Sobre las teorias conspirativas....

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HenryMiller
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Re: Sobre las teorias conspirativas....

Mensaje por HenryMiller » 12 Nov 2008, 15:06

Y cuando se hace pasar un fenómeno superestructural (el "esoterismo" nazi y sus círculos paganos, la personalidad "demoníacamente genial" de Hitler, la lucha de partidos, sistemas filosóficos, etc.) por uno estructural (la derrota de Alemania en la primera guerra y el fracaso de la revolución proletaria, el surgimiento de grupos de extrema derecha, un estado general de histeria de masas que reclamaban orden y necesitan de un chivo expiatorio, la lucha de clases, intereses sociales, etc.)
no se si te refieres a lo que yo dije, pero si es asi en ningún momento he querido hacer pasar un fenómeno superestructural como tu le llamas por uno estructural, lo que dije es que el fenómeno estructural (derrota de Alemania, crisis, frustración de masas, etc), fue el caldo de cultivo del que se aprovecharon los grupos nacionalsocialistas para tomar el poder

no se porque pones "esoterismo" nazi entre comillas porque estamos hablando de un fenómeno real, reconocer este fenómeno no tiene porque ser dar gato por liebre, ni falsear la historia, si en cambio considero que silenciar o ignorar este fenómeno es silenciar una dimensión histórica, y para comprender el nazismo hay que analizarlo desde todas sus dimensiones estructurales, superestructurales o metaestructurales, si se deja de analizar una de estas dimensiones, la visión es incompleta


Toth amón, (por cierto un nick bastante esotérico), en su intervención ha negado el componente esotérico-pagano del movimiento nazi, comunista integral lo pone entre comillas, no se trata solo de condenar el fetichismo conspiranoico que pretende explicar toda la historia en base a una conspiración en las sombras, (cosa que comparto), sino que además detecto cierta alergia a la palabra y cierta tendencia a ignorar o a pasar por alto esa dimensión "superestructural"

el nacionalsocialismo no solo es un fenómeno político o externo, también tiene un componente esotérico o religioso pagano, esto no puede ignorarse a la hora de analizar un fenómeno histórico, por ejemplo no se puede explicar el Imperialismo europeo solo en base a teorías económicas o sociales, también hay un trasfondo de fundamentalismo-cristiano apostólico que originó el convencimiento de pertenecer a una raza superior con una religión superior e imbuida de una misión "civilizadora" superior, todo esto lo observamos en el movimiento nacionalsocialista y esta creencia le dio su razón de ser

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Urkijo
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Re: Sobre las teorias conspirativas....

Mensaje por Urkijo » 12 Nov 2008, 15:17

no se porque pones "esoterismo" nazi entre comillas porque estamos hablando de un fenómeno real
No se trata de negar la realidad, sino de cuantificar el impacto real de ese esoterismo
por ejemplo no se puede explicar el Imperialismo europeo solo en base a teorías económicas o sociales
El ejemplo es malo porque a la hora de analizar el nazismo no te refieres a sus compenentes culturales, sino a uno sólo al que sobredimensionas su fuerza
“Yo me examino: la conciencia habla al hombre a sus solas. En el silencio de la noche, cuando el sueño no viene, repaso mi vida; y nada encuentro de que deba avergonzarme [...]. Esta tranquilidad de conciencia me hace superior a las injusticias y las proscripciones”

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Comunista integral
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Re: Sobre las teorias conspirativas....

Mensaje por Comunista integral » 12 Nov 2008, 15:46

Urkijo escribió:
no se porque pones "esoterismo" nazi entre comillas porque estamos hablando de un fenómeno real
No se trata de negar la realidad, sino de cuantificar el impacto real de ese esoterismo
Esto que dijo Urkijo resume mi postura, Henry.

