[Bcn] 11S

Anarquismo e Independentismo vs. Nacionalismo. ¿Cómo afronta el Anarquismo la existencia de "naciones" y "movimientos de liberación nacional"?
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chief salamander
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Re: [Bcn] 11S

Mensaje por chief salamander » 13 Sep 2009, 13:50

Anti-Nazionalista escribió:
chief salamander escribió:
Anti-Nazionalista escribió:pd:No entiendo el catalan, por respeto a mi y demas pobladores que no la entienden pediria que cuando se hable en esta lengua u otra se traduzca despues al castellano para poder opinar mejor sobre el tema, gracias.
¿Cómo que por respeto? En todo caso tendrás que pedir que te hagan el favor, si tan interesado estás en entender todas las conversaciones posibles que se mantienen en todo momento y lugar.
Pero vamos, que es una lengua muy cercana. Hay primero tú el esfuerzo.
Por supuesto que por respeto, no entiendo catalan, ni euskera y demas, por muy cercanas que sean, por lo que si alguien habla en esa lengua(esta en su derecho por supuesto), pido que por favor se traduzca al castellano para que yo y otros podamos debatir sobre el tema en cuestion, esfuerzo?, yo?, venga coño, aqui hay gente si no me equivoco de otros lugares fuera del estado español que entienden el castellano nada mas, yo no tengo porque esforzarme lo mas minimo porque directamente no lo entiendo, por eso pido y lo e dicho antes que por favor lo traduzcan, no es tan complicado y yo no tengo porque esforzarme lo mas minimo, el castellano es mas amplio y todos lo entendemos por aqui, asi que repito, hagan el favor de traducir al castellano todo lo escrito en euskera, catalan o cualquier otra lengua dentro del estado español, las cuales cuentan con todos mis respetos y apoyo.
Una pregunta, si a ti se te ponen a hablar en euskera, vas a hacer ese esfuerzo que me pides?, o diras por favor en castellano que no le entiendo, lo segundo creo es lo mas normal, ya sea en cataluña, galicia, euskadi...etc.

Salud.
Es que a mí no se me están poniendo a hablar en euskera, ni siquiera están hablando sobre mí en euskera delante mío. Eso sería una falta de respeto, como lo es tratar a la gente como si fuesen tus chachas y exigirles que se comuniquen en la forma que más cómoda te sea a ti. Meterte en una conversación indignándote porque no la empezaran en tu idioma es otra falta de respeto, en mi opinión. Tomarte como una falta de respeto que haya gente que se comunique en otros idiomas me parece infantil.

Por cierto, soy de zona castellanoparlante y nunca he dado clases de catalán. Pero me esfuerzo y, si tengo alguna duda, pregunto.
Con respeto.
Última edición por chief salamander el 13 Sep 2009, 13:51, editado 1 vez en total.
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Anti-Nazionalista
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Re: [Bcn] 11S

Mensaje por Anti-Nazionalista » 13 Sep 2009, 13:51

indeleble escribió:
Y no es la primera vez que los separatistas critican a los trabajadores por protestar el 11 de septiembre. Y mas si llevan carteles en castellano como estos, serán colonos imperialistas...
Supongo que te referiras a los politicos de ERC y demás, no tanto a los indepes que siempre estan por alla y que tambien hacen actos contra los ERE's y demás luchas laborales como ha puesto Cizalla al principio de la noticia.
Y tambien los no-separatistas y no-nacionalistas, ergo PPSOE, tambien han criticado la actitud anti-democratica de los protestantes en la Diada del 11-S y en cualquier acto institucional que no les ha salido tan bonito y tranquilo como les esperaba.
Y Anti-Nazionalista desviando el hilo... para varias.
Desvio el hilo porque tengo razones para hacerlo y porque tenia que responder a un forero, ademas de que te extrañas que se desvie un tema?, si es lo mas normal en un foro, o tambien te molesta que sea yo y no otro el que lo haga.

Salud.

