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Anarquismo e Independentismo vs. Nacionalismo. ¿Cómo afronta el Anarquismo la existencia de "naciones" y "movimientos de liberación nacional"?
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Potlatch
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Re: Cansado de nacionalismos e independientismos...

Mensaje por Potlatch » 24 Ago 2009, 20:55

suburbial escribió:Si Jorge, lo has entendido bien. Nada al privilegiado. Tan sólo guerra. Ke kada uno decida kómo.

Sí Potlatch, el franquismo fue aun peor. Pero continuan habiendo privilegiados por cuna.

Tan sólo guerra...

El nasiunalisme y sus privilegiados (sean nasiunalistas o no) nos declaran la guerra. Sólo respondemos!
Seguro que hay jóvenes más catalanistas que el bigote de Carod Rovira, cuyo máximo privilegio es el de trabajar en un MC Donals con el diploma de abogado en la mano.

En el capitalismo neoliberal nadie es un privilegiado, todo dios queda subordinado a las leyes de la economía, incluso aquéllos que se benefician de la misma.
"Un adulto es un niño que se ha traicionado, como premio a su traición gana el poder, y un profundo sueño de olvido" Christiane Rochefort

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pratenc
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Re: Cansado de nacionalismos e independientismos...

Mensaje por pratenc » 24 Ago 2009, 21:09

Suburbial, ¿has pensado que la situación del área metropolitana de Barcelona puede ser diferente a la del resto de Cataluña? En cuanto a eso de que el castellano suele ser el idioma de los de abajo y el catalán el de los profesionales liberales y los burgueses. En la mayoría de Cataluña es el idioma usado tanto por unos como por otros.

No se pueden hacer lecturas tan simplistas, que a lo mejor valen para Cornellá pero no para Berga ;-)
Potlach escribió:En el capitalismo neoliberal nadie es un privilegiado, todo dios queda subordinado a las leyes de la economía, incluso aquéllos que se benefician de la misma.
Joder Potlach... por supuesto que hay privilegiados y parias en el capitalismo, neoliberal o no: hay sectores sociales que se benefician del estado de las cosas y los hay que son perjudicados. Las "leyes de la economía" engordan a unos (los menos) y empobrecen a otros (las grandes mayorías). De ahí la necesidad de un empoderamiento de los de abajo que acabe con esos privilegios implantando el socialismo.
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Potlatch
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Re: Cansado de nacionalismos e independientismos...

Mensaje por Potlatch » 24 Ago 2009, 21:16

Creo que no has entendido lo que he dicho pratenc. A mi el cuento de la lechera de que el mudno está dividido en dos, se me queda muy cortito, pero que le vamos a hacer. De eso no trata el tema.
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Re: Cansado de nacionalismos e independientismos...

Mensaje por pratenc » 24 Ago 2009, 21:22

pa cuento ese de que "el capitalismo nos perjudica a todos" o que "no hay privilegiados"...
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suburbial
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Re: Cansado de nacionalismos e independientismos...

Mensaje por suburbial » 24 Ago 2009, 22:04

Pratenc:

Veo que eres más sincero y profundo frente al hecho discriminatorio. No te gustan las hipocresías, por lo que veo. A mí tampoco.

Por cierto, me da igual cómo se distribuye la población según lengua en Cataluña. No importa si es en Cornellá o en Berga donde hay mas discriminados por idioma. Toda cataluña está bajo la ley fascista (digo, nasiunalista) discriminadora.

Ello, como bien admites, genera privilegios de unos sobre otros.

Y los no privilegiados estamos afilando los dientes.

Notarán nuestra rabia, en Cornellá o en Puigcerdà.

NO LO DUDES
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indeleble
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Re: Cansado de nacionalismos e independientismos...

Mensaje por indeleble » 24 Ago 2009, 22:20

¿Dónde estan los campos de concentración para kastellanohablantes? ¿En Cornellá? ¿Y la policía del pensamiento que te encarcela por pensar en kastellano?. ¿Cuando vais a asaltar los barrios de polacos?.

Kamarrada suburbial y demás charnegos con la banderita del torito, seguid afilando los dientes que sabeis muy bien que los kastellanohablantes no-nazionalistas de bien os apoyan en esta vuestra cruzada contra el vil catalán burgués y privilegiado. ¡¡Duro y a la cabeza!!

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suburbial
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Re: Cansado de nacionalismos e independientismos...

Mensaje por suburbial » 24 Ago 2009, 23:22

Indeleble:

No importa cómo lo veas tú... sino kómo lo vemos los discriminados.

El punto de vista de los privilegiados en este tema es, sencillamente, inútil. Sólo kuenta la palabra del discriminado.

