Expulsión de todos los ultraliberales o anarcocapitalistas

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Paria
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Re: Expulsión de todos los ultraliberales o anarcocapitalistas

Mensaje por Paria » 10 May 2008, 14:01

Aquiles escribió:
la creación de algún tipo de galaxia antiestatista vertical interclasista en la que tengan un peso hegemónico los partidarios del Estado-policía, que seguramente sean la mayoría de los capavascos y antiobreros de la red liberal
En fin, ya veo que te has tragado la teoría de la conspiración del Paria.

Desde luego, eso de que participemos en organizaciones verticales, interclasistas (con patrones y asalariados, si empleas otra definición entonces puede que tengas razón) y con partidarios del Estado-policía es una mentira muy mal intencionada, máxime cuando tú, Chief, estás al día de todos los debates y sabes perfectamente que eso no es cierto.
¿Qué no sois partidarios y defensores del darwinismo social?... deja ya de mentir, ha quedado en evidencia, aunque lo niegues, a lo hecho pecho.

A demás de ser también partidarios del aparato represivo para defender la propiedad privada (eso si, con matones a sueldo "privados"), también sois partidarios de internar en campos de concentración a quienes os resulten "molestos" a vuestros intereses.

Niégalo, muéstranos una vez mas como los liberal-fascistas mienten como bellacos.

(¿Qué, no vas a poner tu manifiesto cerdil, que se entere todo el mundo del palo que vais?)

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Telmo
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Re: Expulsión de todos los ultraliberales o anarcocapitalistas

Mensaje por Telmo » 10 May 2008, 16:58

Paria escribió:No te pases de listo.
Pues yo, cuando dices esto mientras te dedicas a buscar en internet conexiones entre Aquiles y Marco Arrieta como lo del liberogay y el foro de Perú al estilo conspirador-OVNI, creo que la frase viene al dedillo.

Y los insultos baratos puedes ahorrártelos gracias. Por cierto, ¿es que acaso por ser de Euskadi somos diferentes?
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Paria
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Re: Expulsión de todos los ultraliberales o anarcocapitalistas

Mensaje por Paria » 10 May 2008, 17:28

¿Conspiranoias?... pues ha resultado que si no todos, bastantes venís en equipo de liberalismo.org y mierdas similares, como ya se ha demostrado antes.

Y qué me dices de las intoxicaciones de Marco Arrieta en el foro de Perú ¿es que es mentira?. Pero aún hay mas, como ya sabrás, porque tu amigo Aquiles te tiene al tanto, ¿verdad?.

[Los fascistoides vascos siempre se quejan de que los marginan mucho, por eso lo decía]

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Re: Expulsión de todos los ultraliberales o anarcocapitalistas

Mensaje por AaA » 10 May 2008, 17:38

Paria escribió:bastantes venís en equipo de liberalismo.org y mierdas similares, como ya se ha demostrado antes.
Miente, que algo queda. En que momento se ha demostrado tal cosa?

Por cierto, yo en el PV me encuentro genial entre la izda abertzale de corte marxista-leninista. No me van echando de los gaztetxes!
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Re: Expulsión de todos los ultraliberales o anarcocapitalistas

Mensaje por angry_brigade » 10 May 2008, 18:20

calderero escribió::lol: Qué jefe el stewie

AaA, si angry_brigade quiere buscar entre sus mensajes la respuesta que le diste, que lo haga, que le será más fácil que a mí buscando hilo a hilo en los que has intervenido. Dijo que no os consideraba compañeros y tú te pusiste hecho una fiera.
Intervengo porque se me nombra en este hilo, pero me he abstenido de intervenir (últimamente solamente leo, lo cual no quiere decir que no entre al foro) porque cualquiera que lleve tiempo en el foro sabe que no les reconozco como compañeros.

