Que opinais de ANV¿?

Anarquismo e Independentismo vs. Nacionalismo. ¿Cómo afronta el Anarquismo la existencia de "naciones" y "movimientos de liberación nacional"?
Mofly
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Que opinais de ANV¿?

Mensaje por Mofly » 19 Dic 2007, 21:24

Este es un debate muy largo...

Por una parte estan los que dicen que es parte de eta y como tal deberia de estar fuera de las instituciones.

Otros dicen que cada persona es libre de presentarse tenga la ideologia que tenga.

Yo personalmente no soy de Euskadi y no conozco bien esta situacion pero me parece muy fuerte prohibir que la gente se puede presentar y si hay que ser tan drastico.

Y luego me planteo si partidos nazis y fascistas x esa regla de tres no debian de ser ilegalizados tambien.

Saludos ;)

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chief salamander
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Mensaje por chief salamander » 19 Dic 2007, 22:21

Ni los más interesados en hacerlo han sido capaces de demostrar que HB, Batasuna, EH, EHAK o ANV sean parte de ETA. Se sacaron de la manga una ley totalmente arbitraria y hecha a medida, la llamada Ley de Partidos, para poder ilegalizarlos. Si pudieran demostrar que son ETA, todos sus miembros estarían ya en el talego por eso. en lugar de ello, les están encarcelando por delitos de opinión y desobediencia civil.
a "faji tisztátalanság" határozottan jótékony hatású...
decididamente, la "impureza racial" tiene un efecto benéfico...
(bartók 1942)

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NeskaGudari
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Mensaje por NeskaGudari » 20 Dic 2007, 01:03

Yo sólo diré, que, al no ser anarquista, votaré a ANV ¿Por qué? Pues porque es el único partido que defiende lo que yo defiendo, y que se aparta de la hipocresía de las apariencias políticas. Podría votar a Batasuna, pero no desde este lado de la frontera...una lástima.

FREEBATASUNA http://www.mellamanrara.blogspot.com
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ERREPRESIORIK EZ!!!

http://askatasuna.obolog.com/

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Germinal
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Mensaje por Germinal » 20 Dic 2007, 01:19

Me sabe malo tener que decir esto una vez más, pero es que es un tema trilladísimo. Usa el buscador, que para eso está!!
http://www.alasbarricadas.org/forums/search.php
"Estamos convencidos de que la libertad sin Socialismo es privilegio e injusticia y que el Socialismo sin libertad es esclavitud y brutalidad"

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Mofly
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Mensaje por Mofly » 20 Dic 2007, 20:04

Germinal escribió:Me sabe malo tener que decir esto una vez más, pero es que es un tema trilladísimo. Usa el buscador, que para eso está!!
http://www.alasbarricadas.org/forums/search.php
Suponia que es un tema trilladisimo, xo yo quiero opinar y no se hasta que punto es bueno subir un tema de los tiempos de Mari Castaña en que se ha terminado el debate.

Lo que tu veas.

Saludos ;)

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KasPer
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Mensaje por KasPer » 20 Dic 2007, 23:33

Para mi...
Quieren "irse" de una nacion porque oprime para crear otra.... no me parece muy logico

Mofly
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Mensaje por Mofly » 20 Dic 2007, 23:55

KasPer escribió:Para mi...
Quieren "irse" de una nacion porque oprime para crear otra.... no me parece muy logico
Si, xo no xa crear otra nacion igual; ten en cuenta que España es un pais que alberga muchos pueblos: Andalucias, Asturias, Galicia, Castilla, Euskadi, Cataluña, etc...

Para mi lo correcto seria una Iberia federal con todos los pueblos libres conviviendo armonicamente entre ellos.
Asi no habria problemas de indentidad politica y seriamos todos mas felices,
salvo lo que quieren imponer.

Saludos ;)

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Muerte cerebral
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Mensaje por Muerte cerebral » 21 Dic 2007, 00:46

yo no concilio con nada que no busque la emancipación del individuo.

quieren quitar un estado autoritario para imponer otro estado autoritario. Es tener otros amos y otros ídolos. Y para mí, la identidad política radica en la persona y no en la nación ni en la clase.

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Telmo
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Mensaje por Telmo » 21 Dic 2007, 09:26

Muerte cerebral escribió:yo no concilio con nada que no busque la emancipación del individuo.

quieren quitar un estado autoritario para imponer otro estado autoritario. Es tener otros amos y otros ídolos. Y para mí, la identidad política radica en la persona y no en la nación ni en la clase.
Totalmente de acuerdo.
A los osados pertenece el futuro

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BORROKALARI KALERA!
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Mensaje por BORROKALARI KALERA! » 21 Dic 2007, 09:33

El tema es que a ANV le toca realizar el papel de Batasuna, ya que recoge el legado electoral de esta (caso parecido a EHAK). En principio, actualmente, no es un partido con claros tintes marxistas y un modelo socialista como podía tener H.B. en sus tiempos. De hecho es un partido que hace años se salió de la mesa nacional (aunque siempre a estado apoyando), pero debe de jugar un papel claramente definido por ser quién representa a la I.A. actualmente.

Yo conocí personalmente (de casualidad) al nuevo secretario general el mismo día de su nombrabimiento y puede echar unos tragos con él. Parece ser un tio de lo más campechano y cachondo y para nada el típico político montado en el dolar. Por lo que tengo entendido, el dinero que reciben de las instituciones (al menos en la I.A.) según concejalías, parlamentarios... no se lo queda la persona sino que va directamente al partido y luego este decide unos salarios (nada exagerados por cierto en los casos que conozco, igual los dirigentes si se llevan buena pasta).