Nadie inventa discriminaciones donde no las hay, aunque estemos acostumbrados a ver cómo las niegan los privilegiados.

Dices que me apoyarán los del torito. No sólo esos, muchísimos más. El nasiunalisma catolà excluye todo lo que le rodea, ergo, todo lo que le rodea le puede kombatir... Todo, todito, todo (que no sólo el "toro").

Hablando en plata, todo lo ke se siembra se recoge... al tiempo.
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Aquitania
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Re: Cansado de nacionalismos e independientismos...

Mensaje por Aquitania » 24 Ago 2009, 23:36

El punto de vista de los privilegiados en este tema es, sencillamente, inútil. Sólo kuenta la palabra del discriminado.
Ya. O sea, que ningún catalán es discriminado (claro, recordemos que son todos burgueses). Sólo son discriminados los pobres castellanohablantes (bueno, en realidad Montilla también debe estar discriminado, el pobre, supongo que los ecuestrarían y la lavarían el cerebro para que traicionase a su clase). Yo es que flipo.
Vamos, que casi lo puedes resumir en que sólo tu opinión es la que cuenta, te quedarías igual.

Y las alusiones directas, amenazas y tal me dan igual, suburbial, yo voy a seguir dando la opinión que me parezca. Y me da exactamente igual si "puedo estar tranquila" o tienen que ponérseme los pelos de punta porque soy el objetivo de tu destrucción. Casi me molesta menos ese rollo que las bromitas de baboso que me has soltado en otros hilos...

Sobre la discusión en general, machadas aparte, opino que el punto de vista de pratenc es interesante. No podemos tomar el área metropolitana de Barcelona como si fuera toda Catalunya. Si se analiza la situación social o lingüística de Catalunya se debe analizar en su diversidad.
Tienen una bandera negra,
a media asta sobre la esperanza.
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suburbial
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Re: Cansado de nacionalismos e independientismos...

Mensaje por suburbial » 25 Ago 2009, 00:06

¿He dicho que te tengas que dar por aludida, Aquitania?

Quien se pica, ajos come.

Tranquila, amiga, sólo tienen que temer los privilegiados/as por el stablishment nasiunaliste cutulà. Nadie más.

Es cuestión de tiempo. Lo que enuncio es casi una ley histórica: los verdugos son siempre ajusticiados.

¿Dónde no ha sido así? Casi siempre lo fue.

ps: Por cierto, de qué bromitas hablas? Di una.

Te debes referir a tus profundas reflexiones sobre si eres fea, o guapa, o menos guapa, o menos ofea, o yo ke sé. ke ya te vale...

¿No?

Di una.
Última edición por suburbial el 25 Ago 2009, 00:15, editado 1 vez en total.
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Aquitania
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Re: Cansado de nacionalismos e independientismos...

Mensaje por Aquitania » 25 Ago 2009, 00:14

¿He dicho que te tengas que dar por aludida, Aquitania?
Sí, te has dirigido a mí directamente para aclarármelo, varias veces, una en este mismo hilo. Y en tu último mensaje dirigiso a mí te preguntabas si "tengo algo que temer". Y ahora ya me aclaras que parece que me va a tocar ser ajusticiada (vamos subiendo de nivel :D )

Que vale, que ya te he dicho que me da igual.
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regan
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Re: Cansado de nacionalismos e independientismos...

Mensaje por regan » 25 Ago 2009, 00:29

suburbial escribió: ps: Por cierto, de qué bromitas hablas? Di una.

Te debes referir a tus profundas reflexiones sobre si eres fea, o guapa, o menos guapa, o menos ofea, o yo ke sé. ke ya te vale...

¿No?

Di una.
¿perdona? que no te he escuchado bien...
mira lo que ha hecho
la guarra de tu hija

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Jorge.
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Re: Cansado de nacionalismos e independientismos...

Mensaje por Jorge. » 25 Ago 2009, 09:41

Puagh. Que ganas de soltar la más gorda a ver qué pasa.

Toda esa milonga tan triste de gente privilegiada y gente sin privilegios por cuestiones de idioma, para lo que sirve es para diferenciar nítidamente a un grupo de otro, lo cual viene de perlas a los nacionalistas. Y resulta que a cuenta de decir alguien que está en contra de los nacionalismos, lo que hace es animarlos, estimularlos, darles alas. De la bravata de los verdugos y de que el bien triunfa y todo eso... Bueno, me parece que es el comentario más irracional y absurdo que he leído en meses. En fin suburbial, que flaco favor nos estás haciendo a quienes no somos amantes de los planteamientos nacionalistas, etnicistas y demás, porque vuelvo a decirte, aunque no te importe un carajo, que lo que haces en realidad es proclamar todos los estereotipos de los nacionalistas.

