¿Censura en Kaos en la Red?

[barnes]

La verdad, es que no entiendo NADA (o quizás, no haya nada que entender... ).

1º) - Germinal, me hablas en un tono airado que no sé a cuento de qué viene. De verdad, crees que yo uintento camelar a alguien o hacer "comulgar a alguien con ruedas de molino"? o que considero que quien por aquí se asoma no tiene suficientes luces para contrastar lo que yo diga? De verdad, hace falta decir una obviedad como que lo que alguien opine es sencillamente "su opinión" (más fundamentada o menos) y no "la verdad"? Preferimos el "rigor" a la "verdad"...? En un foro de debate, hay que realizar una especie de tesis doctoral (con estadísticas fiables al 100%) para dar a conocer tus impresiones...? Consultaste las entradas de ayer día 21. Muy bien. Yo he expresado mi opinión personal después de AÑOS de ser usuario de esos medios que he criticado y puedo dar fe de que "frecuentemente" (*), en una misma jornada de cada 10 entradas 5 son de esos colectivos que he nombrado. Pero, por favor, no pierdas más el tiempo, ni "corroborando" lo que digo ni leyendo más estupideces de las mías.

(*) Perdona la falta de "rigor" de la expresión "frecuentemente". En el día a día de mi curro ya me exigen bastante "rigor". Quien quiera realizar una tesis al respecto que la realice. Yo ya presente la mía hace más de 20 años.

Decir que un medio contrainformativo censura frecuentemente y de forma sistemática no es una opinión, estás expresando un hecho que podrá ser verdad o mentira. Germinal te ha señalado que se puede comprobar que no es así. Es normal que se te pida rigor en ese tipo de afirmaciones.

Una opinión es decir que no te gustan los criterios de la moderación o su selección de noticias... eso es lo opinable.

salud

[siudadano tarsán]

Perdona, Bernes,
Germinal ha dicho que visitó (no sé cual de los 2 medios que yo cité) ayer día 21. Parece ser que no ha hecho un sesudo seguimiento de los últimos, digamos, 2 años (ni, faltaría más, se lo voy a exigir!). Ni yo tampoco. Si yo vivo en una zona donde entre octubre y marzo hiela "muchas noches" y alguien me dice que "se puede comprobar lo contrario" porque "estuvo ayer y no heló", me debe exigir el rigor de un meteorólogo para poder decir lo que dije o bien conminarme a retractarme...?
Con qué rueda de molino he pretendido yo hacer comulgar a nadie...? Parece ser que el rollo burgués interclasista nacionalista que (yo "opino"), cada vez infecta más los espacios supuestamente "libres" no supone comunión alguna (ni excomuniones).

[Anti-Nazionalista]

La verdad, es que no entiendo NADA (o quizás, no haya nada que entender... ).

1º) - Germinal, me hablas en un tono airado que no sé a cuento de qué viene. De verdad, crees que yo uintento camelar a alguien o hacer "comulgar a alguien con ruedas de molino"? o que considero que quien por aquí se asoma no tiene suficientes luces para contrastar lo que yo diga? De verdad, hace falta decir una obviedad como que lo que alguien opine es sencillamente "su opinión" (más fundamentada o menos) y no "la verdad"? Preferimos el "rigor" a la "verdad"...? En un foro de debate, hay que realizar una especie de tesis doctoral (con estadísticas fiables al 100%) para dar a conocer tus impresiones...? Consultaste las entradas de ayer día 21. Muy bien. Yo he expresado mi opinión personal después de AÑOS de ser usuario de esos medios que he criticado y puedo dar fe de que "frecuentemente" (*), en una misma jornada de cada 10 entradas 5 son de esos colectivos que he nombrado. Pero, por favor, no pierdas más el tiempo, ni "corroborando" lo que digo ni leyendo más estupideces de las mías.

(*) Perdona la falta de "rigor" de la expresión "frecuentemente". En el día a día de mi curro ya me exigen bastante "rigor". Quien quiera realizar una tesis al respecto que la realice. Yo ya presente la mía hace más de 20 años.

Decir que un medio contrainformativo censura frecuentemente y de forma sistemática no es una opinión, estás expresando un hecho que podrá ser verdad o mentira. Germinal te ha señalado que se puede comprobar que no es así. Es normal que se te pida rigor en ese tipo de afirmaciones.