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Anti-Nazionalista
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Re: [Bcn] 11S

Mensaje por Anti-Nazionalista » 13 Sep 2009, 13:59

Entiendo lo que quieres decir, solo digo que si me escriben en catalan, euskera o la lengua que sea, si por favor, y si quiere ese poblador, lo traduzca al castellano para que el resto de pobladores podamos opinar, no es tan dificil y ademas no me estoy sintiendo indignado, te dara esa sensacion a ti, solo que si algo me interesa y no lo entiendo.....pues eso.

Esfuerzate, haz lo que quieras, pero aqui supongo que la mayoria de la gente no lo entendera y los post seran muy poco comentados, a no ser que se traduzcan al castellano.

Salud.

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Re: [Bcn] 11S

Mensaje por Urkijo » 13 Sep 2009, 14:09

Anti-Nazionalista escribió:pero aqui supongo que la mayoria de la gente no lo entendera y los post seran muy poco comentados, a no ser que se traduzcan al castellano.
O sea, que nos impones el castellano. Menos mal que no tienes patria... :roll:

Con respecto al otro tema que está provocando debate, la clave no pasa tanto por si los indepes o los constitucionalistas lo critican... la clave está en que se ha "afeado" un acto institucional, y eso es algo que los partidos con representación, sean del color que sean no están dispuestos a permitir
“Yo me examino: la conciencia habla al hombre a sus solas. En el silencio de la noche, cuando el sueño no viene, repaso mi vida; y nada encuentro de que deba avergonzarme [...]. Esta tranquilidad de conciencia me hace superior a las injusticias y las proscripciones”

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chief salamander
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Re: [Bcn] 11S

Mensaje por chief salamander » 13 Sep 2009, 14:16

Anti-Nazionalista escribió:Entiendo lo que quieres decir, solo digo que si me escriben en catalan, euskera o la lengua que sea...
Es que no te están escribiendo específicamente a ti, ¿no lo entiendes?
Puedes pedir que te traduzcan algo, pero entiende que no es nada que te deban, que no te están faltando al respeto y que si quieres que los demás se esfuercen por ti tendrás que demostrar que tú también te has esforzado primero, pero que no llegas. Cualquier otra cosa es pedir que te den las cosas hechas.
Urkijo escribió:Con respecto al otro tema que está provocando debate, la clave no pasa tanto por si los indepes o los constitucionalistas lo critican... la clave está en que se ha "afeado" un acto institucional, y eso es algo que los partidos con representación, sean del color que sean no están dispuestos a permitir
Institucional y nacional. Tiene guasa que fuese precisamente Carod Rovira el primero al que le oí aquello de que es independentista pero no nacionalista.
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Anti-Nazionalista
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Re: [Bcn] 11S

Mensaje por Anti-Nazionalista » 13 Sep 2009, 14:55

Urkijo escribió:
Anti-Nazionalista escribió:pero aqui supongo que la mayoria de la gente no lo entendera y los post seran muy poco comentados, a no ser que se traduzcan al castellano.
O sea, que nos impones el castellano. Menos mal que no tienes patria... :roll:

Con respecto al otro tema que está provocando debate, la clave no pasa tanto por si los indepes o los constitucionalistas lo critican... la clave está en que se ha "afeado" un acto institucional, y eso es algo que los partidos con representación, sean del color que sean no están dispuestos a permitir
queeeeeeeee???, donde e dicho yo de imponer el castellano?, tu has leido bien todo lo que e dicho?, me parece a mi que no, cada uno es libre de expresarse en la lengua que quiera, pero si me hablan en catalan, y yo y la mayoria de la gente no lo entendemos, solo pido que por favor, si pueden, que traduzcan al castellano, o es que os da verguenza a algunos expresaros en la misma lengua que lo hace un español o un fascista, o hay algun prejuicio de otro tipo sobre el castellano y pensais que por utilizarlo os van a llamar español o facha, no se, pregunto.
Yo hablo de respeto, y lo e dicho mas arriba, lee bien, imponer yo, je :lol:

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Anti-Nazionalista
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Re: [Bcn] 11S

Mensaje por Anti-Nazionalista » 13 Sep 2009, 15:01

chief salamander escribió:
Anti-Nazionalista escribió:Entiendo lo que quieres decir, solo digo que si me escriben en catalan, euskera o la lengua que sea...
Es que no te están escribiendo específicamente a ti, ¿no lo entiendes?
Puedes pedir que te traduzcan algo, pero entiende que no es nada que te deban, que no te están faltando al respeto y que si quieres que los demás se esfuercen por ti tendrás que demostrar que tú también te has esforzado primero, pero que no llegas. Cualquier otra cosa es pedir que te den las cosas hechas.
Urkijo escribió:Con respecto al otro tema que está provocando debate, la clave no pasa tanto por si los indepes o los constitucionalistas lo critican... la clave está en que se ha "afeado" un acto institucional, y eso es algo que los partidos con representación, sean del color que sean no están dispuestos a permitir
Institucional y nacional. Tiene guasa que fuese precisamente Carod Rovira el primero al que le oí aquello de que es independentista pero no nacionalista.
Pero que no e dicho que me falten al respetooooooo cooooooooño, si ahora llega uno y escribe en frances tu crees que pasara?, que ni dios respondera, y aunque especificamente no vaya dirigido a mi, joder, imagino que esa persona querra que los demas comentemos la noticia, pero no pretendera que asi sea si no tenemos ni puta idea de defendernos en esa lengua.
Por mi parte prefiero dejarlo ya y que se siga con el tema principal, mañana a lo mejor me apetece poner una noticia de una pagina en chino, y espero que hagas un esfuerzo :lol:

Salud.

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Diskoteque
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Re: [Bcn] 11S

Mensaje por Diskoteque » 13 Sep 2009, 15:28

Es que los chinos son unos irrespetuosos con nosotros los ciudadanos del mundo ¿eh AntiNazionalista? Mira que hablar en chino. Malditos patriotas.
"Detrás de los muros de los Centros Sociales Okupados, está la playa".

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Grumilda
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Re: [Bcn] 11S

Mensaje por Grumilda » 13 Sep 2009, 15:54

chief salamander escribió:
Urkijo escribió:Con respecto al otro tema que está provocando debate, la clave no pasa tanto por si los indepes o los constitucionalistas lo critican... la clave está en que se ha "afeado" un acto institucional, y eso es algo que los partidos con representación, sean del color que sean no están dispuestos a permitir
Institucional y nacional. Tiene guasa que fuese precisamente Carod Rovira el primero al que le oí aquello de que es independentista pero no nacionalista.
Mmmm... tant com nacional... molts independentistes no assisteixen a aquest acte i l'ignoren, i tenen una idea de "nació" potser oposada a la del polítics clàssics. Durant la xiulada popular als polítics hi ha molts actes per barna, i per altres pobles, és clar.
Això deixant de banda que, durant l'acte de l'EI (que manté excel·lents relacions amb la cgt, tenint en compte les diferències ideològiques), es va vitorejar majoritàriament als treballadors que havien protestat al matí i es va rajar dels polítcs que havien anat a fer ofrenes. A més, als xiulets dels acomiadats es van sumar l de molts que eren allà i els van donar la raó.
Jo crec que estem vivint un acostament de les lluites socials i les reivindicacions d'independència, al loro, que no os embauquen.

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dead capital
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Re: [Bcn] 11S

Mensaje por dead capital » 13 Sep 2009, 17:09

Manifest del bloc negre d'aquest any a la manifestació de la tarda:
Contra la seva crisi...la nostra COOPERACIÓ!!!

Un cop més els diferents mitjans ens estan marejant per prendre'ns el pèl .El missatge és clar: ha vingut una crisi, com si fos una inclemència meteorològica. Com si fos tant inevitable com imprevisible. Ens han de posar la por al cos per tal que ens resignem amb les seves solucions per sortir de la seva crisi.

