplías la reivindicación. No se tú, pero yo no separo mi forma de entender las cosas de mi forma de actuar.

Si simplemente dices: Oye, que quiero parar y aparcar donde me salga de las narices. Pues vale, eso es lo que hace todo el mundo, básicamente y el sistema está encantado con ello, menuda vía de recaudación tan estupenda.

Ahora bien, si ofreces una alternativa a tus vecinos, razonando que hay posibilidad de hacer las cosas de otra manera, igual eres escuchado por esos mismos vecinos y abres nuevas vías de participación. No es seguro, pero todo puede ser.

Otro detalle, para los solidarios, a principios y finales de año es cuando la Poli Local más multas pone. No es casual. Funcionan con unas cuotas que tienen que cumplir y generalmente esas cuotas provienen de órdenes de más arriba. Observa el fenómeno porque también os puede venir bien para articular cualquier vía de protesta.

[Aquitania]

Chinasky escribió:

Y tu que sabes si esta persona necesita el coche precisamente para poder acudir a un trabajo a 50 km para poder mantener el techo donde se cobija. No todos tenemos la suerte de tener un trabajo fijo cerca de casa o al que llegue el autobus

Vale, pero es que el autobús o el medio que sea se consiguen reivindicándolos también, eso es lo que estamos diciendo... Claro que hay mucha peña que necesita el coche porque no tiene ningún medio de transporte público, pero una respuesta razonable es plantear que la lucha vecinal exija soluciones.

Si en mi barrio hay metro es porque ha habido una lucha vecinal para exigirlo.

[carlmn]

No creo que los autobuses sean una solución.
Olvidáis el contexto del Sistema, y su lógica.

Puesto que otra persona abriría otro post sobre "Las multas por colarse en el autobús", ya que alguien habría que no tuviera dinero para el abusivo precio del billete. Y entonces, la lógica reformista diría que habría que crear una asociación vecinal para exigir al gobierno que bajara el precio de los tickets. O mejor, para pedir que fueran gratis.

Pero el Sistema no funciona así. Estas pequeñas injusticias son los síntomas y no el problema.
Es como darle aspirinas a quien tiene gangrena.

Y sí, claro, si le montas una pataleta al Sistema (que es un padre hijoputa pero listo) lo más probable es que deje berrear al niño hasta que se canse. O, en su defecto, si se huele peligro, para que los críos no se le suban a la chepa, les dará su caramelito, y les puteará de otra manera. Si quitaran las multas de doble fila, ya sacarían la pasta de otra injusticia. Te subirían los impuestos de circulación, qué sé yo, un 700%. Y entonces alguien diría que la asociación vecinal tiene que luchar contra ese impuesto.

Son los truquitos del Sistema. Y mientras él viva, hará sus trucos.

Ahora bien, ya tenemos claro que al Sistema hay que matarlo a la larga, pero... ¿ahora mismo qué hacemos? Bien, esa es la cuestión importante. Pues, la única manera de compensar estas injusticias del día a día, es mediante actos de justicia ilegal y paralela, oséase, a lo Robin Hood. Pero conllevan un gran riesgo. Bien, la siguiente opción es no arriesgar y tragar con la pequeña injusticia. Y por último, la tercera opción, es estar un año de evolución en la organización vecinal, unos meses de protestas, tres años de papeleo... y, con suerte... conseguir que nuestra maravillosa ciudad de asfalto esté plagada de autobuses eléctricos.

Hace unos años hubo en un distrito de Madrid un ejemplo así. Querían talar gran cantidad de árboles antiquísimos. Una injusticia, nadie lo niega, digna de un escupitajo en la cara. Y la gente se unió, e hizo protestas, reuniones, asentadas, pintadas, entrevistas con la TV local, etc. etc. etc.

A día de hoy (bueno, y a los meses de aquello) hay unos 2000 árboles menos... ¡¡¡Y adivinad para qué!!! ¡Para construir un intercambiador de autobuses y comunicar mucho mejor a las ciudades dormitorio de trabajadores!

Qué ironías de la vida
Un saludo.

[los solidarios]

He leído todos vuestros nuevos comentarios ahora mismo, cuando he vuelto del curro. Y os lo agradezco. Además, he de contaros algo nuevo, pero antes quisiera aclarar que yo no quiero que quiten las multas por parar en doble fila, yo quiero que multen por igual al individuo que se salta el paso cebra o va a 80 por calles que transitan muchas personas, entre ellas niñ@s quiza detrás de una pelota y que den un respiro a los vecinos, ya que somos muchos los que necesitamos imperiosamente parar unos minutos ante nuestras viviendas y después buscar el aparcamiento. Y no creo que pongamos en peligro a nadie, únicamente aminorar la velocidad de los alocados. Si el ayuntamiento necesita dinero, que lo busque de forma que todos nos beneficiemos y estemos seguros, no sentándo a dos polis en un coche patrulla e ir apuntando matrículas, una forma fácil de recolectar, que jode siempre al que menos culpa tiene y al que menos tiene, y que únicamente beneficia a las arcas municipales.

