Sobre las teorias conspirativas....

[opcional]

Yo repito que lo de la teoría conspiratoria lo cojo con pinzas y con mucho cuidado. Que soy muy agnóstico en esos temas. Pero también lo soy en decir que el malo malísimo es el Bin Laden.
Aunque si quiero decirte unas cosas:

También es curioso que precisamente la zona en la que se estampo el avión estaba en obras y no hubo ninguna muerte.

Y es curioso que se estrellasen contra las torres en horas de trabajo cuando precisamente producen mas muertes.

Lo cierto esq no las estrellaron en horas puntas de trabajo. Lo cierto esq eran las 9 de la mañana. Si, es hora de trabajo por supuesto. Pero tan solo que las hubieran estrellado 1 hora después (o 2). Las muertes hubíeran sido MUCHÍSIMO mas elevadas.

Otra cosa es que si fuese una avión de esas tan grandes se supone que debería llevar bastante combustible. Pero lo cierto esq las fotos q aparecen unos minutos después se ven que el cesped contiguo al pentágono está impecable.

Porque el fuego de combustibles como queroseno va hacia arriba. Mira como quedo el pentagono.
http://photos1.blogger.com/blogger/3377 ... nta4.1.jpg

Yo t vuelvo a repetir q es cuanto menos extraño que una avión tan grande seria muy complicado que el combustible no se esparicera por el cesped ni lo mas mínimo.

Tu ahí me enseñas una foto que me dices que es eso. Pero en las fotos que se hacen al momento no aparece ninguna clase de restos del avión por ningún lado. Y una avión de pasajeros no es precisamente pequeño.

Bueno, un tren de aterrizaje es resto de avion, no? Ademas, son restos que debian en otro caso dejarse alla de tapadillo a los ojos de testigos, bomberos, medios de comunicacion, etc.

La cantidad de desperdicios que hubiera dejado una avión de ese tamaño. Y estampandose contra una casa... sería espectacular. Y la avión desaparece! No se ve por ningún lado.

Lo que también me parece extraño es el xq de tanto secretismo? Sobretodo en lo del pentágono. Y en cuanto a una de las aviones que se estrelló en las torres gemelas (la 1era creo), pues creo que esa avión aparece de la nada! Que nadie sabe bien de donde aparecio.

Bueno, lo cierto esq hace unos cuantos años atrás cuando pasó todo esto si que tenía muchísima información sobre estas teorías conspiratorias y todo esto. Pero ya hace tiempo que pasé bastante del tema y lo borré sino todo casi todo.

P.S.: x cierto Akelarre! Como puedo subir fotos a mis mensajes aquí? Esq creo q tengo unas cuantas fotos q podría enseñar lo q digo.

[Peterpan]

Quiero añadir una reflexión ¿ No pensáis que también puede haber un intento de manipulación por parte de aquellos que especulan contra el 11 S? Por mi parte todos quieren manipular, cada uno para influenciar a la gente según los intereses que defiende.

Hay muchos sistemas de manipulación muy sutiles en que la misma información puede incitar a un discurso o a otro. No debemos ser ingenuos, y detrás de muchas de estas investigaciones del 11 S hay otros de esos poderes que tantos existen en el mundo que intentan que pensemos como ellos. A parte, si ese grupo Secreto que tiene tanto poder como para engañar a todo el mundo, destruir las Torres Gemelas y atacar el Pentágono, y no pueden eliminar a los informadores que supuéstamente desvelan la verdad de la conspiración? ¿ O también no podrían ser algunos de estos vídeos desarrollados por el mismo gobierno de los EEUU para confundir y desinfomar más, y llevar a la falsa idea de que hay un poder oculto en el mundo que no podemos destruir. Y que por lo tanto, no vale la pena luchar ya que ellos lo tienen todo controlado?