Igualmente, releyendo las cosas, tienes razón en que las comillas están de más.
Henry escribió:para comprender el nazismo hay que analizarlo desde todas sus dimensiones estructurales, superestructurales o metaestructurales, si se deja de analizar una de estas dimensiones, la visión es incompleta
Estoy de acuerdo, pero también hay que jerarquizar cada dimensión según su importancia en la totalidad. Sino lo que tenemos es una visión ecléctica, no una visión científica.

Las ideas del esoterismo nazi existen desde mucho antes que el capitalismo, pero el nazismo como fenómeno histórico no hubiera sido posible en la edad media. Sólo fue posible en un contexto capitalista, y en un contexto capitalista específico. Por lo tanto no estoy de acuerdo con reducir el contexto socio-económico del nazismo a un "caldo de cultivo", lo cual sugiere -no digo que sea tu intención- que la Idea del nazismo pre-existía a su existencia material, y estaba esperando la posibilidad histórica de materializarse.

Lo óptimo es analizar todo fenómeno histórico desde todas las perspectivas posibles, pero la perspectiva base es el análisis de la dimensión económico-social. De ahí la voz de alarma contra el conspiracionismo, que es el enfoque que toma a las conspiraciones como base y no como fenómeno superestructural.
Para todas las ocasiones en que lo amerite (y no son pocas):

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Thot Amon
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Re: Sobre las teorias conspirativas....

Mensaje por Thot Amon » 12 Nov 2008, 16:11

Entre los miembros de la cúpula del partido que mencionas, habría esotéricos, pero también había católicos y protestantes y ateos.

Henri Miller Eso que llamas fenómeno real, lo he visto resaltado sobre todo en las revistas de OVNIs, fantasmas y vampiros. No te digo que no hubiera gente en el III Reich que pensase que la Tierra era hueca. Pero no llegaron al poder pensando en ello.

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HenryMiller
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Re: Sobre las teorias conspirativas....

Mensaje por HenryMiller » 12 Nov 2008, 22:59

Henri Miller Eso que llamas fenómeno real, lo he visto resaltado sobre todo en las revistas de OVNIs, fantasmas y vampiros. No te digo que no hubiera gente en el III Reich que pensase que la Tierra era hueca. Pero no llegaron al poder pensando en ello.
nunca dije tal cosa, compañero Toth, ya he dicho en mas de una ocasión que los nazis llegaron al poder debido a la coyuntura histórica de aquel tiempo, vuelvo a citarme a mi mismo para que no haya equívocos, no pido que se esté de acuerdo con mi postura, solo un poco de atención al leer para evitar tener que repetir lo mismo
la derrota en la Primera guerra Mundial, y la crisis económica fue el caldo de cultivo que permitió a los nacionalsocialistas tomar el poder
la guerra, la crisis, la frustración del pueblo alemán y la aparición de líderes de masas como Hitler o Goebbels fue el catalizador que les permitió ascender a la palestra, es decir que la historia les dio su oportunidad,su momento y lo aprovecharon
Las ideas del esoterismo nazi existen desde mucho antes que el capitalismo, pero el nazismo como fenómeno histórico no hubiera sido posible en la edad media
en eso estamos de acuerdo, cada hecho histórico aparece ni mas ni menos que cuando se dan las condiciones estructurales, la contigencia que posibilita su eclosión, esto se dio en la Alemania de la postguerra, por eso lo llamé "caldo de cultivo" histórico, pero efectivamente, como bien dices las ideas del esoterismo nazi vienen de antes y esto es lo que quise expresar en post anteriores

Por lo tanto no estoy de acuerdo con reducir el contexto socio-económico del nazismo a un "caldo de cultivo", lo cual sugiere -no digo que sea tu intención- que la Idea del nazismo pre-existía a su existencia material, y estaba esperando la posibilidad histórica de materializarse.
la Idea del nazismo viene de una ensalada bastante heterogénea de tradiciones políticas, filosóficas, esotéricas, paganas, antisemitas, etc, el nazismo no invento nada nuevo, tomó prestadas sus ideas de un sustrato pre-existente y aprovechó el contexto socio-económico para materializarse como un hecho histórico, tanto el nazismo como otros movimientos totalitarios neo-absolutistas, ( el fascismo Italiano y español), miraron hacia atrás en el tiempo, hacia viejas tradiciones, y hacia el volkgeist, sin este sustrato estos movimientos totalitarios neo-absolutistas como los conocemos no hubieran existido a pesar del contexto socio-económico, se habrían producido otros fenómenos históricos distintos pero no los que conocemos a dia de hoy