Una opinión es decir que no te gustan los criterios de la moderación o su selección de noticias... eso es lo opinable.

salud

Yo mismo fui censurado hace mucho tiempo en kaosenlared, me borraron mensajes sin jamas aver faltado al respeto a nadie, no se con que frecuencia se censura ahora porque deje de meterme hace mucho tiempo, pero estoy con el otro compañero, en kaosenlared se borran mensajes por el simple hecho de pensar diferente, con que frecuencia?, eso es lo de menos creo, pero con todos mis respetos a los moderadores de kaosenlared, existe la eliminacion sistematica de mensajes, y cualquier persona que haya andado un tiempo por los foros, lo habra podido comprobar que eso es verdad.
Y una opinion creo que tambien es decir que en kaosenlared se censura, como que no?, en eso va mas que incluido que los criterios de moderacion dejan mucho que desear.

Salud.

[Anti-Nazionalista]

Quien anda al otro lado de la red borrando mensajes es otra persona, y como tal puede equivocarse, malinterpretar lo escrito o estar cabreado por la cantidad de trabajo que le dan unos y otros que no saben comportarse, pillar tu mensaje en medio y con el dedo suelto y calentito, borrarlo.

Es muy cómodo quejarse de que no lo hacen bien y criticar su trabajo en vez de ponerse a trabajar ell@s mism@s. En Kaos, en Indymedia o en la Wikipedia, Internet es sólo la herramienta, los contenidos los hacemos nosotr@s, y deberíamos estar agradecidos del potencial del medio y colaborar solidariamente para afianzarlo y mejorarlo. Si no, se lo quedarán las cuatro corporaciones de turno.

Creo que nadie pone en duda su trabajo, pero si el criterio de moderacion en ciertos aspectos.

Salud

[Germinal]

1º) - Germinal, me hablas en un tono airado que no sé a cuento de qué viene. De verdad, crees que yo uintento camelar a alguien o hacer "comulgar a alguien con ruedas de molino"? o que considero que quien por aquí se asoma no tiene suficientes luces para contrastar lo que yo diga? De verdad, hace falta decir una obviedad como que lo que alguien opine es sencillamente "su opinión" (más fundamentada o menos) y no "la verdad"? Preferimos el "rigor" a la "verdad"...? En un foro de debate, hay que realizar una especie de tesis doctoral (con estadísticas fiables al 100%) para dar a conocer tus impresiones...? Consultaste las entradas de ayer día 21. Muy bien. Yo he expresado mi opinión personal después de AÑOS de ser usuario de esos medios que he criticado y puedo dar fe de que "frecuentemente" (*), en una misma jornada de cada 10 entradas 5 son de esos colectivos que he nombrado. Pero, por favor, no pierdas más el tiempo, ni "corroborando" lo que digo ni leyendo más estupideces de las mías.

(*) Perdona la falta de "rigor" de la expresión "frecuentemente". En el día a día de mi curro ya me exigen bastante "rigor". Quien quiera realizar una tesis al respecto que la realice. Yo ya presente la mía hace más de 20 años.

Perdona, Bernes,
Germinal ha dicho que visitó (no sé cual de los 2 medios que yo cité) ayer día 21. Parece ser que no ha hecho un sesudo seguimiento de los últimos, digamos, 2 años (ni, faltaría más, se lo voy a exigir!). Ni yo tampoco. Si yo vivo en una zona donde entre octubre y marzo hiela "muchas noches" y alguien me dice que "se puede comprobar lo contrario" porque "estuvo ayer y no heló", me debe exigir el rigor de un meteorólogo para poder decir lo que dije o bien conminarme a retractarme...?
Con qué rueda de molino he pretendido yo hacer comulgar a nadie...? Parece ser que el rollo burgués interclasista nacionalista que (yo "opino"), cada vez infecta más los espacios supuestamente "libres" no supone comunión alguna (ni excomuniones).

O los sigues o no los sigues. Resulta que yo si, que si que entro frecuentemente y analizo lo que se publica en BarcelonaIndymedia, en Kaosenlared.net y en otras páginas similares.

Opinar, opina lo que quieras, pero dar como hecho objetivo algo que no lo es no es opinar, es mentir.

Dices que tu tiempo es precioso, y el mío, así que no me lo hagas perder: te respondo a un mensaje en el que decías que "un día normal, el 50% de entradas que se cuelgan, son de las JERC, de OSAN, la CUP y los comentarios borrados lo son de manera SISTEMÁTICA (no es algo excepcional)", dejo en evidencia que no es cierta la afirmación (hoy día 22 tampoco...) y replicas que lo que querías decir es que lo es "frecuentemente"... haber dicho desde el principio frecuentemente y ni tú ni yo perderíamos el tiempo porque supongo que no querías manipular los hechos para que se adapten a tu opinión. ¿No has pensado en que hay épocas al año o días puntuales en los que suceden hechos significativos que producen más noticias y textos de una tendencia concreta? Por ejemplo: si se convocan referedums independentistas en Cataluña, es lógico que durante los días en los que esa noticia es actualidad existan más textos sobre ello. Eso no tiene porque querer decir que un medio que se dedica a publicar -entre otras cosas- las noticias que le mandan esté más o menos escorada a una tendencia concreta sino que hay más noticias sobre una tendencia concreta porque su actividad genera más noticias.