Con esta aclaración paso a contar lo que esta misma tarde ha ocurrido. Puesto a ser pesado con el tema, me llegué a la Asociación de Vecinos y pregunté por el presidente. Expuse lo que ya sabeis y la contestación fue la misma que me dió el primer miembro con el que hablé: "la ley es la ley y hay que cumplirla. Nosotros no podemos cambiarla". Discutí con él un buen rato, siempre con educación y sin alteración por parte de ninguno de los dos. He de decir que el hombre se portó en todo momento y amable, pero sin querer que el tema fuera a más. Aburrido por la contestación, que siempre era la misma, lo dejé y me fuí. En el camino me encontré a un vecino y comenté con él lo sucedido y cual es mi sorpresa cuando me dice que el presidente es Policía Nacional en activo.

Habeis dado la idea de crear otra Asociación de Vecinos. Creo casi imposible que el Ayuntamiento subvencione una nueva y menos en un barrio obrero como el mío, donde no limpian las aceras con agua desde hace años y según me dijo el presidente están luchando para que lo hagan, sin recibir contestación alguna.

De todas formas, muchas gracias a todos por vuestra colaboración y si tuviera alguna noticia la traería al tema, ya que de momento no pienso rendirme.

Saludos libertarios.

[joanarchy]

Al carajo con la subvención los solidarios. Sólo tendríais que pagar una tasa de unos 35 € y tras crear un acta de constitución, unos estatutos y una denominación para la asociación (como asociación de vecinos igual os dicen que os adherais a una ya establecida asi que jugar con el idioma y denominadla asociación de ciudadanos o de afectados o de cualquier otra cosa) inscribirla en el registro de asociaciones.
En el ayuntamiento de tu ciudad debe haber un organismo que os facilite todo esto y os podrían incluso dar documentación e información. Pero yo que tu no me fiaba y me bajaba de internet los modelos de acta de constitución y estatutos para asociaciones.

Una vez hecho esto sería cuestión de enviar por escrito vuestras reclamaciones y quejas a los órganos municipales que se encarguen de las cuestiones que os ocupan.

Podríais dedicarle también desde la asociación cierta atención a los temas ecológicos y si el transporte colectivo está tan mal como decís, seguro que podríais acordar formar grupos para por ejemplo coincidiendo en horarios y en trayectos utilizar un sólo coche para transportar a varias personas, no sólo beneficiaría el medio ambiente, también os supondría un ahorro que luego vendría muy bien para las paellitas y las reuniones festeras. Salut

Edito para ponerte un enla ce donde te explica cómo proceder para formarla.

http://asociaciones.org

Aquí verás que formarla no es tan difícil.

[Aquitania]

De acuerdo con joanarchy, no necesitáis la subvención para nada!

De todas formas, yo creo que la mejor forma de empezar una nueva asociación es buscar gente afín que estuviera dispuesta a hacer algo y reuniros para plantear quejas, al principio donde sea. Cuando seáis gente y está todo en marcha ya podéis legalizarla como explica joanarchy.

Me parece que además de mandar quejas a las instancias municipales sería positivo que organizarais protestas en la calle, es lo que hará que más gente os conozca y os hagan caso, si hay fuerza suficiente.

carlmn escribió:

No creo que los autobuses sean una solución.
Olvidáis el contexto del Sistema, y su lógica.

Bueno, eres tú quien dices que es normal tener que usar el coche, que es negativo y demás, porque no hay autobuses, no? Pensaba que estábamos hablando de eso... Claro que los parkings disuasorios no son la solución, pero es que si me pongo radical y propongo que hagamos patrullas urbanas para simplemente boicotear a todos los conductores sin tener en cuenta las circunstancias igual te fastidio un poco... ya que dices que usas el coche porque lo necesitas

Claro que tengo en cuenta todo el sistema, estamos hablando de aquí y ahora... Pero ahí me pongo un poco en el pensamiento de "qué me perjudica y qué me beneficia". Que la gente se cuele en el bus y se organice para luchar contra las multas me beneficia, que aparquen los coches me perjudica. La verdad es que no lo veo muy comparable.

Yo creo que aquí la ha clavado turiferario, el coche parece que es la "vaca sagrada" .

los solidarios escribió:

Además, he de contaros algo nuevo, pero antes quisiera aclarar que yo no quiero que quiten las multas por parar en doble fila, yo quiero que multen por igual al individuo que se salta el paso cebra o va a 80 por calles que transitan muchas personas, entre ellas niñ@s quiza detrás de una pelota y que den un respiro a los vecinos, ya que somos muchos los que necesitamos

Me parece sensato lo que dices, en principio estoy de acuerdo. Pero no piensas que si os multan a todos por igual tú vas a seguir pagando las multas (y tus vecinos?) No sería mejor luchar por una solución de movilidad para que pudierais moveros y llegar adonde necesitáis sin veros oblegados a pagar multas? Si hay un problema de aparcamiento porque sois demasiados en poco espacio para aparcar los coches en la calle, creo que deberíais reivindicar una solución colectiva para eso, así no tendríais que pagar multas.