el contexto socio-económico fue esencial porque propició una toma de poder de facto, la manifestación o parte-aguas de un hecho en la historia, y estoy de acuerdo en que todo enfoque que descuide u omita este contexto es un enfoque incompleto y, por lo tanto, falsea la historia, pero hay que tener en cuenta también la otra dimensión, el sustrato o embrión histórico-ideológico, para poder hacer un análisis completo, mi propósito no es sobredimensionar uno por encima de otro sino reconocer a ambos como esenciales en el nacimiento del nazismo, sin el sustrato, no tendríamos la gestación embrión histórico, y sin el contexto socio-económico, no tendríamos el nacimiento del embrión,

el nazismo nació a la historia en su contexto socio-económico de postguerra pero su gestación venía de atrás en el tiempo,(antisemitismo, doctrinas racistas, exaltación del paganismo y la mitología germánica, exaltación del Estado, del superhombre o del "destino manifiesto" de la Raza Aria, redescubrimiento del esoterismo oriental y las ciencias ocultas en el siglo XIX, etc) el contexto posibilitó que la contingencia se hiciera patente, no creo que haya que establecer jerarquías, sino ver el hecho en toda su dimensión, porque si omitimos una, solo vemos una parte del hecho, no el hecho completo, no creo que esto sea una visión ecléctica carente de carácter científico sino una visión holística

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Re: Sobre las teorias conspirativas....

Mensaje por Akelarre » 13 Nov 2008, 01:10

HenryMiller escribió:
Por lo tanto no estoy de acuerdo con reducir el contexto socio-económico del nazismo a un "caldo de cultivo", lo cual sugiere -no digo que sea tu intención- que la Idea del nazismo pre-existía a su existencia material, y estaba esperando la posibilidad histórica de materializarse.
la Idea del nazismo viene de una ensalada bastante heterogénea de tradiciones políticas, filosóficas, esotéricas, paganas, antisemitas, etc, el nazismo no invento nada nuevo, tomó prestadas sus ideas de un sustrato pre-existente y aprovechó el contexto socio-económico para materializarse como un hecho histórico, tanto el nazismo como otros movimientos totalitarios neo-absolutistas, ( el fascismo Italiano y español), miraron hacia atrás en el tiempo, hacia viejas tradiciones, y hacia el volkgeist, sin este sustrato estos movimientos totalitarios neo-absolutistas como los conocemos no hubieran existido a pesar del contexto socio-económico, se habrían producido otros fenómenos históricos distintos pero no los que conocemos a dia de hoy

el contexto socio-económico fue esencial porque propició una toma de poder de facto, la manifestación o parte-aguas de un hecho en la historia, y estoy de acuerdo en que todo enfoque que descuide u omita este contexto es un enfoque incompleto y, por lo tanto, falsea la historia, pero hay que tener en cuenta también la otra dimensión, el sustrato o embrión histórico-ideológico, para poder hacer un análisis completo, mi propósito no es sobredimensionar uno por encima de otro sino reconocer a ambos como esenciales en el nacimiento del nazismo, sin el sustrato, no tendríamos la gestación embrión histórico, y sin el contexto socio-económico, no tendríamos el nacimiento del embrión,