Y no tengo más que añadir, puedes darle todas las vueltas que quieras.

Y volviendo al tema general del hilo, está claro que kaosenlared.net publica artículos de todo lo que consideran interesante y que en ese criterio, entre otras muchas cosas, entran las noticias referidas a agrupaciones de izquierda nacionalista (Catalana, Vasca, Gallega, Andaluza, Aragonesa, etc.) Que también se publican artículos y noticias de este sector ideológico en barcelonaindymedia (hay que tener en cuenta que indymedia es de libre publicación). Es lo que encuentras en dichos medios. A ti no te gusta, pues bien, pues vale.

Hay gente a la que le molesta que haya medios que publiquen artículos o noticias que no sean de su propia cuerda junto a los que si considera suyos, hay otras personas a las que no. Se puede debatir sobre ello, pero unas personas pensaran una cosa y otras otra. A quienes le interesen un tipo de medios u otro lo mejor que pueden hacer es ayudar a que funcionen los que le parezcan interesantes porque medios de un tipo u otro van a haber igual se piense lo que se piense y lo contrario es perder el tiempo.

Sobre esta web he leído críticas desde cualquier punto de vista del espectro político que quieren abarcar: hay trostkistas que dicen que es estalinista, hay estalinistas que dicen que es trostkista, nacionalistas de izquierdas que dicen que los anarquistas boicotean sus noticias, anarquistas que dicen que es estalista, trostkista o nacionalista, otros anarquistas que dicen que se habla demasiado del anarcosindicalismo y poco de otras tendencias, etc. etc. etc.

Sobre el borrado de comentarios en kaosenlared.net: aquí hay gente que afirma que se le han borrado comentarios por su contenido ideológico y gente que dice que nunca le han borrado comentarios pese a su contenido ideológico. Si se leen los comentarios se puede comprobar que si hay borrado de comentarios, es imposible saber el contenido de un comentario borrado, pero también se puede comprobar que hay opiniones de distintas tendencias. Si se quiere se puede hacer un seguimiento, quien tenga tiempo para ello que lo haga si quiere, pero si se quiere ser objetivo que se sea objetivo.

Como moderador os comento que los comentarios anónimos abiertos son, aparte de lo positivo que tienen, un quebradero de cabeza, una molestia, y algo que te puede amargar el trabajo si no aprendes a capear con ello y darte ganas de mandarlo todo a la mierda.
Hay personas a las que les importa una mierda el trabajo de quienes llevan las webs, les importa una mierda hacer imposible debates serios, les importa una mierda que a quienes le dan el trabajo hecho para que puedan escribir les caiga un marrón y les importa una mierda participar en positivo sino que parece que su afán es que solamente tenga derecho a escribir en internet quienes piensan como ellas. A eso hay que sumarle gente que se aburre, trolls, intoxicadores, policías, nazis..

A quien le preocupe de verdad la libertad de expresión en internet, que procure aportar en positivo porque si no nos cargamos las herramientas que tenemos o podemos tener entre todos y todas.

[Aquitania]

inter 1868:

Lo cual no significa que los anarquistas no puedan participar por que entre muchas cosas el anarquismo es anticapitalistas

Por supuesto, en absoluto lo pongo en duda.

siudadano tarsán:

Aquitania, perdona pero detecto una gran facilidad por tu parte para la extrapolación gratuita. Te diré (porque aunque lo haya apuntado parece que no lo has leído), que vivo en un lugar que, en los mapas políticos-administrativos, reza "Catalunya" y, por muy no-nacionalista que sea, tengo un sentido práctico del llamémosle "localismo" o "regionalismo" que me hace "priorizar" la información referida al entorno inmediato en el que vivo antes (que no en detrimento) que a escalas superiores (a nivel planetario, continental,...). Es porque vivo en ese territorio llamado Catalunya por lo que convivo más con el nacionalismo catalán y es porque consulto el apartado "Països Catalans" de los medios citados por lo que me encuentro o tengo encontronazos con nacionalistas catalanes.

Bueno, pero eso no tiene nada que ver con que yo extrapole gratuitamente nada, creo. En todo caso ahora estás dando una explicación al hecho que yo he señalado, pero es que hablabas de nacionalismo a secas para referirte al nacionalismo catalán.

