Ambas cosas. Lo que la izquierda abertzale llama ahora "agentes sociales".Aquitania escribió:Qué ámbito alcanza el Nazio Eztabaidagunea que has puesto como ejemplo? Partidos políticos, organizaciones sin una referencia parlamentaria, o ambas cosas?
GraciasAkelarre escribió:Ambas cosas. Lo que la izquierda abertzale llama ahora "agentes sociales".Aquitania escribió:Qué ámbito alcanza el Nazio Eztabaidagunea que has puesto como ejemplo? Partidos políticos, organizaciones sin una referencia parlamentaria, o ambas cosas?
Como partidos... pues tanto del gobierno vasco como de la oposicion nacionalista a el. Sindicatos, especialmente LAB y ELA, aunque tambien HIRU y EHNE. Y luego otras asociaciones de diversos tipos.
Lo mejor... mirar aqui: http://www.naziogunea.net
Seguro? Yo las CUP las conocia por las elecciones al parlamento europeo.Aquitania escribió:(el referente político serían en todo caso las CUP, pero sólo se presentan a las municipales y es un proyecto político bastante diferenciado de los partidos políticos)
Pues sí, es cierto, lo de las europeas ya se me había olvidado. Generó bastante debate, y creo recordar (tu enlace me da problemas y no puedo mirarlo) que no sacaron demasiados votos en Catalunya. Luego fue lo de las municipales, y´ahí sí obtuvieron más votos. Pero lo digo un poco de memoria, puedo equivocarme.Akelarre escribió:Seguro? Yo las CUP las conocia por las elecciones al parlamento europeo.Aquitania escribió:(el referente político serían en todo caso las CUP, pero sólo se presentan a las municipales y es un proyecto político bastante diferenciado de los partidos políticos)
Y aqui recogen sus resultados:
http: // http://www.cadenaser. com/comunes/2004/europeas/
Pues depende de lo que se quiera autodeterminar, claro. Si es la nación o el territorio nacional que se asume como natural, supongo que algo de nacionalismo habrá, como el que se achaca a quienes dan a España por sobreentendida. En cualquier caso, con o sin doctrina, son construcciones sociales.Aquitania escribió:Te refieres a que es extraño querer la autodeterminación si no eres nacionalista?
{off-topic:begin} Aqui de acuerdo, salvo en el tema del movimiento GLTTBI, que en realidad parece mas interesado en una recuperacion de las luchas y su integracion en el actual marco, que en romper las barreras de la sexualidad. Sobre esto en Latinoamerica se esta desarrollando una critica queer muy interesante. {off-topic:end}Comunista integral escribió:De la misma manera en que la reivindicación a la libre expresión de las diversidades sexuales en lucha contra el hetero-centrismo no es ninguna amenaza para los heterosexuales (porque el movimiento GLTTBI no intenta imponer una identidad sexual por la fuerza, sino la libre expresión de las identidades sexuales reprimidas),
Que es ese independentismo ligado a la revolucion proletaria? Que son las identidades nacionales reprimidas? Bueno, que son... lo veo claro, pero... cuales son reconocidas y cuales no?Comunista integral escribió:la reivindicación a la libre expresión de las identidades nacionales en lucha contra el Estado y el nacionalismo burgués no es ninguna amenaza para quien no se sienta identificado con ninguna nación (porque el independentismo ligado a la revolución proletaria no intenta imponer una identidad nacional por la fuerza, sino la libre expresión de las identidades nacionales reprimidas).
La verdad es que no se si nos entendemos. Para mi el problema, es que no se todavia que es ese independentismo no nacionalista. Ni en los hilos, ni en los que lo defendeis tanto he encontrado una respuesta.Comunista integral escribió:De la misma manera en que situarse en contra de la libre expresión de las diversidades sexuales es ponerse del lado del hetero-centrismo, situarse en contra del independentismo ligado a la revolución proletaria es ponerse del lado del Estado y la nacionalidad dominante. Tanto si se fundamenta en el apoyo explícito a la identidad dominante como si se fundamenta en la negación de que esas identidades existan.
Se debe a que en este mismo foro, y en este hilo al igual concretamente he preguntado previamente cuestiones sobre todos estos conceptos para entender de que estabamos hablando. Las respuestas no eran precisamente... serias. Preguntas como: diferencia sobre el anarco-independentismo y anarquismo tradicional, etc.Comunista integral escribió:Akelarre, me parece muy poco seria tu intervención. Estás en un subforo de anarquismo y cuestión nacional donde hay varias referencias a posiciones anarco-independentistas y te pones en que "nadie me ha explicado qué quieren los anarco-independentistas", "nadie me ha explicado la diferencia entre nacionalismo e independentismo", etc.
Esto no se a que viene. Acaso he hecho yo eso?Comunista integral escribió:¿Qué pasaría si a este foro entrara un tipo que insiste en identificar a anarquistas con comunistas?
Bueno, pues por una parte de autodefinidos anarco-independentistas.... no digamos que salen pocos perjuicios.Comunista integral escribió:Ya es la segunda vez que lo digo. Aquí veo vomitar prejuicios permanentemente a gente que en otros subforos aporta desde el razonamiento, la experiencia y el conocimiento. En otros subforos se esfuerzan por buscar fuentes tanto de sus propias argumentaciones como de las contrarias, en cambio aquí entran hablando desde el "a mí me parece" y en un subforo lleno de fuentes exigen que les den explicaciones, siguen haciendo las mismas preguntas una y otra vez.
O siguiendo con perjuicios... aqui ya hasta psicoanalizas...Comunista integral escribió:En que los anarco-independentistas, respecto a la cuestión nacional, tienen una posición anarquista. En cambio los anarquistas no-independentistas ("a secas" son todos) consideran la cuestión nacional como un hecho molesto al que debe saltearse o al que debe enfrentarse desde una postura internacionalista abstracta, con frecuencia cosmopolita.Akelarre escribió:b) Cual es la diferencia entre anarco-independentismo y anarquismo a secas?
Comunista integral escribió:Ya me conozco esa postura:
"Todo mi apoyo internacionalista para la autodeterminación de los mapuches, a un océano de distancia. En cambio a los indepes canarios, que los parta un rayo, no moveré ni un dedo por sus reivindicaciones."
Gracias... lo mirare a ver si aclara algunos conceptos.Comunista integral escribió:Miren este tópico, del 2002:
http://www.alasbarricadas.org/forums/vi ... ?f=5&t=365
Creo que alguien que da estas definiciones da caca-culo-pedo-pis no tiene derecho a juzgar la seriedad ajena. Y, por cierto, deja de considerar "vómitos" las posturas que no te encajan porque los demás no tenemos por qué aguantar tu arrogancia ni tus insultos.Comunista integral escribió:Independentismo=autogestión, nacionalismo=Estado.Akelarre escribió:a) Cual es la diferencia entre independentismo y nacionalismo?
En que los anarco-independentistas, respecto a la cuestión nacional, tienen una posición anarquista. En cambio los anarquistas no-independentistas ("a secas" son todos) consideran la cuestión nacional como un hecho molesto al que debe saltearse o al que debe enfrentarse desde una postura internacionalista abstracta, con frecuencia cosmopolita.Akelarre escribió:b) Cual es la diferencia entre anarco-independentismo y anarquismo a secas?