el nazismo nació a la historia en su contexto socio-económico de postguerra pero su gestación venía de atrás en el tiempo,(antisemitismo, doctrinas racistas, exaltación del paganismo y la mitología germánica, exaltación del Estado, del superhombre o del "destino manifiesto" de la Raza Aria, redescubrimiento del esoterismo oriental y las ciencias ocultas en el siglo XIX, etc) el contexto posibilitó que la contingencia se hiciera patente, no creo que haya que establecer jerarquías, sino ver el hecho en toda su dimensión, porque si omitimos una, solo vemos una parte del hecho, no el hecho completo, no creo que esto sea una visión ecléctica carente de carácter científico sino una visión holística
Si, pero no se si te entiendo muy bien.
Precisamente lo que dices tu, es lo que se dice de las teorias conspirativas en la introduccion, y se da a entender en el texto de Rebelion.
El nazismo, al igual que el fascismo, intentaba explicar la mala situacion economica, las desgracias que sucedian mediante conspiraciones irreales, como la conspiracion judia, la de los masones, etc. Esto lo hacia tanto como forma tanto de distraccion, como sobre todo de aglutinar a la poblacion en torno a las estructuras nazis.
Una de las funciones que tenia era el presentar un falso enemigo de clase: el judio, el mason, el "plutocrata", incluso el banquero en un lenguage populista (sin entrar en el sistema de la banca por supuesto) para luego presentarse como salvador.
De esta forma ademas se evitaba que las clases bajas viesen como enemigo al sistema capitalista en si, al trabajo asalariado, al sistema de evaluacion de las mercancias, etc.
Vamos, que el nazismo utilizo estas ideas conspirativas, al igual que el resto del imaginario ideologico que comentas no se niega en ningun momento. Lo que se dice, es que hay que tener mucho cuidado cuando esto penetra en el discurso de la izquierda, asi como en el libertario.
Las vacas no comen cemento: http://www.alasbarricadas.org/blackblogs/vacas
Blog sobre las luchas contra la cementificación y militarización en el Trentino y el Tirol del Sur en Italia. Informaciones sobre otras luchas contra la destrucción del entorno y la vida, así como sobre la actualidad italiana.

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irrecuperable
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Re: Sobre las teorias conspirativas....

Mensaje por irrecuperable » 13 Nov 2008, 01:31

Existen las personas, los individuos, y sus menores o mayores agrupaciones, legales o ilegales, visibles u ocultas, en diferentes grados.
Existen las masas, el pueblo, la gente, y sus agrupaciones menores o mayores, legales o ilegales, visibles u ocultas, en diferentes grados.
Y existen una variada y casi infinitas posibilidades de combinaciones en el espacio y en el tiempo de cada una de esas partes con las otras.
A algunas de esas combinaciones sin duda que se pueden nombrar de Conspiracion.
Y que existen, existen.

La lucha de clases, el metodo materialista, cientifico , historico y dialectico y toda esa linea de pensamientos-creencias, solo es propio de algunas de todas esas posibilidades, pero en absoluto son la verdad, ni la razon ni la logica ni mucho menos la unica teoria y praxis revolucionaria.
ni mandar ni obedecer!!!

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Peterpan
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Re: Sobre las teorias conspirativas....

Mensaje por Peterpan » 13 Nov 2008, 01:40

El debate es muy interesante, pero nos vamos un poco de las teorías conspiranoicas. El nazismo utilizó todos estos elementos de forma visible, y aunque tuvo grupos ariosofistas (Esotéricos Nazis) que se movían un poco más por las sombras, no fue más que una forma de la retórica en cómo se vendió su mito, la propaganda y sus ideas. Uno de los artífices de este rollo fue el mismo Himmler que era miembro de la Sociedad Thule y que le iban estos rollos ariosofistas. La SS buscando griales con el Indiana Jones de fondo... Sin embargo, yo soy más racionalista en este tema y creo que la causa principal del fenómeno es puramente económico, la gente subió a esta gente al poder simplemente por la crisis económica tras la primera guerra mundial y la aplicación de las restricciones del Tratado de Versalles. La gente que votó a Hitler no lo hizo por la parafernalia, el nacionalismo extrabótico o los mitos paganos, lo hizo porque pensaban que les iban a sacar de la crisis. El monstruo nació de una crisis muy fuerte, y que supieron buscar un chivo expiratorio para marear la perdiz y confundir a la gente. Mucha gente que votó a Hitler, votaba a los Socialdemócratas y a los Comunistas, así que pensar que la Thule sedujo a los obreros alemanes desde las sombras, es tan conspiranoico como decir que los Judíos y los Masones dominan el Mundo