Por lo demás, curiosamente aquí, en Catalunya, cuna del movimiento libertario más organizado, donde surgió la CNT, también surgió un nazionalista de mierda, de la Lliga, llamado Cambó y que financió el alzamiento nazional. Y nazionalistas fueron los que aplastaron la revolución en el 37

Ajá. Relación con el tema de la política de moderación de Kaosenlared?
Es off-topic total, pero sobre la revolución del 37, exculpas al PSUC? Porque el PSUC tomaba como referencia un estado español y su gran argumento siempre fue la defensa de la República (española). O sea que si estás defendiendo que por vivir en Catalunya no te encuentras con nacionalistas españoles, y luego sueltas eso... Un tanto incoherente, no crees? Si es que venía a cuento de algo.

Lo de Cambó ya ni idea de qué quieres decir. Lo ensalza o recuerda alguno de los grupos anticapitalistas que, según tú, "toman" Kaosenlared? Me parece evidente que no.

[Jorge.]

Hay personas a las que les importa una mierda el trabajo de quienes llevan las webs, les importa una mierda hacer imposible debates serios, les importa una mierda que a quienes le dan el trabajo hecho para que puedan escribir les caiga un marrón y les importa una mierda participar en positivo sino que parece que su afán es que solamente tenga derecho a escribir en internet quienes piensan como ellas. A eso hay que sumarle gente que se aburre, trolls, intoxicadores, policías, nazis

Me has recordado con bastante pena, que hay gente que solo busca lo malo de lo que hace otra gente, que a lo mejor le echa valor al asunto, que no agachan la cabeza y que corren riesgos... Y hay gente que solo se fija en si se buscó un abogado, cuando en la vida se ha metido en un lío. No tiene que ver con esto, o tal vez sí de manera lejana, pero me ha recordado con amargura ciertos casos muy ingratos.

[inter1868]

Hay personas a las que les importa una mierda el trabajo de quienes llevan las webs, les importa una mierda hacer imposible debates serios, les importa una mierda que a quienes le dan el trabajo hecho para que puedan escribir les caiga un marrón y les importa una mierda participar en positivo sino que parece que su afán es que solamente tenga derecho a escribir en internet quienes piensan como ellas. A eso hay que sumarle gente que se aburre, trolls, intoxicadores, policías, nazis

Me has recordado con bastante pena, que hay gente que solo busca lo malo de lo que hace otra gente, que a lo mejor le echa valor al asunto, que no agachan la cabeza y que corren riesgos... Y hay gente que solo se fija en si se buscó un abogado, cuando en la vida se ha metido en un lío. No tiene que ver con esto, o tal vez sí de manera lejana, pero me ha recordado con amargura ciertos casos muy ingratos.

Solo puedo decir que teneis mucha, muchisima razon, no es peloteo, lo que decís es una verdad como un templo, en alguna ocasión he comentado de la importancia de mostrar unos argumentos en Alasbarricadas.org de contenido positivo, pues de lo que se trata es de difundir esta idea en la que creemos. Salud.

[PETRI]

Bueno, que borren un comentario porque no es de la cuerda (que es lo que estás manifestando), si está argumentado y dicho con respeto en un espacio de libre publicación, dice muy poco de la inteligencia de quien lo borra, porque ni los resultados del referéndum serán mejores por eso, ni atraerás más gente a tu causa. Y encima los borrados se reafirmarán en sus ideas. En fin, por mi parte creo que he dicho todo lo que pienso de este asunto y no puedo aportar nada más, ya que no participé en ese asunto de los referéndums. Por eso para otra vez vendría bien leer qué fue lo borrado. Lo copias antes y listo y así es más objetivo. Porque si queda patente qué fue lo que realmente se ha hecho, para la siguiente seguro que todo el mundo se vuelve más comedido. Salud a todos.

Pues lástima no haberlo copiado, pues me lo había currado, voto a brios

[siudadano tarsán]

1º) - Germinal, me hablas en un tono airado que no sé a cuento de qué viene. De verdad, crees que yo uintento camelar a alguien o hacer "comulgar a alguien con ruedas de molino"? o que considero que quien por aquí se asoma no tiene suficientes luces para contrastar lo que yo diga? De verdad, hace falta decir una obviedad como que lo que alguien opine es sencillamente "su opinión" (más fundamentada o menos) y no "la verdad"? Preferimos el "rigor" a la "verdad"...? En un foro de debate, hay que realizar una especie de tesis doctoral (con estadísticas fiables al 100%) para dar a conocer tus impresiones...? Consultaste las entradas de ayer día 21. Muy bien. Yo he expresado mi opinión personal después de AÑOS de ser usuario de esos medios que he criticado y puedo dar fe de que "frecuentemente" (*), en una misma jornada de cada 10 entradas 5 son de esos colectivos que he nombrado. Pero, por favor, no pierdas más el tiempo, ni "corroborando" lo que digo ni leyendo más estupideces de las mías.