Con esta gente las he tendido desde hace años, me han insultado y les he insultado. Es lógico, creo en la lucha de clases y esta gente son servidores de la burguesía (no son burgueses, pero piensan como ellos). No espero nada de ellos. Si quieren entrar en el foro a debatir sobre economía me parece hasta bien, porque podemos aprender de esos debates. Pero que nos vengan con que ellos no solamente son Anarquistas sino que además ellos son los Anarquistas no es que no lo trague cegado por el odio de clase, sino que no tiene base política. Creo que el tipo de sociedad que propugnan me parece igual o peor que en la que vivimos. No voy a negar una componente visceral en este rechazo, estoy harto de oír hablar a señoritos sobre el mundo del trabajo, algo sobre lo que no tienen ni idea. Y estoy harto de que nos miren por encima del hombro y se nos rían en la cara. Algunas de estas personas, aparte de que no esté de acuerdo en los posicionamientos políticos, me parece que humanamente dejan mucho que desear. Es una impresión subjetiva pero lo veo así.

Creo que ya han sobrepasado el límite de lo tolerable, algunos más que otros, y quienes deben de ser expulsados o no lo decidirá la gente de la página. Como nunca llueve a gusto de todos/as y son humanos seguro que se equivocan, pero creo que estarán llevando adelante una decisión colectiva de los/as usuarios/as de la página.

A los libertarianos pico y pala. Tienen todo el internet para hacer lo que quieran, pero aquí no los quiero.

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Re: Expulsión de todos los ultraliberales o anarcocapitalistas

Mensaje por AaA » 10 May 2008, 18:35

Sigo pidiendo que, si es posible, alguien me explique por que no soy anarquista. Más que nada porque llevo 30 páginas leyéndolo y aún no lo he visto explicado más allá del "no eres socialista" (que tampoco se explica) o del "defiendes la propiedad privada y el libre mercado" (que tampoco se explica por que son contrarios al anarquismo).
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regan
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Re: Expulsión de todos los ultraliberales o anarcocapitalistas

Mensaje por regan » 10 May 2008, 20:20

Porque eres un autoritario
[Edit]El hombre gillotina (y otra gente) lo ha explicado muy bien, pero dices que no tienes tiempo de leértelo.
mira lo que ha hecho
la guarra de tu hija

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Re: Expulsión de todos los ultraliberales o anarcocapitalistas

Mensaje por Telmo » 10 May 2008, 20:23

regan escribió:Porque eres un autoritario
[Edit]El hombre gillotina (y otra gente) lo ha explicado muy bien, pero dices que no tienes tiempo de leértelo.
¿En qué momento ha defendido cualquier tipo de imposición? ¿Me puedes pasar el enlace?
Última edición por Telmo el 11 May 2008, 11:35, editado 1 vez en total.
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Re: Expulsión de todos los ultraliberales o anarcocapitalistas

Mensaje por stewie griffin AnCap » 10 May 2008, 20:38

Paria: "ha resultado que si no todos, bastantes venís en equipo de liberalismo.org "

El único que tiene relación, como lector habitual de esa web soy yo, que además tengo un blog en red liberal desde hace tiempo. Pero es que lo llevo diciendo desde el principio, no se que conspiración crees destapar.

Lo de los campos de concentración y estas tonterías que dices que yo defiendo.... no te voy ni a contestar del asco que me dan esas acusaciones.

angry_brigade: Sinceramente da la impresión de que no te has leído el hilo. Porque vienes con la clásica opinión genérica. Y eso es un prejuicio, amigo mio.

¿Con cuantos left libertarians "te las has visto durante años"? Dime donde y cuando que no los conozco, a lo mejor así no estoy tan solo, xD.

Yo también creo en la lucha de clases: http://agorism.info/AgoristClassTheory.pdf Pero no exactamente la que tu crees que existe, algunos vemos las cosas de otra manera, ;-)

Yo no digo que mi modelo sea EL anarquista, claro que no, yo entiendo la anarquía (mi anarquía) como acracia (sin coacción), cualquiera que este en contra de la coacción, independientemente de su modo de organización económica preferido. Otra cosa es que yo piense que hay algunos modelos mejores que otros, pero no impediría a nadie tratar de intentarlo, y por lo mismo exijo el mismo respeto para poder calificar a alguien de anarquista. http://kill-lois.blogspot.com/2008/04/u ... uista.html

Lo que propongo es un modelo de neoanarquía de estrategia agorista mediante una alianza con quien libremente se quiera adherir al estilo de la Alliance of Libertarian Left http://all-left.net/ Simplemente sería extender un o más células por este país, siendo enteramente independientes (anarquía en la teoría es anarquía en la práctica, es decir sin jefes internos impuestos)

Como ya dije también al principio yo no soy un señorito, soy hijo y nieto padres mineros y obreros fabriles, trabajo en la economía sumergida a la vez que estudio (es decir no a jornada completa).

