Jo admiro l'ímpetu d'aquest guerrer. Pots començar la teva particular creuada aquest 13 de setembre a Arenys de Munt. Estranys company de viatge trobaràs, segur, però a aquestes alçades ja tot et deu ser igual.suburbial escribió:Bien, Aquitania. Me has cansado. No aguanto más tonterías.
Nos vemos en la Guerra!!
Yo diría que el proceso de construcción nacional debe bastante a los partidos burgueses de derecha. Y a los de izquierda también claro. En realidad debe bastante a todos los partidos, en la medida en que las naciones van tomando forma y solidez a partir del ectoplasma primitivo.chief salamander escribió:Sí, ya he visto cómo algunos compartís la crítica del independentismo de izquierdas a los nacionalistas con poder de que no son lo bastante nacionalistas/independentistas, o que no lo son de forma sincera.
Bueno, la verdad es que es difícil de entender. Es como decir que eres españolista y antinacionalista. Lorca llegó a decir que era español pero que prefería al chino bueno al español malo. En fin.epicur escribió:yo soy catalanista i antinacionalista, pero parece que es imposible que lo puedas compreder....
O inmersionista y antinacionalista.Jorge. escribió:Bueno, la verdad es que es difícil de entender. Es como decir que eres españolista y antinacionalista. Lorca llegó a decir que era español pero que prefería al chino bueno al español malo. En fin.epicur escribió:yo soy catalanista i antinacionalista, pero parece que es imposible que lo puedas compreder....
Bueno, de hecho yo milito en la izquierda independentista.chief salamander escribió:Sí, ya he visto cómo algunos compartís la crítica del independentismo de izquierdas a los nacionalistas con poder de que no son lo bastante nacionalistas/independentistas, o que no lo son de forma sincera. Según eso, es imposible por definición que la burguesía catalana esté haciendo construcción nacional porque ellos no hacen esas cosas. Así que toda crítica a lo traumático que sea ese proceso está fuera de lugar y es españolismo. Puede que sea un análisis acertado -o una valoración aséptica, al menos- o puede que sea la típica crítica de los radicales a los moderados de un mismo movimiento (por la construcción/liberación nacional, en este caso).
Como tu misma has dicho, nacionalismo se le aplica a tot kiski, aquí in Catalonia, en le estado español y más allá ya no te digo pq no tengo ni idea (aunque estoy seguro que pasa lo mismo en toda europa). Todo varía en función que quien analiza a quien. La derecha dice que la izquierda (PSC, ERC i ICV) es nacionalista catalana. La izquierda dice que la derecha tambien es nacionalista (CiU catalana i PP española). Solo se habla de no nacionalistas cuando se habla de unx mismx. Y lo siento pero la EI es tambien nacionalista en el sentido "clásico" de la palabra (o sea, el rollo de la tierra, la cultura, el territorio, etc. como elemento fundamental de su proyecto político) aunque siempre se ponga la coletilla de internacionalista.Grumilda escribió:"Nacionalismo", en el caso catalán, ha acabado convirtiéndose en una etiqueta para partidos regionalistas de obediencia catalana. Son gente ( a los últimos treinta años me remito) que quieren su poltrona y se la garantizan haciendo concesiones catalanistas y lanzando proclamas chovinistas.
En los medios de comunicación más ultras, es nacionalista también el gobierno tripartito, comandado por un PSC que recibe muchos votos de castellanohablantes.
Si algún día mandara el Pp o C's, cosa que dudo porqué sus tesis victimistas no calan en la sociedad catalana, también serían considerados nacionalistas por los centralistas, porque con el percal que hay montado en catalunya se verían obligados a pedir más financiamiento. Catalunya recibe un flujo migratorio alto, en los diez últimos años ha crecido un millón de personas, hay déficits muy importantes… tendrían que pedir más para que catalunya se vaya acomodando.