(*) Perdona la falta de "rigor" de la expresión "frecuentemente". En el día a día de mi curro ya me exigen bastante "rigor". Quien quiera realizar una tesis al respecto que la realice. Yo ya presente la mía hace más de 20 años.

Perdona, Bernes,
Germinal ha dicho que visitó (no sé cual de los 2 medios que yo cité) ayer día 21. Parece ser que no ha hecho un sesudo seguimiento de los últimos, digamos, 2 años (ni, faltaría más, se lo voy a exigir!). Ni yo tampoco. Si yo vivo en una zona donde entre octubre y marzo hiela "muchas noches" y alguien me dice que "se puede comprobar lo contrario" porque "estuvo ayer y no heló", me debe exigir el rigor de un meteorólogo para poder decir lo que dije o bien conminarme a retractarme...?
Con qué rueda de molino he pretendido yo hacer comulgar a nadie...? Parece ser que el rollo burgués interclasista nacionalista que (yo "opino"), cada vez infecta más los espacios supuestamente "libres" no supone comunión alguna (ni excomuniones).

O los sigues o no los sigues. Resulta que yo si, que si que entro frecuentemente y analizo lo que se publica en BarcelonaIndymedia, en Kaosenlared.net y en otras páginas similares.

Opinar, opina lo que quieras, pero dar como hecho objetivo algo que no lo es no es opinar, es mentir.

Dices que tu tiempo es precioso, y el mío, así que no me lo hagas perder: te respondo a un mensaje en el que decías que "un día normal, el 50% de entradas que se cuelgan, son de las JERC, de OSAN, la CUP y los comentarios borrados lo son de manera SISTEMÁTICA (no es algo excepcional)", dejo en evidencia que no es cierta la afirmación (hoy día 22 tampoco...) y replicas que lo que querías decir es que lo es "frecuentemente"... haber dicho desde el principio frecuentemente y ni tú ni yo perderíamos el tiempo porque supongo que no querías manipular los hechos para que se adapten a tu opinión. ¿No has pensado en que hay épocas al año o días puntuales en los que suceden hechos significativos que producen más noticias y textos de una tendencia concreta? Por ejemplo: si se convocan referedums independentistas en Cataluña, es lógico que durante los días en los que esa noticia es actualidad existan más textos sobre ello. Eso no tiene porque querer decir que un medio que se dedica a publicar -entre otras cosas- las noticias que le mandan esté más o menos escorada a una tendencia concreta sino que hay más noticias sobre una tendencia concreta porque su actividad genera más noticias.

Y no tengo más que añadir, puedes darle todas las vueltas que quieras.

Y volviendo al tema general del hilo, está claro que kaosenlared.net publica artículos de todo lo que consideran interesante y que en ese criterio, entre otras muchas cosas, entran las noticias referidas a agrupaciones de izquierda nacionalista (Catalana, Vasca, Gallega, Andaluza, Aragonesa, etc.) Que también se publican artículos y noticias de este sector ideológico en barcelonaindymedia (hay que tener en cuenta que indymedia es de libre publicación). Es lo que encuentras en dichos medios. A ti no te gusta, pues bien, pues vale.

Hay gente a la que le molesta que haya medios que publiquen artículos o noticias que no sean de su propia cuerda junto a los que si considera suyos, hay otras personas a las que no. Se puede debatir sobre ello, pero unas personas pensaran una cosa y otras otra. A quienes le interesen un tipo de medios u otro lo mejor que pueden hacer es ayudar a que funcionen los que le parezcan interesantes porque medios de un tipo u otro van a haber igual se piense lo que se piense y lo contrario es perder el tiempo.

Sobre esta web he leído críticas desde cualquier punto de vista del espectro político que quieren abarcar: hay trostkistas que dicen que es estalinista, hay estalinistas que dicen que es trostkista, nacionalistas de izquierdas que dicen que los anarquistas boicotean sus noticias, anarquistas que dicen que es estalista, trostkista o nacionalista, otros anarquistas que dicen que se habla demasiado del anarcosindicalismo y poco de otras tendencias, etc. etc. etc.