Lo que si es un hecho que puede haber influenciado en parte de estas ideas ariosofistas, es en el inicio de la Guerra y la voluntad que tenían de conquistar Europa. Evidentemente como he dicho, toda su simbología Pagana e Hindú (Aria), algunas de sus objetivos políticos, etc.

Yo lo que extraería de experiencia es el peligro que tiene utilizar elementos religiosos-esotéricos-míticos en el hecho político. La política debe ser racional y universal. La historia está llena de mezcla de política con mitos religiosos, algo muy particular en los Nazis, pero vemos elementos semejantes en las Cruzadas, en la Conquista de América, en la Jihad, Bushes, etc.

Respecto a los grupos esotéricos paganos antes del III Reitch, existieron y muchos apoyaron y se afiliaron al Nacional Socialismo, eso es un hecho histórico, pero también hubieron grupos que se resistieron y se negaron apoyar a Hitler, justamente por no compartir su anti-semitismo o por no compartir las ideas Nazis. Los nazis los prohibieron y persiguieron a algunos de sus miembros
--------------------
Añado una cosa más ya que acabo de leer la intervención de Akelarre que la comparto 100%. No hay que atribuir a organizaciones ocultas o secretas sean del rollo que sean los males del mundo, las crisis, la guerra, etc. Es que esto lo aplico tanto en un bando como el otro. La cosa es más cruda y más insitu en el sistema y hay que buscar causas más racionales, económicas, dinámicas del poder, sociales, etc. que cuatro organizaciones secretas, clubs bildebergs de turno, lobbys judíos o cualquier cosa rara.
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Comunista integral
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Re: Sobre las teorias conspirativas....

Mensaje por Comunista integral » 13 Nov 2008, 14:07

la Idea del nazismo viene de una ensalada bastante heterogénea de tradiciones políticas, filosóficas, esotéricas, paganas, antisemitas, etc, el nazismo no invento nada nuevo, tomó prestadas sus ideas de un sustrato pre-existente y aprovechó el contexto socio-económico para materializarse como un hecho histórico, tanto el nazismo como otros movimientos totalitarios neo-absolutistas, ( el fascismo Italiano y español), miraron hacia atrás en el tiempo, hacia viejas tradiciones, y hacia el volkgeist, sin este sustrato estos movimientos totalitarios neo-absolutistas como los conocemos no hubieran existido a pesar del contexto socio-económico, se habrían producido otros fenómenos históricos distintos pero no los que conocemos a dia de hoy

el contexto socio-económico fue esencial porque propició una toma de poder de facto, la manifestación o parte-aguas de un hecho en la historia, y estoy de acuerdo en que todo enfoque que descuide u omita este contexto es un enfoque incompleto y, por lo tanto, falsea la historia, pero hay que tener en cuenta también la otra dimensión, el sustrato o embrión histórico-ideológico, para poder hacer un análisis completo, mi propósito no es sobredimensionar uno por encima de otro sino reconocer a ambos como esenciales en el nacimiento del nazismo, sin el sustrato, no tendríamos la gestación embrión histórico, y sin el contexto socio-económico, no tendríamos el nacimiento del embrión,

el nazismo nació a la historia en su contexto socio-económico de postguerra pero su gestación venía de atrás en el tiempo,(antisemitismo, doctrinas racistas, exaltación del paganismo y la mitología germánica, exaltación del Estado, del superhombre o del "destino manifiesto" de la Raza Aria, redescubrimiento del esoterismo oriental y las ciencias ocultas en el siglo XIX, etc) el contexto posibilitó que la contingencia se hiciera patente, no creo que haya que establecer jerarquías, sino ver el hecho en toda su dimensión, porque si omitimos una, solo vemos una parte del hecho, no el hecho completo, no creo que esto sea una visión ecléctica carente de carácter científico sino una visión holística
Bueno, precisamente ésta es mi diferencia.