Vivimos en una época de información de vértigo. Esta también es una manera de control de pensamiento. Dar tanta información a la gente que las anule y por hastiamiento decida no cuestionar el sistema. Y este control y manipulación lo ejercen todos los gobiernos y grupos de poder sobre los ciudadanos, y cada uno barre para su lado.

[Flipaillo]

Vaya necesidad tienen algunos de creer en las mentiras del poder. ¿Restos humanos? Si no hubo. ¿Testigos? Muchos presionados para que dijeran haber visto un avion. Decenas de camaras alrededor del Pentagono, y solo se hace publica una grabacion cutre de una en que apenas se ve nada. Unos años despues dicen que van a desclasificar mas imagenes, y vuelven a sacar la misma (veridico). ¿Grabaciones de hoteles y gasolineras cercanas? Requisadas. Especulacion masiva antes de los atentados relacionada con empresas de las Torres, empresas enteras en que nadie va a trabajar el 11-S porque les habian avisado, como una israeli (publicado en uno de los periodicos mas grandes de Israel), altos cargos que admiten que les avisaron de no volar a NY ese dia, ex-altos cargos de la propia administracion Bush que dicen que el 11-S es un trabajo interno, miembros del gobierno de Ronald Reagan, ministros britanicos y alemanes... pero nada, controla lo que diga el telediario que la gente no prestara atencion a otras fuentes. No me extraña que uno de los principios de la oligarquia mundial es que el pueblo llano es idiota y facilmente manipulable.

Señores, los Bush y los Bin Laden comparten negocios y amistad, y Osama trabajaba para la CIA, aunque se debio rebotar de que le usaran como malo oficial y al poco del 11-S concedio una entrevista a Al Jazeera para desmentir que el tuviera algo que ver. Por supuesto, censurada en el "democratico" Occidente... que sigue sacando videos, 7 años despues, de supuestos Bin Laden amenazando, que se sabe hasta los nombres de los agentes de la CIA o del Mossad que aparecen disfrazados por filtraciones que llegan hasta a webs muy conocidas como prisonplanet.com

Y bueno, con el 11-M ni me meto, haz creer a la gente que solo hay dos versiones posibles y que si no te crees la oficial eres un facha y asunto arreglado. Que todos los condenados fueran chivatos policiales o delincuentes de poca monta facilmente utilizables a cambio de dinero, que estuvieran todos controlados, que ninguna de las muchas camaras de seguridad les grabara, que no se sepa ni que explosivo se uso, que se declaren inocentes (curiosos fanaticos islamicos capaces de matar 200 personas por ideales), si la Justicia les condena, es que es caso resuelto.

[Jorge.]

Yo vi la imagen desclasificada, y alli yo veo a un avión dándose un trastazo, porque mi hija tiene una pantalla de esas que consigue mucha nitidez seleccionando los cachos. Ahora que si eso está manipulado, no sé, la cinta puede ser falsa, porque el avión se desintegra ante mis ojos. Recuerdo que cuando llegó el cohete a la Luna en los sesenta con los tres astronautas, lo vimos en una taberna que tenía una tele. Y todo el mundo, unánime, allí dijo que aquello de la Luna tenia que ser mentira. Y éramos albañiles, así que del pueblo llano no habemos tantos tontos como parece. Lo de que en España pasase todo lo del 11-M ante las narices de la policía, sí que me cuadra. No olvides que son funcionarios españoles.

[Comunista integral]

Para el ultimo comentario: esta totalmente demostrado que el 11-S es un trabajo interno, y con cientos de pruebas objetivas. Las supuestas pruebas de que fue "Al Qaeda", cosa que no existe fuera del sistema de propaganda, son todas falsificaciones. Pero vamos, hay decenas de libros y documentales sobre el tema, no voy a perder el tiempo, el que quiera informarse que lo haga, y el que quiera que le laven el cerebro los mass media (y encima creyendose anti-sistema) que siga en ello.

...