¿Como puedes decir que dejo mucho que desear sin conocerme de nada? Eso es otra generalización sin razón. No creo que haya mirado a nadie por encima del hombro, simplemente cuando escucho algo que no considero que no es correcto lo rebato, y cuando alguien me dice que me va a imponer su verdad me defiendo, como todo anarquista digno de ese nombre.

El problema es que los agoristas nos consideramos parte tanto de la tradición anarquista como de la libertariana más radical, entendemos que hay cosas mal en cada teoría, y pretendemos, - ya se que suena presuntuoso, pero es la verdad - actualizar la tradición anarcoindividualista y la anarcoliberal.

Yo creo que anarquía sin mercado es utopía, pero que mercado sin anarquía es injusticia.

En mi caso me entere de que me querían expulsar de un foro en el que casi no participaba activamente, y con la historia he descubierto que me gusta el foro, hay muchas cosas interesantes y puedes aprender un montón. Pero por otro lado creo que vosotros podríais aprender también mucho, como por ejemplo economía marginalista austriaca (aunque yo en ese campo, más alla de lo básico tampoco soy el profesor más indicado). Algunos entendemos que la teoría economica dominante en la actualidad (la de los expertos del gobierno y que se imparte en las facultades), basada en el equilibrio es puro misticismo. Y que la realidad del mercado es dinamica, que el hombre no es un homo economicus, sino un homo agens, que puede tomar decisiones no basadas únicamente en los precios de mercados, sino que como individuo toma sus propias decisiones en base a sus valores y preferencias personales.

No entiendo que te tomes mi presencia con tanta hostilidad de mano.

Saludos. A3
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Re: Expulsión de todos los ultraliberales o anarcocapitalistas

Mensaje por Urkijo » 10 May 2008, 20:43

Joder Stewie, vale que seas agorista pero deja de hacer publicidad de Antena 3 cada vez que te despides :lol:

(Lo siento, tenía que hacerlo)

Por cierto, ¿qué significa la Acción de tu saludo? ¿Hacia qué va encaminada?
“Yo me examino: la conciencia habla al hombre a sus solas. En el silencio de la noche, cuando el sueño no viene, repaso mi vida; y nada encuentro de que deba avergonzarme [...]. Esta tranquilidad de conciencia me hace superior a las injusticias y las proscripciones”

Urkijo (otro Urkijo)

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Re: Expulsión de todos los ultraliberales o anarcocapitalistas

Mensaje por regan » 10 May 2008, 20:45

Telmo escribió:¿En qué momento ha defendido cualquier tipo de imposición? ?Me puedes pasar el enlace?
Este entre otros. Aquí he participado yo:
http://www.alasbarricadas.org/forums/vi ... 10&t=33056

Es que encima miente. Porque en ese hilo, cuando le digo que ningún agorista ha dicho nunca que asalariar a alguien para que pueda satisfacer sus necesidades básicas se pueda considerar "coaccion" y, por lo tanto, ilegítimo, se casca esto: "Cuando me puse el nick ni siquiera sabía que era eso del agorismo" y que no tiene por qué estar deacuerdo con los autores agoristas. Vale, pero en este hilo se casca esto:
AaA escribió:Quedan totalmente excluídos de esta última definición los agoristas, a los que considero compañeros legítimos y contenedores de una rabia antisistema enorme.
Última edición por regan el 10 May 2008, 20:51, editado 3 veces en total.
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Re: Expulsión de todos los ultraliberales o anarcocapitalistas