Sobre el borrado de comentarios en kaosenlared.net: aquí hay gente que afirma que se le han borrado comentarios por su contenido ideológico y gente que dice que nunca le han borrado comentarios pese a su contenido ideológico. Si se leen los comentarios se puede comprobar que si hay borrado de comentarios, es imposible saber el contenido de un comentario borrado, pero también se puede comprobar que hay opiniones de distintas tendencias. Si se quiere se puede hacer un seguimiento, quien tenga tiempo para ello que lo haga si quiere, pero si se quiere ser objetivo que se sea objetivo.

Como moderador os comento que los comentarios anónimos abiertos son, aparte de lo positivo que tienen, un quebradero de cabeza, una molestia, y algo que te puede amargar el trabajo si no aprendes a capear con ello y darte ganas de mandarlo todo a la mierda.
Hay personas a las que les importa una mierda el trabajo de quienes llevan las webs, les importa una mierda hacer imposible debates serios, les importa una mierda que a quienes le dan el trabajo hecho para que puedan escribir les caiga un marrón y les importa una mierda participar en positivo sino que parece que su afán es que solamente tenga derecho a escribir en internet quienes piensan como ellas. A eso hay que sumarle gente que se aburre, trolls, intoxicadores, policías, nazis..

A quien le preocupe de verdad la libertad de expresión en internet, que procure aportar en positivo porque si no nos cargamos las herramientas que tenemos o podemos tener entre todos y todas.

Perdona, pero esto está adquiriendo ya un tinte como de juicio sumarísimo en el cual sólo se admiten pruebas "incriminatorias" concluyentes. "Sigo" o "no sigo" [los citados sitios web]... Si te digo que los he segido durante años (esos 2 citados y una docena larga más que sigo visitando), "te lo creerás" o "no te lo creerás" porque, a raíz de que soy un "mentiroso" (o "he mentido" haciendo pasar por objetivo lo que pudiera ser objetivable u opinable unos días o épocas concretas sí y otros quizás no), ya no tiene crédito NADA de lo que yo diga. Yo también he sido moderador en un foro de montaña y me he hartado de llamar al orden (con la cantinela de "que esto no es un chat!" sobre todo) y he estado siempre liado en mil historias altruistas (tiempo y dinero de tu precario bolsillo) y encajando críticas constructivas y destructivas y marrones. Lo digo por si iba por mi lo de "hay a quien le importa una mierda el trabajo ajeno y blablabla..." Te invito a que cites una parte de mis intervenciones de donde se pueda deducir tal cosa.
Por lo demás, el tema del apego y aprecio al tiempo propio, lo sacaste tú y yo te invité a no desperdiciarlo. Nuevamente me lo refriegas... pues sé consecuente. Ah, y gracias por darme permiso para darle "vueltas" al tema (no pensaba darle ni un cuarto de vuelta más). Sin acritud. Salud y relax!

inter 1868:

Lo cual no significa que los anarquistas no puedan participar por que entre muchas cosas el anarquismo es anticapitalistas

Por supuesto, en absoluto lo pongo en duda.

siudadano tarsán:

Aquitania, perdona pero detecto una gran facilidad por tu parte para la extrapolación gratuita. Te diré (porque aunque lo haya apuntado parece que no lo has leído), que vivo en un lugar que, en los mapas políticos-administrativos, reza "Catalunya" y, por muy no-nacionalista que sea, tengo un sentido práctico del llamémosle "localismo" o "regionalismo" que me hace "priorizar" la información referida al entorno inmediato en el que vivo antes (que no en detrimento) que a escalas superiores (a nivel planetario, continental,...). Es porque vivo en ese territorio llamado Catalunya por lo que convivo más con el nacionalismo catalán y es porque consulto el apartado "Països Catalans" de los medios citados por lo que me encuentro o tengo encontronazos con nacionalistas catalanes.

Bueno, pero eso no tiene nada que ver con que yo extrapole gratuitamente nada, creo. En todo caso ahora estás dando una explicación al hecho que yo he señalado, pero es que hablabas de nacionalismo a secas para referirte al nacionalismo catalán.

No, por supuesto. Si sientes antipatía con, pongamos por caso, las JERC, ergo es que no sólo no te molesta la Falange, es que, casi que tienes que demostrar o hacer una declaración jurada conforme no militas en sus filas. Ese es el esquema mental binario de termostato de la mayoría de nazionalistas.

Por lo demás, curiosamente aquí, en Catalunya, cuna del movimiento libertario más organizado, donde surgió la CNT, también surgió un nazionalista de mierda, de la Lliga, llamado Cambó y que financió el alzamiento nazional. Y nazionalistas fueron los que aplastaron la revolución en el 37

Ajá. Relación con el tema de la política de moderación de Kaosenlared?
Es off-topic total, pero sobre la revolución del 37, exculpas al PSUC? Porque el PSUC tomaba como referencia un estado español y su gran argumento siempre fue la defensa de la República (española). O sea que si estás defendiendo que por vivir en Catalunya no te encuentras con nacionalistas españoles, y luego sueltas eso... Un tanto incoherente, no crees? Si es que venía a cuento de algo.