El economicismo pretende negar otras areas del conocimiento inter-relacionadas, como la antropologia. En realidad no se puede desligar el sistema economico de los factores culturales que lo permiten. El sistema chino o el irani son diferentes del anglo-sajon o del judio (menos libertad y muchisimo menos belicismo hacia el exterior, por ejemplo). Por el tipo de cultura de su oligarquia y su sociedad en general, no por dinamicas deterministas del capitalismo.

Las conspiraciones existen, pero sobre la base de intereses sociales concretos en un modo de producción concreto. Lo demás, es idealismo.

Que el 9/11 haya sido un "inside job", para mí es más que factible. Ahora, ¿por qué se hizo? Para apodarse de los hidrocarburos en Medio Oriente. ¿Y por qué? ¿Sólo por lujuria de poder? No, por la necesidad concreta de los pulpos estadounidenses (y sus socios menores anglosajones) de dar un paso audaz en la competencia interimperialista con los pulpos petroleros rusos, chinos y franceses.

http://www.nodo50.org/gpm/guerra2003/02.htm

Entonces, si a cada prueba que la realidad da de las motivaciones económico-sociales detrás de las políticas gubernamentales y de los grupos de poder semi-secretos en la élite mundial se da el grito de "economicismo", no se entiende nada. Y viendo las derivas judeofóbicas en los siguientes mensajes, creo que quedan claras las consecuencias que tienen estas teorías paranoicas.

[Farru]

Bueno , sea d una forma o de otra, el caso es alienar a la opinion publica occidental pa lo que os dige en otro foro, crear el caldo de cultivo pal megaholocaustonuclear, que somos muchos, y ya
no hay petroleo pa todos, ademas joder, si ya cualquiera va a las seichelles. Y los "que te dige"
quieren exclusividad, y no tener que compartir playa con cuaquier "pocero" de turno.

Nos esta bien empleado, por aprender a jugar a su "juego", y creernos que van a respstar las reglas.

A que os creeis que viene el Obama, a ver si los hace entrar en razon, como quien dice...

[Urkijo]

Por mi parte, sigo esperando las pruebas de que los propietarios de la Reserva Federal son judíos. Las simples afirmaciones o hilvanaciones extravagantes no me sirven de nada. Tampoco que en Rebelión den cabida a artículos que las defiendan.

Mientras tanto, y como medida de precaución, pondré las demás afirmaciones sobre supuestas conspiraciones en cuarentena. Es prioritario que despejemos de una vez la cuestión de arriba para que quede clara de una vez.

[Akelarre]

Por mi parte, sigo esperando las pruebas de que los propietarios de la Reserva Federal son judíos. Las simples afirmaciones o hilvanaciones extravagantes no me sirven de nada. Tampoco que en Rebelión den cabida a artículos que las defiendan.

Yo en relacion con esto tambien tengo otras preguntas que pienso que debes contestar ya (a Flipadillo), y son estas:

el poder financiero mundial esta en su mayor parte en manos de una oligarquia judia sionista

Pruebas? Nombres? Instituciones financiarias implicadas? Pruebas que que judios en posiciones de mando en la economia estan conectados entre si?

la abrumadora mayoria de la clase dominante mundial esta formada por judios y anglo-sajones con una ideologia supremacista que considera seres inferiores a los demas.

Lo mismo de lo anterior: pruebas, mas senyalar en que puntos hay una homogeneidad ideologica supremacista, en que valores y corpus teoricos se basa.

Por cierto, en Rebelion hay articulos sobre el supremacismo judio, usa el buscador y los encuentras, que parece que el Mein Kampf existe pero textos mucho mas antiguos no.

Que textos mas antiguos y como entran en esto? Como te he dicho antes, el unico texto mas antiguo del que sacabas una idea (o tal vez dos) son los Protocolos de los Sabios de Sion.

empresas enteras en que nadie va a trabajar el 11-S porque les habian avisado, como una israeli (publicado en uno de los periodicos mas grandes de Israel)

Nombres de las empresas, y especialmente nombre del periodico y fecha aproximada del articulo.