Mensaje por KoLoKaDa » 10 May 2008, 20:48

Stewie, majo, a ver si te decides
¿Quien vive alejado de la realidad? El anarquismo de mercado (con sus distintas variantes) será el anarquismo del sXXI, podéis quedar anclados en el pasado, pero seréis superados. Nosotros os estamos tendiendo fraternalmente la mano y vosotros nos escupis.
tanto superarnos... y compartes espacio con un ser como éste (http://www.jorgevalin.com/artic/heroes_libertad.htm), al que pa encima todavía quieres conocer. Ya sólo eso debería suponer la expulsión sistemática

pero es que encima sois unos brasas del 15, tenéis que hablar de vuestro libro en todos los temas, y joder, pa eso hay una sección de "Economía". Y si al menos, como ya dijo Chief, os acercaseis como lo que sois (mitá neoliberales, cuarto anarcoide y cuarto trotsko -por lo pesao-) y tuvieseis vuestras dudas y tal... toavía. Pero si me pongo a contar las respuestas condescendientes por vuestra parte, aún cuando hay compañeros que se molestan en responderos (y a los que vosotros despacháis con media frase vacía), me parece que el debate ni es positivo, ni es entre compañeros
kuando los ke mandan pierden la vergüenza, los ke obedecen pierden el respeto

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Re: Expulsión de todos los ultraliberales o anarcocapitalistas

Mensaje por stewie griffin AnCap » 10 May 2008, 20:48

"Joder Stewie, vale que seas agorista pero deja de hacer publicidad de Antena 3 cada vez que te despides :lol: "

:lol:

A3= Ágora! Anarquía! Acción!
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turiferario
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Re: Expulsión de todos los ultraliberales o anarcocapitalistas

Mensaje por turiferario » 10 May 2008, 21:04

Vale Stewie, soy tonto de capirote, te lo concedo si quieres, pero he estado leyendo lo que escribes y palabra que no hay por dónde cogerlo.

Me he molestado en leerme liberalismo.org y me parece infumable.

Como también controlo un poquito de inglés he estado intentando enterarme de algo de la gente ancap y todavía entiendo menos.

A nivel práctico ¿Qué propones? De verdad, me encantaría que me contestaras porque yo no os cojo por ningún lado.

Yo no tengo grandes propuestas para empezar, pero no es mala idea buscar afinidades, construir espacios comunes para reflexionar, abrir espacios sociales (Okupas, Centros sociales, sindicatos...).

¿Qué proponéis? ¿Invertir en bolsa? ¿Tomar el Banquero Anarquista como libro de cabecera?
“Todo el problema con el mundo es que los tontos y los fanáticos siempre están tan seguros de sí mismos, y la gente inteligente tan llena de dudas.”
- Bertrand Russell (A Word a Day)

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Re: Expulsión de todos los ultraliberales o anarcocapitalistas

Mensaje por Telmo » 11 May 2008, 00:30

regan escribió:
Telmo escribió:¿En qué momento ha defendido cualquier tipo de imposición? ?Me puedes pasar el enlace?
Este entre otros. Aquí he participado yo:
http://www.alasbarricadas.org/forums/vi ... 10&t=33056

Es que encima miente. Porque en ese hilo, cuando le digo que ningún agorista ha dicho nunca que asalariar a alguien para que pueda satisfacer sus necesidades básicas se pueda considerar "coaccion" y, por lo tanto, ilegítimo, se casca esto: "Cuando me puse el nick ni siquiera sabía que era eso del agorismo" y que no tiene por qué estar de acuerdo con los autores agoristas. Vale, pero en este hilo se casca esto:
AaA escribió:Quedan totalmente excluídos de esta última definición los agoristas, a los que considero compañeros legítimos y contenedores de una rabia antisistema enorme.
Pues hombre, como lo de la imposición no sea por esto:

No se a santo de que mencionas el mercado y la propiedad privada. Luego el troll soy yo

Y no me preocupo de tu moral. Solo he señalado que creo que es tremendamente autoritario pretender que relaciones libres y voluntarias desaparezcan a golpe de autoridad solo porque no son acordes a nuestra moral. En un contexto de voluntariedad, claro.
No ahora en serio, lo único que veo es que tu no aceptas ningún tipo de de propiedad privada y él sí. Tenéis dos puntos de vista diferentes, lo cual no implica que intente ser autoritario, y de hecho no deja de hablar de la voluntariedad.

En cuanto a lo de su nick, yo creía que AaA quería decir Against all Authority o algo así, pero bueno. Además, no es agorista, Nihilo y Stiwie no tienen ningún problema en aceptarlo, ¿por qué lo iba a tener él? Y puedes considerar a alguien compañero sin tener su misma ideología. Puedes ser comunista y ser compañero de un primitivista sin tener la misma ideología. Así que decir que miente sin tener la certeza de ello me parece faltar a la verdad.
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