[carlmn]

Aquitania no entiendo qué me quieres decir. La vaca sagrada de la civilización no es el coche, es la imposición de la dependencia artificial en general, cosa muy anterior al coche... De todas formas yo no he dicho nada de eso de hacer patrullas, eso no es la radicalidad, y por lo tanto mucho menos lo es lo de los parking y/o autobuses, esos son parches, reformas, placebos. Reformismo.

Pero vamos allá cada cual. Yo ya lo dije antes, y aunque suena a economía, es ley de vida: si algo te va a costar más esfuerzo que beneficio te aporta, no lo hagas. Y eso es el reformismo, un puro placebo para la conciencia, que te mantiene la cabeza ocupada mientras lo tomas, y encima crees que estás haciendo algo útil. Pero al final, si no te has quemado por el camino, la mínima mierda que el poder te concedió, te la arrebata sin pestañear. Y tú te quedas con cara de conejo en la carretera cuando le dan las largas. Y para ejemplo el que puse antes del intercambiador de autobuses de Madrid y la tala de árboles, para comunicar mejor al extrarradio y sus trabajadores.

Un saludo.

[turiferario]

La vaca sagrada de la civilización no es el coche, es la imposición de la dependencia artificial en general,

Yo, qué quieres que te diga. Es que cuando me junto con la gente de mi barrio y les planteo que nos han jodido la superficie verde más grande del barrio, les digo exactamente eso y no que es culpa de la artificialización y que debemos luchar contra el sistema tecnoindustrial que nos oprime y termino mi alocución con una cita de la Sociedad Industrial y su Futuro.

No porque no piense así, sino simplemente porque quiero cambiar las cosas y empiezo por lo que puedo empezar. Soy así de simple y me planteo dialogar, no construir la escuela de Atenas en la Madalena y debatir sobre el sexo de los ángeles.

[pratenc]

Los solidarios, me alegra que sigas adelante con el tema y no lo dejes como tantas veces nos sucede, que nos jode algo y con tal de no "complicarnos la vida" pasamos de él. Actitudes y voluntades como la tuya son, sumadas, las que dan pie a un cambio social. Así que gracias a nosotros no, gracias a ti

Legalizar la asociación no es el primer paso y la subvención tampoco es necesaria para funcionar como asociación, además de que sobre todo al principio tampoco será el dinero lo que más falta os hará para funcionar, sino que lo primordial será conseguir que la mayor cantidad de gente del barrio se sume a la causa y se anime a protestar contra las multas.

Las firmas pueden servir como forma de socializar el problema, es decir, que esté en boca de todos los vecinos y sea percibido como un problema no individual, sino colectivo. Y que se sienta también que se puede hacer algo contra él, porque hay gente que ya se está moviendo. Pero como método de presión frente al Ayuntamiento las firmas son poco efectivas, lo mejor es ganar la calle.

Y bueno, no hace falta que te lo diga, te toca ser a ti quien dé los primeros pasos y probablemente también el que esté al frente durante todo el proceso. Es lo que tiene ser anarquista

Un saludo solidario y ánimo, recuerda lo que siempre decimos: "La única lucha que se pierde es la que se abandona"

[carlmn]

Pues a mi modo de ver, lo que dices es ridículo, Turiferario. Sin ofenderse. Lo primero porque te crees que lo que yo estoy diciendo se lo digo a cualquier minundi por la calle, y no, se lo he dicho a un anarquista en un foro anarquista. Lo segundo porque insinuas que vivo en las nubes cuando he puesto un ejemplo de mi ciudad (con bastante mala uva, sí, pero venía al pelo) que nadie ha comentado.

Y lo tercero, porque me parece que tú, como otros tantos, estáis defendiendo el siguiente planteamiento: "Es aferrándose a lo meramente factible como se cambia el mundo. Si no puedo hacer más, se siente, no puedo hacer más". Y por si las moscas, aclaro, no estoy siendo nihilista, que me temo que es el siguiente punto del manual del rebatimiento, yo pienso que el mundo se puede cambiar. Pero no con reformismo, ni con conformismo, ni con corrección política, ni con sentimiento de inferioridad, ni con actividades sustitutorias. Y si mento estos conceptos (que puedo hacerlo, no son propiedad de Ted Kaczynski, te recuerdo) es porque vienen muy al caso.

Y hablando de él, el hermano de Ted le delató al reconocer esta frase en La sociedad industrial y su futuro: "No puedes comerte el pastel entero y seguir queriéndolo". Pues mira, también es aplicable para este tipo de injusticias. No puedes quejarte de la administración pública (Estado) y a su vez mendigarle ayuda.