Mientras tanto, y como medida de precaución, pondré las demás afirmaciones sobre supuestas conspiraciones en cuarentena. Es prioritario que despejemos de una vez la cuestión de arriba para que quede clara de una vez.

Dito.

[Flipaillo]

Textos de supremacismo judio, lo leeis y opinais:

http://www.rebelion.org/noticia.php?id=36052

Bastante mas fuertes que el Mein Kampf, mucho mas antiguos, y se siguen enseñando. Pero como la verdad oficial de los mass media no lo saca, hasta los supuestos anti-sistema estan en la inopia.

Propietarios de la Reserva Federal, que a su vez controlan las industrias mas importantes del mundo y los medios de comunicacion que le dicen a la gente lo que ha de creer (aunque crean ser anti-sistema):

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/bu ... deral.html

Que conste que no tengo nada contra los judios, ni contra los alemanes, ni contra los ingleses o los japoneses. Pero el poder real tiene nombres y apellidos, que se le va a hacer.

Empresas cuyos empleados son avisados para no ir a trabajar el 11-S:

Odigo, empresa israeli de mensajeria electronica, aparece en Haaretz unos dias despues del 11-S, uno de los principales periodicos israelies. No pongo enlace porque lo he sacado del libro de Meyssan La Gran Impostura, pero supongo que habra miles de paginas en internet tambien sobre ello.

Pues nada, con esto lo dejo, para acabar os recomiendo la mejor pagina de analisis politico que conozco, aunque en ingles (la seccion en español es minima), desde luego mucho mejor que creerse las mentiras de los grandes medios, o los onanismos intelectuales esteriles de la mayor parte de la "izquierda radical".

http://globalresearch.ca

[Peterpan]

Textos de supremacismo judio, lo leeis y opinais:

http://www.rebelion.org/noticia.php?id=36052

Bastante mas fuertes que el Mein Kampf, mucho mas antiguos, y se siguen enseñando. Pero como la verdad oficial de los mass media no lo saca, hasta los supuestos anti-sistema estan en la inopia.

Por favor! Es lo que faltaba por leer (Sí me he molestado abrir el disparate del enlace), las religiones Abrahámicas están lleno de disparates y delirios. Pero, ya hablar de Supremacismo Judío a partir de un libro religioso, el talmud es lo que me faltaba por leer. Supongo que al menos no serás de los que te crees los Protocolos de los Sabios de Sion.

[Thot Amon]

Textos de supremacismo judio, lo leeis y opinais:

http://www.rebelion.org/noticia.php?id=36052

Bastante mas fuertes que el Mein Kampf, mucho mas antiguos, y se siguen enseñando.

Eso no es verdad. El enlace lo que dice es que en la escuela se enseña un párrafo de la Torá que hay en el parlamento judío:

No es más duro que el "Alemania por encima de todo", y otros himnos patrióticos. El resto de disparates del artículo, no se enseñan en la escuela primaria israelí.

Alemania, Alemania sobre todo,
sobre todo en el mundo,
si siempre se queda unida fraternalmente
para la protección y la defensa.
Desde el río Mosa hasta río Niemen,
Desde el río Adigio hasta el Belt,
Alemania, Alemania sobre todo,
¡sobre todo en el mundo!

[Comunista integral]

Yo recomiendo paciencia con Flipaillo y mirarle como un ejemplo de lo que pasa cuando la teoría se aparta de la praxis efectiva. Como es la creencia en la supremacía judía también podría serlo en la creencia de influencias extraterrestres. Y no es una chicana, sino que se desprende necesariamente del método de análisis. Cualquier idea, por más autonomizada que esté de la praxis puede tener una coherencia lógica interna bastante convincente para quienes han abandonado el sentido práctico.