Para mí el nazismo como idea no precedio al nazismo como hecho histórico. O, más generalmente, la idea no precede al hecho, la consciencia no precede a la existencia.

Esto es lo que tú sostienes, al decir que la Idea del nazismo ya existía y estaba esperando a las circunstancias históricas adecuadas para materializarse.

Lo que sí existían previamente son todas las ideologías de las que el nazismo tomó prestado diversos elementos. Pero la ideología nazi no fue la simple suma o mezcla de ideologías previas, sino como un producto de las circunstancias histórico-materiales de la Alemania de los años 30.

Clarifico mi visión en lo epistemológico:

Hay que analizar los fenómenos históricos en su totalidad, en todos sus aspectos. Pero esto no significa hacer varios análisis parciales (por un lado el económico-social, por el otro el político-ideológico, por el otro el cultural-religioso, etc.) y después sintetizarlos, en pie de igualdad, en un análisis global.

El punto de partida debe ser la totalidad, después se pasa al análisis de las partes. La sensibilidad precede al pensamiento. La abstracción debe ser antecedida por lo concreto. Si empezamos desde la abstracción, sólo llegamos a su confirmación. Asi que, primero de todo, un pantallazo general, donde se elabora una hipótesis. Después pasamos al análisis.

La perspectiva de análisis que yo defiendo es holística (y el holismo es una versión más moderna de la dialéctica, pues entiende al todo como mayor a la suma de sus partes). Pero es un holismo en el cual no todos los aspectos de la totalidad social son iguales en prioridad. El aspecto económico-social es el más importante, y el análisis de los demás aspectos deben entenderse en función de aquél. Esto último no es un axioma, sino una conclusión del análisis dialéctico-holista de la praxis humana (pasada y presente), algo a contrastar en cada análisis que se haga (y de esta manera el método de análisis se somete a prueba constantemente).

La visión ecléctica carece de carácter científico porque, si bien reconoce las distintas dimensiones de la realidad y reconoce su interacción (y por lo tanto es superior al materialismo/idealismo filosóficos, que extrapolan la totalidad de una parte, y no salen del mecanicismo causa-consecuencia, lo que les lleva a explicar todo por una causa primaria*), no reconoce prioridad entre los distintos aspectos de la totalidad social. Parte de una interacción abstracta entre existencia y consciencia, hechos e ideas. Desde la visión ecléctica es que se pueden generar debates interminables sobre "el huevo o la gallina", porque parte de una interacción abstracta y no de la interacción empírica entre hechos e ideas, existencia y concreta. La visión científica es aquella que se ajusta a la realidad concreta, y en la realidad concreta, en última instancia es la existencia la que precede a la consciencia, y son los hechos los que preceden a las ideas.

Por eso yo entiendo al conspiracionismo como otra versión más del idealismo en la historia, junto con la historia según la voluntad de los "grandes hombres", la historia según las ideas políticas, según las leyes, los partidos, incluso la historia según la lucha de clases. Desde mi perspectiva, ignorar el elemento de conspiración lleva a un análisis incompleto, pero ponerlo como elemento principal lleva al idealismo y ponerlo en pie de igualdad con el desarrollo económico-social es eclecticismo.

* El sistema hegeliano, con su enfoque dialéctico, pareciera superar este mecanicismo, pero es justamente su carácter idealista que explica todo por el Espíritu (aun si es un Espíritu en devenir) el que le lleva a asignar una causa espiritual a todo fenómeno material.
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Re: Sobre las teorias conspirativas....