Es muy interesante sobre todo en el plano metafísico. Y muy parecida al ideal anarquista ¿no te parece? Sólo una duda: cómo "traspasar" el poder obtenido en los parlamentos a través de las elecciones a las diferentes asambleas que han de configurar la construcción nacional catalana... Y digo lo de las elecciones y tal pq parece que la mas gran apuesta de la EI políticamente hablando es presentarse a las elecciones en la CA catalana.Grumilda escribió:Además, la construcción nacional catalana , planteada desde la EI, implica la expulsión del ejército, el desmantelamiento de la policía española (mossos , nacionales y picolos), i la construcción asamblearia de una nueva sociedad, y eso implica decidir el sistema económico que queremos la mayoría de catalanes, sin injerencias externas internacionales.¿ No es eso interesante para un anarquista? ¿Ni que sea para armar follón?
No te lo pido. Tampoco yo creo que el ser humano sea bueno por naturaleza, ni creo que la especi humana pueda sobrevivir sin cierto monopolio de la violencia. Tu no crees en las naciones, yo no creo en la bondad. Ninguna de las dos existe como algo materal, son conceptos que nos guian y ue pueden ser interpretados de formas muy diferentes. Por ejemplo, el concepto de bondad de un nazi o el de un anarquista son antagónicos, también lo son el concepto de nación de un nazi y el mío.chief salamander escribió:Hombre, sí, Grumilda. Si hay que montar un buen pitote, cuantos más seamos, más nos reiremos (pero sin bajar la guardia, eh). En la historia ha habido revueltas muy chulas y subversivas que partían de una base religiosa, por ejemplo.
Pero no por eso voy a defender el anarcocatolicismo ni a considerar los Mandamientos como una base doctrinal válida, no sé si me explico.
No, he dit que per les bones, bé. I que tot català (i qui vulgui) pugui estudiar en la seva llengua a Madrit o arreu de la península.Grumilda escribió:He fet una distinció entre nacionalisme i independentisme, segurament discutible, però crec que l'hauries de tenir en compte abans de cardar-me al sac comú dels nacionalistes.
Perdona, jo ja m'he mostrat desde fa bastant de temps com a membre de l'EI, i no he tingut mai problemes. Que tu siguis nou al fòrum i vulguis posar-ho tot potes enlaire, criminalitzant aquells que no pensen com tu és el tu problema.
I no crec que siguis tant apàtrida. Un dels fonaments del nacionalisme espanyol és l'intet dhomogeneitzar culturalment la península. Tu et congratules perquè, segons tu, al catal`li queden dos telediaris. Potser no portesl'stanqura, no votes, i et comportes com un punki, però ets espanyolistaen el pitjor dels aspectes: el genocidi cultural.
bueno, las CUP han aplazado el presentarse a la generaitat para reforzar el proyecto municipalista el año que viene...tragaaldabas escribió:
Es muy interesante sobre todo en el plano metafísico. Y muy parecida al ideal anarquista ¿no te parece? Sólo una duda: cómo "traspasar" el poder obtenido en los parlamentos a través de las elecciones a las diferentes asambleas que han de configurar la construcción nacional catalana... Y digo lo de las elecciones y tal pq parece que la mas gran apuesta de la EI políticamente hablando es presentarse a las elecciones en la CA catalana.
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Respira hija, que todavía no se te ha pasado el susto. Un consejo, no te obsesiones con estadísticas. Todo depende de lo que hagais con la lengua. Si la imponeis a palos com ahora haceis, la perdereis. Si la incentivais a base de darnos besos de tornillo, tal vez, moriremos de amor con vosotras... Depende.Grumilda escribió:Suburbial:
Abans has donat per vàlid un estudi de la UOC en què s'afirma que la majoia dels catalans parlen castellà. Suposo que si et sembla una font fiable, acceptaràs això com a vàlid:
http://www.nationalia.cat/ca/noticies/152
Amb la qual cosa, el 25% de independentites castellanoparlants no són tant minoritaris...
Me gustaría saber si, aparte de nacionalismos, cataloparlantismos, estadísticas o mandingas, quedamos de acuerdo en que expresiones como éstas son deplorables, ofensivas y sexistas, y podemos proseguir el debate sin tener el recurso (bajo) de acudir a ellas.suburbial escribió:Si la imponeis a palos com ahora haceis, la perdereis. Si la incentivais a base de darnos besos de tornillo, tal vez, moriremos de amor con vosotras...