[Akelarre]

Textos de supremacismo judio, lo leeis y opinais:

http://www.rebelion.org/noticia.php?id=36052

Bastante mas fuertes que el Mein Kampf, mucho mas antiguos, y se siguen enseñando. Pero como la verdad oficial de los mass media no lo saca, hasta los supuestos anti-sistema estan en la inopia.

Por favor! Es lo que faltaba por leer (Sí me he molestado abrir el disparate del enlace), las religiones Abrahámicas están lleno de disparates y delirios. Pero, ya hablar de Supremacismo Judío a partir de un libro religioso, el talmud es lo que me faltaba por leer. Supongo que al menos no serás de los que te crees los Protocolos de los Sabios de Sion.

Aparte que no dejan de ser citas sacadas de contexto. Los dos talmudim (hay dos diferentes que compiten entre si) son protocolos de discusiones, donde uno puede decir eso, otro dice lo contrario, y se deja para ser interpretado por el siguiente. Y tampoco esperes que los banqueros, politicos, etc. se sepan los talmudim, pues uno en edicion moderna tiene 20 volumenes y el otro siete (visto en la biblioteca).

Tambien hubo anarquistas estudiosos del Talmud, como Rudolf Rocker, Martin Buber o Yankev-Meyer Zalkind (anarco-comunista y ensenyante del Talmud). Aunque esto forme tambien posiblemente parte de la conspiracion judia para destruir occidente.
Igual que esta el mito antisemita del banquero y especulador judio, tambien esta el del revolucionario que quiere socabar los valores de la civilizacion.

Empresas cuyos empleados son avisados para no ir a trabajar el 11-S:

Odigo, empresa israeli de mensajeria electronica, aparece en Haaretz unos dias despues del 11-S, uno de los principales periodicos israelies. No pongo enlace porque lo he sacado del libro de Meyssan La Gran Impostura, pero supongo que habra miles de paginas en internet tambien sobre ello.

Si, la de haaretz mismo. Dos trabajadores recibieron mensajes. No les dieron credibilidad, por lo que no dieron aviso ni salieron. Tras el atentado dijeron haberlos recibido. Es decir, no se sabe quien lo envio, Odigo ni sus trabajadores dejaron el edificio, despues salio a la luz.
Desde luego fue la propia companya quien hizo publico el tema, haciendo incluso algo de propaganda de ello. No fue un trapo sucio que algun investigador le descubrio.

[El lobo estepario]

Yo sólo quiero decirte una cosa, Akelarre: estando más o menos de acuerdo con lo que dices, sigo sin entender qué es para ti (y para muchos) exactamente el fascismo. Usáis la palabra "fascismo" cuando queréis decir "totalitarismo". Pero ya había anarquistas antes de que surgiera el primer fascista. En mi idioma, un fascista es el que: 1, subordina el individuo al Estado (Estado fascista: esto es, en manos de un jefe, de una oligarquía, generalmente militar, que establece diversas clases, incluso castas, aun por la fuerza), 2, cree en la superioridad de unos hombres respecto a otros en función de factores étnicos, socio-ambientales, etc., 3, hace apología de la guerra como forma de superación del hombre, considerando que éste se atrofia en la paz (por supuesto, esto se deriva de su filosofía de la desigualdad, cierto darwinismo político, etc., etc.) Eso es un fascista. Los de hoy no son fascistas exactamente. Posfascistas, fascisto-capitalistas, capitalistas de Estado, pos-socialistas, fascisto-socialistas, demagogos integrales, explotadores de la raza humana... todo eso sí, pero no fascistas. No nos gobierna el fascismo. Y deberíamos tener los huevos de reconocer que la democracia (tal y como se aplica), aun no siendo tan nefasta como el fascismo, el comunismo, etc., pues, con todo, deja mucho que desear. Además, yo no quiero que me gobierne ni una minoría (feudales, fascistas, déspotas...) ni la mayoría (rebaño, hormiguero, tribu). Si les da por mandar, al final, todos matan en nombre de su tinglado. Salud.