Mensaje por Peterpan » 13 Nov 2008, 23:07

A ver si tu dominas mejor el tema, estábamos mirando del análisis crítico a las teorías conspiranoicas basándonos en las ideas de Foucault en que entiende que el Poder no reside en una minoría que obstenta el poder, sino que es un conglomerado de diferentes poderes que interactuan. Leyendo Cambiar el Mundo sin Tomar el Poder de Holloway menciona en la página 62 las ideas de Foucault en que cuestiona la visión binaria de la sociedad que encuentra demasiado simplista y el plantea el poder en términos de:
Cambiar el Mundo sin tomar el poder, Holloway escribió:"multiplicidad de relaciones de fuerza" . A la multiplicidad de relaciones de poder corresponde entonces una multiplicidad de resistencias que "están presentes en todas partes dentro de toda la red del poder. Respecto al poder no existe, pues, un lugar del gran Rechazo: Alma de la Revuelta, foco de todas las rebeliones, ley pura del revolucionario. Pero hay varias resistencias que constituyen excepciones, casos especiales: posibles, necesarias, improbables, espontáneas, salvajes para la transacción, interesadas o sacrificiales; por definición, no puede existir sino en el campo estratégico de relación de poder.
Creo que si tenemos en cuenta el análisis de Foucault, hablar del poder concentrado en una minoría de titiriteros es totalmente absurdo ya que el poder reside en una red de relaciones (La multiplicidad). Creo que este análisis es bastante acertado.

En la página 48 del mismo libro hace un análisis muy interesante crítico a la personalización del poder que generalmente personajes como Julio Cesar, Napoleón, o Hitler son presentados ante la sociedad como ejecutores políticos, cuando en realidad lo que hacen es dirigir a un colectivo que sin ellos no podría ejecutar sus acciones. En la sociedad son vendidos como que el "nosotros" (El colectivo que colabora) como un "yo", el líder. Ej: Cesar hizo esto, Cesar hizo lo otro.

Teniendo los análisis de Holloway desde el pensamiento de diferentes pensadores podemos entender que la sociedad es un multiplidad de relaciones en que todos en menor o mayor medida somos responsables de los hechos que acaecen. Y que el poder lo encontramos expresados de una forma fragmentaria en diferentes partes de la sociedad y que en definitiva deberíamos ver que la realidad como esta multiplicidad de relaciones de poder humanas, los que ejecutan (Poder-hacer) y las resistencias. Si queremos vencer al Capitalismo y al Autoritarismo debemos comprender la total complejidad de la sociedad. No podemos caer en una visión binaria de "Los que obstentan el poder" (Los visibles y aquellos supuestos invisibles titiriteros) y "Los oprimidos". Caer en el error de dar por supuesto que hay unos titiriteros que mueven toda la realidad, a parte de ser ingenuo y una simplificación, no hace más que distraer cualquier acto de resistencia real. A parte como hemos comentado, puede ser utilizado por otros "poderes" totalmente opuestos al proyecto de los libertarios (Es decir, ser utilizado por fascistas y nazis)

Bueno, me interesa especialmente esta línea crítica de cualquier estrategia o concepción Conspiranoica y similar.
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anxoeta
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Re: Sobre las teorias conspirativas....

Mensaje por anxoeta » 14 Nov 2008, 01:20

Pues, tengo que llevaros la contra en cuanto a teorías conspiratorias, porque haberlas haylas, y las ha habido, yo no me remonto a conspiraciones judeo-masonicas, ni a la ultra derecha y movidas de ese tipo, me tira más la praxis y la vida real, y cómo os digo, haberlas haylas y en los últimos tiempos las ha habido, yo las he visto, por circunstancias que no vienen al caso, lo que pasa es que no sabeís dónde teneís que mirar exactamente para verlas, pero las teneís delante de las narices. Por ejemplo, al día siguiente de las últimas generales se reunieron a nivel nacional un puñadito de la flor y nata de los pececitos de los mares nacionales, el único punto del orden del día, fue la estratégia a tomar. Unas semanas despúes se empezo a menear a nivel de medios de comunicación el tema para crear el clima idoneo y empezo el efecto de bola de nieve (si un lobby, pero que yo sepa ni son judios, ni son masones, eso si son lo suficiente listos como para no ser quienes dan la cara).