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estricalla
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Re: Cansado de nacionalismos e independientismos...

Mensaje por estricalla » 25 Ago 2009, 09:47

¿Pero es que a quien no sabe catalán le impiden saberlo? Si es al contrario...

Habría que distinguir entre marginar o automarginarse...

A mi también me cansa el "antinazionalismo" vacío de contenido. Decirse "antinazionalista" sin más, es como no decir nada. ¿Cómo se lleva a cabo ese "antinazionalismo" en la práctica política de quien lo es? ¿Trabaja apoyando a inmigrantes? ¿en comités de solidaridad con gente de otros países? ¿En qué cristaliza esa declaración de principios?

Me gustaría que se comentase esto en algún tema, porque nunca veo que se hable de algo de esto. Ya lo comenté aquí hace meses y.. la callada por respuesta: http://www.alasbarricadas.org/forums/vi ... 5&start=30
a luita ye l´unico camin
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suburbial
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Re: Cansado de nacionalismos e independientismos...

Mensaje por suburbial » 25 Ago 2009, 10:26

regan escribió:
suburbial escribió: ps: Por cierto, de qué bromitas hablas? Di una.

Te debes referir a tus profundas reflexiones sobre si eres fea, o guapa, o menos guapa, o menos ofea, o yo ke sé. ke ya te vale...

¿No?

Di una.
¿perdona? que no te he escuchado bien...
Viene de otro hilo, Regan. Fue así (sic):

Suburbial: A ver kien es el héroe que concilia la soberanía de la nación, con la soberanía de una ciudad, una aldea, un barrio, una calle, una grupo de individuos o la de un sólo individuo.


Respuesta de Aquitania: No sé, yo ya he aclarado que lo de guapa no mucho :D Lo de la nación con fronteras preestablecidas desde luego no es conciliable con el anarquismo, lo demás se basa en el libre principio de confederación. Si es que te interesa la respuesta, que lo dudo... :roll:


Respuesta de Suburbial: Esteeee, perdona la brusquedad pero... ¿de qué leches me hablas? Ke oxtiass es eso de ke si eres o no "guapa", a ké kojones viene...? ¿Te he dicho yo algo? No? Pues yastá!!!


Regan, así fue la cosa y hablábamos de esto. Por cierto, sigo sin hallarle explicación cabal.
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Re: Cansado de nacionalismos e independientismos...

Mensaje por suburbial » 25 Ago 2009, 10:34

estricalla escribió:¿Pero es que a quien no sabe catalán le impiden saberlo? Si es al contrario...

Habría que distinguir entre marginar o automarginarse...

A mi también me cansa el "antinazionalismo" vacío de contenido. Decirse "antinazionalista" sin más, es como no decir nada. ¿Cómo se lleva a cabo ese "antinazionalismo" en la práctica política de quien lo es? ¿Trabaja apoyando a inmigrantes? ¿en comités de solidaridad con gente de otros países? ¿En qué cristaliza esa declaración de principios?

Me gustaría que se comentase esto en algún tema, porque nunca veo que se hable de algo de esto. Ya lo comenté aquí hace meses y.. la callada por respuesta: http://www.alasbarricadas.org/forums/vi ... 5&start=30
Sustituyamos tu frase y retrocedamos en el tiempo unos añitos, cuando Paquito Bahamonde "el facha" mandaba incluso en Cataluña. Quedaría más o menos así:

"¿Pero es que a quien no sabe castellano le impiden saberlo? Si es al contrario... ".

Cómo te suena la frase ahora. A mí igual de mal. Cierto es que en la dictadura franquista garantizaban que tooodos los catalanes tuvieran acceso al castellano ¡Qué enrrollaos!, eh?

hehe...

Sin piedad, kontra los privilegiados.

Estoy defendiendo la libertad, la equidad, el buen rollo... o guerra!

Estoy defendiendo que al 35 por cien de catalanoparlantes y a quien lo desee le garanticen una educación basada en la lengua en que piensa, el catalán en este caso. No sólo en Cataluña sino en cualquier punto de la península.

Tb estoy defendiendo que al 55 por cien de castellanohablantes y a quien lo desee le garanticen una educación basada en la lengua en que piensa, el castellano en este caso.

(Y si hubieran demanda y recursos suficientes para ofrecer educación basada en otras lenguas minoritarias, pues también!)

Frente a esta equidad matemática, otros anteponen los intereses de la lengua, de la tierra o, digámoslo directamente, de la voluntad totalizante de los catalanistas.

Autodefensa.

Guerra al privilegiado!!!
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