[Akelarre]

Yo sólo quiero decirte una cosa, Akelarre: estando más o menos de acuerdo con lo que dices, sigo sin entender qué es para ti (y para muchos) exactamente el fascismo. Usáis la palabra "fascismo" cuando queréis decir "totalitarismo".

Esto no es cierto. Cuando he hablado aqui de fascismo, he hablado de lo que propiamente es fascismo, es decir, de las teorias emanadas del fascismo italiano de los anyos 20-30. Si te fijas, he usado nazismo aparte, pues hay temas, como de hecho el de lo de la conspiracion donde hay diferencias entre ambos, pese a que ambos usen teorias conspirativas (el nazismo en un grado mayor).
Tampoco meto dentro del fascismo otras tendencias totalitarias, sea el stalinnismo, el nacional-catolicismo, el pensamiento radical neocon, etc.
Busca un poco en lo que he escrito, y veras que no he usado fascismo como dices, sino que hago un uso muy purista de el. De hecho tambien puedes ver que en otros mensajes de otros hilos he criticado como se usa fascista para decir que algo no gusta, lo que me parece aparte de ideologicamente falso, una falta de respeto muy fuerte a sus victimas.

Pero ya había anarquistas antes de que surgiera el primer fascista. En mi idioma, un fascista es el que: 1, subordina el individuo al Estado (Estado fascista: esto es, en manos de un jefe, de una oligarquía, generalmente militar, que establece diversas clases, incluso castas, aun por la fuerza), 2, cree en la superioridad de unos hombres respecto a otros en función de factores étnicos, socio-ambientales, etc., 3, hace apología de la guerra como forma de superación del hombre, considerando que éste se atrofia en la paz (por supuesto, esto se deriva de su filosofía de la desigualdad, cierto darwinismo político, etc., etc.) Eso es un fascista.

Son componentes del fascimo en general, aunque mas del nazismo aleman.

Los de hoy no son fascistas exactamente. Posfascistas, fascisto-capitalistas, capitalistas de Estado, pos-socialistas, fascisto-socialistas, demagogos integrales, explotadores de la raza humana... todo eso sí, pero no fascistas.

De todo hay. Fascistas tambien hay, no creas. Pero desde luego no son un movimiento de masas, aunque utilizan tecnicas de entrismo en movimientos de masa ligados a la nueva derecha. En Italia tenemos ejemplos muy claros de ello.
Lo de fascisto-socialistas es algo que no puede existir. El fascismo no tiene componentes socialistas, como mucho componentes paternalistas en los social.

No nos gobierna el fascismo.

Hey, eso si que no he dicho nunca!!!!

Y deberíamos tener los huevos de reconocer que la democracia (tal y como se aplica), aun no siendo tan nefasta como el fascismo, el comunismo, etc., pues, con todo, deja mucho que desear. Además, yo no quiero que me gobierne ni una minoría (feudales, fascistas, déspotas...) ni la mayoría (rebaño, hormiguero, tribu). Si les da por mandar, al final, todos matan en nombre de su tinglado. Salud.

En lo principal cierto, una democracia formal en el primer mundo es mejor que fascismo, que stalinnismo, gobiernos militares o regimenes teocraticos (con lo de que sea mejor que el comunismo que se dio en alemania oriental, cuba, etc. tengo mis reservas... los critico por un igual). Digo lo del primer mundo porque en otros lugares parece que la democracia no deja de ser un formalismo sin contenido ninguno. Vamos, que Nigeria no parece menos represiva que Iran o la Espanya de Franco.
Luego si ves la critica al poder que he hecho en el articulo (y la que han hecho otros usuarios aqui... Peter Pan me viene a la cabeza) veras que no se lleva tanto.

De todas formas.... seguro que no me confundes con algun otro usuario? Lo digo por los que dices del fascismo. En otro caso, lo puedes precisar mas? Me refiero a poner una cita.