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Farru
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Re: Sobre las teorias conspirativas....

Mensaje por Farru » 14 Nov 2008, 03:06

Pues yo, estoy contigo MILLER, no voy ha poner una parrafada(estoy algo espeso),pero hoy mismo
han dao un reportage sobre el petroleo, en fin, qe al ritmo que crece la INdia y China, en breve no
habra pa todos.Consideran los expertos, que la poblacion mundial tendra que reducirse mucho para
la sostenibilidad a base de combustibles fosiles, y el hidrogeno no lo ven viable en al menos 40 años, conque, en este momento ya podrian estar maquinando un "megaholocausto",maxime teniendo en cuenta que ya estan preparando sus colonias "marcianas",(si riete), que os habeis creido que el auge en la "colonizacion" del espacio es pa descubrir amebas?.

Quizas no este año, pero "algunos" tienen muy claro que antes que renunciar a su Ferrari y su yate
en pro de la sostenibildad, prefieren mandarlo al carajo, hacer el ptate y pa marte hasta que se
evapore la pobredumbre. :lol:

¿Total quien va a creer en "cospiranoicos"? :roll:
"el@ Anarko lucha por el bien de tod@s, por una sociedad de hermanos entre hermanos,gente sana,educada y
alegre.Por eso,el que se adapta y obtiene ganancias de la labor de esclav*s,no es,ni puede ser @narkista";

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Re: Sobre las teorias conspirativas....

Mensaje por Peterpan » 14 Nov 2008, 08:58

Compañero anxoeta, léete el thread entero. Verás que nadie niega que no haya clubs, espacios, lobbys, etc en los cuales los poderosos intenten meter cucharada en la realidad. Nuestra crítica no parte de negar estar realidad, sino de atribuir que ellos puedan llegar realmente a dominar el mundo o que haya una conspiración mundial de esta gente para crear un Gobierno Mundial y que todos estén juntitos para dominarlo todo. Para nosotros la realidad es mucho más compleja que cuatro tíos titiriteros que dominan la existencia. Y grupos de presión que no tienen ningún escrúpulo y que utilizan los métodos más mafiosos existen a patadas. Pero, no están unidos. Hay muchos de estos clubes y todos barren pa' dentro.
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Thot Amon
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Re: Sobre las teorias conspirativas....

Mensaje por Thot Amon » 14 Nov 2008, 09:03

Farru escribió: ya podrian estar maquinando un "megaholocausto",maxime teniendo en cuenta que ya estan preparando sus colonias "marcianas",(si riete), que os habeis creido que el auge en la "colonizacion" del espacio es pa descubrir amebas?.

Quizas no este año, pero "algunos" tienen muy claro que antes que renunciar a su Ferrari y su yate
en pro de la sostenibildad, prefieren mandarlo al carajo, hacer el ptate y pa marte hasta que se
evapore la pobredumbre. :lol:

¿Total quien va a creer en "cospiranoicos"? :roll:
Que en el escenario futuro haya gente que se plantee un holocausto no quiere decir que ellos lo planeen así. El petróleo se agota, eso lo sabe cualquiera. Las conclusiones son previsibles, pero por la dinámica del sistema capitalista, no por la acción de conspiradores con sombrero de copa. Colonias en Marte o en la Luna con población significativa no las puede haber ni a corto, ni a medio plazo.

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Urkijo
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Re: Sobre las teorias conspirativas....

Mensaje por Urkijo » 14 Nov 2008, 10:21

porque haberlas haylas
Y que existen, existen.
Y las meigas, también

Tenía que decirlo :oops:
“Yo me examino: la conciencia habla al hombre a sus solas. En el silencio de la noche, cuando el sueño no viene, repaso mi vida; y nada encuentro de que deba avergonzarme [...]. Esta tranquilidad de conciencia me hace superior a las injusticias y las proscripciones”

Urkijo (otro Urkijo)

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