En algún ayuntamiento donde han sacado malloría han bajado los presupuestos destinados al pago de concejales porque les parece un disparate lo que a ocurrido, (casualmente durante el ejercicio cuando no existía representación de la I.A. por su ilegalización) y destinanese dinero para temas del municipio (bien sociales, infraestructuras...)

Si la gente piensa en que son como los fachas que van con la bandera y pensando todo el día en la patria, están muy equivocados, esta gente (en su malloria) solo desea poder decidir ser independientes, más tarde querrán realizar su proyecto pero no van a ir con la bandera de turno y la pandereta todo el día.

Yo no comparto su visión de la liberación nacional, ya que creo que un nuevo estado no soluciona nada y que la independencia comienza desde el individuo y el mismo genera sus relacionas con l@s demas, pero tampoco creo que acabe en Iberia, es más, viendo el pensamiento de algun@s personalmente no haría yo ningún acuerdo con quien en nombre del internacionalismo me niega la voz y se queda con la peninsula iberica.
Nork ez du maite askatasuna nahiz ta leher dedin esku artean? Estatuari gerra, gerra beti.

Mofly
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Mensaje por Mofly » 21 Dic 2007, 09:40

BORROKALARI KALERA! escribió:El tema es que a ANV le toca realizar el papel de Batasuna, ya que recoge el legado electoral de esta (caso parecido a EHAK). En principio, actualmente, no es un partido con claros tintes marxistas y un modelo socialista como podía tener H.B. en sus tiempos. De hecho es un partido que hace años se salió de la mesa nacional (aunque siempre a estado apoyando), pero debe de jugar un papel claramente definido por ser quién representa a la I.A. actualmente.

Yo conocí personalmente (de casualidad) al nuevo secretario general el mismo día de su nombrabimiento y puede echar unos tragos con él. Parece ser un tio de lo más campechano y cachondo y para nada el típico político montado en el dolar. Por lo que tengo entendido, el dinero que reciben de las instituciones (al menos en la I.A.) según concejalías, parlamentarios... no se lo queda la persona sino que va directamente al partido y luego este decide unos salarios (nada exagerados por cierto en los casos que conozco, igual los dirigentes si se llevan buena pasta).

En algún ayuntamiento donde han sacado malloría han bajado los presupuestos destinados al pago de concejales porque les parece un disparate lo que a ocurrido, (casualmente durante el ejercicio cuando no existía representación de la I.A. por su ilegalización) y destinanese dinero para temas del municipio (bien sociales, infraestructuras...)

Si la gente piensa en que son como los fachas que van con la bandera y pensando todo el día en la patria, están muy equivocados, esta gente (en su malloria) solo desea poder decidir ser independientes, más tarde querrán realizar su proyecto pero no van a ir con la bandera de turno y la pandereta todo el día.

Yo no comparto su visión de la liberación nacional, ya que creo que un nuevo estado no soluciona nada y que la independencia comienza desde el individuo y el mismo genera sus relacionas con l@s demas, pero tampoco creo que acabe en Iberia, es más, viendo el pensamiento de algun@s personalmente no haría yo ningún acuerdo con quien en nombre del internacionalismo me niega la voz y se queda con la peninsula iberica.
Entonces que organizacion propones para España¿?

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milicianonimo
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Mensaje por milicianonimo » 21 Dic 2007, 10:16

Ninguna. Por que la organización debe ser para el estado español? por qué debe quedarse ahí? Ese es el españolismo que renunciamos, por muy apátridas que os digais, siempre aceptais el estado español como organización territorial o politica.
España es una broma de mal gusto de la que algunos aún se están riendo, y a otros no nos hace ni puta gracia. p-ll. Usuari de ALB


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FILO
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Mensaje por FILO » 21 Dic 2007, 11:00

Yo creo que el problema es que hay dos nacionalismos que chocan entre sí, el español y el vasco. Y puesto que la ventaja la tienen la tiene el español pues es el que oprime.

Y en cuanto al tema del post, que ilegalizando a toda la izquierda abertxale solo llevas a acrecentar el conflicto, pero claro hay intereses que no quieren que se acabe.
Negra la bandera, ninguna su frontera.

Mofly
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Mensaje por Mofly » 21 Dic 2007, 12:05

milicianonimo escribió:Ninguna. Por que la organización debe ser para el estado español? por qué debe quedarse ahí? Ese es el españolismo que renunciamos, por muy apátridas que os digais, siempre aceptais el estado español como organización territorial o politica.
Ya, ya, xo yo no concibo de repente un cambio de un estado español a una anarquia, creo que habria que pasar por este paso intermedio que yo y otros proponemos que es una federacion de pueblos que colaboren entre ellas y se respetan sin imponer nigun tipo de estadp o de gobierno autoritario.

No se si me entendeis.

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milicianonimo
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Mensaje por milicianonimo » 21 Dic 2007, 13:21

Por supuesto que te entendemos, pero yo también pienso que la anarquia en todo el estado español a la misma vez, no se yo si se conseguirá. Pero claro a quién eso no lo entiende y todas sus luchas se resumen en iberia, que pasa en francia no puede haber anarquía? o solo en euskal herria o en los ppcc?
España es una broma de mal gusto de la que algunos aún se están riendo, y a otros no nos hace ni puta gracia. p-ll. Usuari de ALB


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