Que el sistema capitalista te crisis cícliques no és cap novetat, com tampoc ho son que l'economia especulativa i els diners virtuals, no són sostenibles.

Però aquí no es tracta només d'això. No és només que el sistema ha fallat. Els principals culpables d'aquesta crisi s'han embutxacat molts milions sense palanques i de dia. Els estats, contradient la llei del lliure mercat que tant defensen, han intervingut regalant-los milers de milions a aquestes multinacionals. En alguns casos passant a formar part de les direccions. Tots aquests diners que teòricament no hi eren per a totes les altres coses o per directament acabar amb la fam al món , apareixen misteriosament.

Un cop més és fa palesa la funció dels estats: garantir a la classe dirigent (els que no treballen) de mantenir-se en el poder, mantenint als desposseïts venent la seva força de treball. Que d'això és tracta aquesta crisi, de flexibilitzar el mercat laboral que vol dir renunciar a conquestes laborals de principi del segle passat!! Davant del xantatge de l'atur volen que treballem més hores i guanyem menys.

Portem massa temps delegant en mentiders professionals. La falta de conscienciació i el possibilisme és el que ens ha dut aquí. No és casual que les coses vagin com van. Hem perdut la unió i ens hem tornat mesells. El que tothom s'estigui salvant el propi cul, tot desitjant que el seu entorn més proper se'n pugui sortir, només empitjora les coses. Només l'acció col·lectiva i conscient pot canviar la situació. Prou delegar! Comença a actuar per tu mateixa! Organitza't!.
Hem de obrir els ulls i veure que estem totes iguals. Que no és conjuntural! El proper cop que et creuïs amb una manifestació de treballadors de nosequina empresa, en comtes de pensar que estàs arribant més tard a on vagis, baixa del cotxe i aplaudeix! La solidaritat és la nostra millor arma . De fet és la nostra única arma.

No podem creure'ns que és pot negociar amb qui t'oprimeix. Els que tenen els privilegis no hi renunciaran així com així. No hem de pidolar res, hem d'agafar el que és nostre! És absurd creure's que no ens haurem d'embrutar totes les mans. Com absurd és creure's que aconseguirem la independència dels PPCC negociant amb Ecspanya.

La independència personal , social i com a poble només l'aconseguirem lluitant!

En primera persona, sense intermediaris. L'autorganització i la democràcia directa , el camí.

La solidaritat activa amb els conflictes de casa nostra i d'arreu del món. Amb tots els pobles que lluiten contra el colonialisme , l'imperialisme i el capitalisme.
Em de mantenir l'esperit critic, indomable i foragitar les pors de la incertesa amb cops sincers d'aquest nou món que duen als nostres cors.

Per la independència sense límits, visca la terra mori el govern!!!


Notes:

-Amb la pantomima de la reforma del estatut , que acabarà més retallat que abans hi tot , els independentistes d'Armani i els ecologistes de debó ens han recordat una vegada més de que serveix la democràcia parlamentaria.

-Els principals directius de AIG van gastar-se 300.000 eurus en un cap de setmana per celebrar que havien estat intervinguts i que cobrarien les seves milionàries indemnitzacions.
Solo los pezes muertos siguen la corriente del rio!!

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Cizalla
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Re: [Bcn] 11S

Mensaje por Cizalla » 13 Sep 2009, 17:11

pos vale
Con el anarquismo, mediante el sindicalismo, hacia el socialismo
www.lsqueluchan.org

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Re: [Bcn] 11S

Mensaje por chief salamander » 13 Sep 2009, 17:47

Anti-Nazionalista escribió:Pero que no e dicho que me falten al respetooooooo cooooooooño, si ahora llega uno y escribe en frances tu crees que pasara?, que ni dios respondera, y aunque especificamente no vaya dirigido a mi, joder, imagino que esa persona querra que los demas comentemos la noticia, pero no pretendera que asi sea si no tenemos ni puta idea de defendernos en esa lengua.
Por mi parte prefiero dejarlo ya y que se siga con el tema principal, mañana a lo mejor me apetece poner una noticia de una pagina en chino, y espero que hagas un esfuerzo :lol:
A ver si la próxima vez, en vez de pedir que te traduzcan las cosas "por respeto", como hacías, lo pides por favor. Y sepas agradecer si hacen ese esfuerzo por ti porque no te llega ni para entender un recorte de periódico escrito en catalán, en vez de cachondearte y decirles que su idioma no lo habla ni dios.
Haz un esfuerzo e intenta comprender el matiz.