Lo de Cambó ya ni idea de qué quieres decir. Lo ensalza o recuerda alguno de los grupos anticapitalistas que, según tú, "toman" Kaosenlared? Me parece evidente que no.

Culpar del aplastamiento de la revolución en el 37 a ERC y Estat Català" equivale a "exculpar al PSUC" (el brazo ejecutor) ...??!! y a no ves relación alguna ("off topic") con el hilo del debate? (he puesto ejemplos concretos de opiniones borradas, tan sangrantes y ofensivas como decir que la "i" de las siglas del MIL significaba "ibérico" en una entrada que ensalzaba como "màrtir nacionalista" a Jordi Solé...).

Definitivamente:
- Pueden esos medios citados tener una línea dominantemente nacionalista o dominantemente lo que sea? sí, por supuesto (aunque no estaría de más advertirlo más explícita o implícitamente, evitando pérdidas de tiempo; p.e., en "Racó Català", ni se me ocurrirá entrar, lo mismo que en Democracia nazional, aclaración para binarios/as)).
- Es digno de respeto (y admiración) cualquier trabajo abnegado (y casi siempre altruista) como el que esos medios llevan a cabo? sí, por supuesto.
- Es CRITICABLE que quien, desde el RESPETO, no cierre filas con las ideas ni las consignas nacionalistas sea "sistemáticamente" (o "frecuentemente") borrado e insultado? sí, por supuesto. Y DE ESTO TRATA (O MÁS BIEN, TRATABA) ESTE HILO.

Dejémoslo. No sirvo para debates binarios "00 - 01"; acostumbro a resolver algoritmos más complejos y a no perder el tiempo aclarando obviedades.

Salu-2

[PETRI]

Y darle las gracias a "tarsán" por explicar un poquito de lo que pasa en Cataluña y los prejuicios que hay contra los "xarnegos"

Ha dicho algo siudadano tarsán de los xarnegos y los prejuicios que se tienen contra ellos? Porque me releo sus mensajes y no veo. VAya, pensaba que aludíais a una censura ideológica, os censuran en base a vuestro origen, digamos étnico?

No se si ha utilizado la palabra exacta (por favor, entrecomillad), pero si ha hablado sobre una realidad que existe en Catalunya y que la TV3 no suele mencionar, y de la que los nacionalistas biempensantes solo hablan en privado. Si que he visto pintadas de
"Fora Xarnegus" aunque sin firmar por el MDT (creo que lo comentó "Anti-nazionalista").De todas formas la realizad de la calle es mucho más sana, "mestiza" y de convivencia. Son los politiquillos de turno, los que se dedican a liar la perdiz, para ocultar sus "cholletes" y corruptelas.

[PETRI]

Hola de nuevo!

Por orden "albacético", ...
Aquitania, en mi primera intervención, aludo a unas pintadas (suscritas por Maulets) en que se dice "xarnegos fora!". No voy ahora y aquí a explayarme sobre algo tan archisabido y del dominio público sobre el etnocentrismo rampante que ehalan, no ya del nacionalisme català, sino todos los nacionalismos, ni a recordar, en un foro libertario, que vinimos de África a través de Asia y somos una sola especie y blablabla.

Germinal, si relees mis anteriores intervenciones, verás que, exactamente, lo que digo es que esos medios «(...) parecen "tomados" [por los nacionalistas] (...)». Un medio puede estar tomado o dominado por quien sea pero a mi me asiste el derecho a encontrar (y denunciar) un serio contrasentido en autoproclamarse anticapitalista y darle cancha a la "religión" que sustenta al capital. Por lo demás, cuando un día normal, el 50% de entradas que se cuelgan, son de las JERC, de OSAN, la CUP y los comentarios borrados lo son de manera SISTEMÁTICA (no es algo excepcional), la conclusión es, por mi parte y como ya dije, con su pan se lo coman. Ninguna revolución vendrá de reconocer artificios burgueses y arbitrariedades como "los pueblos" (en plural) o "las naciones".

Apreciado Petris, de los años en que, despectivamente, en Catalunya se llamaba "murcianos" a los militantes de la CNT hasta nuestros días, no ha cambiado mucho el asunto. A mi me ocurrió, de pequeño, que en varias ocasiones de estar jugando con determinado niño, vino su madre a llevárselo arrastrando y gritando "te tinc dit que no juguis amb gitanos!" (te tengo dicho que no juegues con gitanos), por ser hijo de "català" y "murciana" (lo entrecomillo porque no creo en naciones y, subsiguientemente, tampoco en "gentilicios", todos somos terrícolas o, en última instancia, la identidad no nos la impone nadie como un traje prêt-à-porter...).