Una noticia en chino, que me desternillo. O en marciano, ¿eh?
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Re: [Bcn] 11S

Mensaje por Anti-Nazionalista » 13 Sep 2009, 18:24

chief salamander escribió:
Anti-Nazionalista escribió:Pero que no e dicho que me falten al respetooooooo cooooooooño, si ahora llega uno y escribe en frances tu crees que pasara?, que ni dios respondera, y aunque especificamente no vaya dirigido a mi, joder, imagino que esa persona querra que los demas comentemos la noticia, pero no pretendera que asi sea si no tenemos ni puta idea de defendernos en esa lengua.
Por mi parte prefiero dejarlo ya y que se siga con el tema principal, mañana a lo mejor me apetece poner una noticia de una pagina en chino, y espero que hagas un esfuerzo :lol:
A ver si la próxima vez, en vez de pedir que te traduzcan las cosas "por respeto", como hacías, lo pides por favor. Y sepas agradecer si hacen ese esfuerzo por ti porque no te llega ni para entender un recorte de periódico escrito en catalán, en vez de cachondearte y decirles que su idioma no lo habla ni dios.
Haz un esfuerzo e intenta comprender el matiz.

Una noticia en chino, que me desternillo. O en marciano, ¿eh?
1: E pedido respeto y POR FAVOR desde mi primer comentario, no mientas, lee bien todo lo que e escrito.
2:Que pille algunas palabras del catalan(o imaginate el euskera, como mucho agur :lol: ), no quita que yo pueda pedir POR FAVOR que si pueden traducirlo al castellano para una mejor comprension, no solo para mi si no para otrxs compañerxs.
3:Donde me e cachondeado?, ponmelo aqui por favor, y no es verdad que el castellano lo habla mas gente que el catalan?, quien coño a dicho que no lo habla ni dios?, deja de inventar o manipular cosas que no han salido de mis lindos deditos.

Si claro, la pondre en algun idioma, el que sea y espero que hagas ese esfuerzo que tanto me pides a mi :wink:

Salud.

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Re: [Bcn] 11S

Mensaje por Anti-Nazionalista » 13 Sep 2009, 18:27

Diskoteque escribió:Es que los chinos son unos irrespetuosos con nosotros los ciudadanos del mundo ¿eh AntiNazionalista? Mira que hablar en chino. Malditos patriotas.
Quien a dicho que es de irrespetuosos el ir hablando o escribiendo en catalan?, porque pida que POR FAVOR lo traduzcan?, juassssss :lol: , lo que me faltaba por leer.

Salud o Salut :wink:

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Re: [Bcn] 11S

Mensaje por chief salamander » 13 Sep 2009, 18:33

Anti-Nazionalista escribió:pd:No entiendo el catalan, por respeto a mi y demas pobladores que no la entienden pediria que cuando se hable en esta lengua u otra se traduzca despues al castellano para poder opinar mejor sobre el tema, gracias.
Anti-Nazionalista escribió:Por supuesto que por respeto
Anti-Nazionalista escribió:mañana a lo mejor me apetece poner una noticia de una pagina en chino, y espero que hagas un esfuerzo :lol:
Entérate, cachondo: la gente que no habla en tu idioma no te debe ningún respeto. No te faltan al respeto por hacerlo. No te lo deben. El mundo no gira alrededor de tu ombligo.

Pido disculpas por encabezonarme y sugiero que se desvíe todo esto. Gracias.
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