Cuánta mierda rezuman todos los nacionalismos... y qué curioso que cada vez que el CAPUTALISMO "entra en crisis", recurre a exaltarlos. ¿Nacionalismo "de base"...? preguntaros sólo "qui profit"...

Salu2 efusivos

Agradezco


compartir más ideas con un anarquista que con ciertos autodenominados "marxistas"

[Diskoteque]

Los "cholletes" de los que debe gozar el MDT deben ser impresionantes, seguro.

En cuanto a la terrible discriminación contra los "xarnegos", estoy seguro que detrás anda la mano negra de Maulets, el MDT, y Endavant en contubernio. Seguro que si penetrásemos en sus círculos internos, veríamos cómo no admiten a gente que no tenga un linaje puramente catalán entre sus filas. Y si habéis conocido a algún militante que se apellidaba López o Martínez, no era real, era un espejismo. No tengo pruebas, pero creedme. Lo hablan "en privado". Lo que pasa es que TV3 calla.

¡Fijaros si conspiran que hasta manipulan la wikipedia para hacer creer que dentro del independentismo socialista catalán ha habido lo que ellos denominan despectivamente "xarnegos"!

http://ca.wikipedia.org/wiki/Quim_S%C3% ... BA%C3%B1ez

¿A quién quieren engañar?


PD: Kaosenalred también está en el ajo.

[Diskoteque]

Aquitania, en mi primera intervención, aludo a unas pintadas (suscritas por Maulets) en que se dice "xarnegos fora!". No voy ahora y aquí a explayarme sobre algo tan archisabido y del dominio público sobre el etnocentrismo rampante que ehalan, no ya del nacionalisme català, sino todos los nacionalismos, ni a recordar, en un foro libertario, que vinimos de África a través de Asia y somos una sola especie y blablabla.

Señor siudadano tarsán, yo le creo. Pero fíjeese que le he preguntado por activa y por pasiva a militantes de Maulets si su organización sostiene ese tipo de, digamos, "criterios étnico-raciales" de discriminación (y planes de depuración) de los "xarnegos" de Catalunya y me lo han negado. Es más, me he empeñado en buscar actuaciones políticas o de agitación suyas que se correspondan con esa indudable ideología racialista anti-xarnega que vd. afirma que tienen, y no he encontrado nada.

Por eso, me gustaría que, para acallar voces malpensadas que piensan que quizás (y digo voces malpensadas porque yo no pienso eso, ojo) lo que está haciendo vd. es intoxicando sobre organizaciones, y realizando acusaciones bastante graves sin prueba alguna, le sugiero que podría vd. aportar fotografías, declaraciones, enlaces, de actuaciones de Maulets como organización en la que clamen por la expulsión de los xarnegos, o muestren su rechazo a ellos.

Apreciado Petris, de los años en que, despectivamente, en Catalunya se llamaba "murcianos" a los militantes de la CNT hasta nuestros días, no ha cambiado mucho el asunto. A mi me ocurrió, de pequeño, que en varias ocasiones de estar jugando con determinado niño, vino su madre a llevárselo arrastrando y gritando "te tinc dit que no juguis amb gitanos!" (te tengo dicho que no juegues con gitanos), por ser hijo de "català" y "murciana" (lo entrecomillo porque no creo en naciones y, subsiguientemente, tampoco en "gentilicios", todos somos terrícolas o, en última instancia, la identidad no nos la impone nadie como un traje prêt-à-porter...).

Cuánta mierda rezuman todos los nacionalismos... y qué curioso que cada vez que el CAPUTALISMO "entra en crisis", recurre a exaltarlos. ¿Nacionalismo "de base"...? preguntaros sólo "qui profit"...

Caramba, maldita madre xenófoba. ¿Dónde llevaba la insignia de Maulets colgada, por cierto?

[Urkijo]

A mi me ocurrió, de pequeño, que en varias ocasiones de estar jugando con determinado niño, vino su madre a llevárselo arrastrando y gritando "te tinc dit que no juguis amb gitanos!" (te tengo dicho que no juegues con gitanos)

Yo he vivido situaciones similares en pleno Logroño. Eso sí, la madre lo decía en castellano.

Sobre la verdadera nacionalidad del motejado como "gitano" no me puse a indagar. Ni falta que hacía. Era sólo un niño más.