Salvador Seguí, fragment conferència a madrid

Anarquismo e Independentismo vs. Nacionalismo. ¿Cómo afronta el Anarquismo la existencia de "naciones" y "movimientos de liberación nacional"?
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Bèstia Negra
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Mensaje por Bèstia Negra » 01 Dic 2007, 17:52

libertad1936 escribió: Además, que a un compañero le llamen por ello troll asqueroso y sectario y que no os parezca mal no anima a responder a tus gilipolleces.
Pues a mi me caen bien los trolls de la mitología escandinava... eran seres cachondos y misantropos con ganas de sembrar el mal y la discordia.
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Además, tampoco te han llamado "troll asqueroso y sectario" exactamente. No vayas ahora de víctima.

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libertad1936
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Mensaje por libertad1936 » 01 Dic 2007, 20:45

Bèstia Negra escribió:Pues a mi me caen bien los trolls de la mitología escandinava... eran seres cachondos y misantropos con ganas de sembrar el mal y la discordia. Además, tampoco te han llamado "troll asqueroso y sectario" exactamente. No vayas ahora de víctima.
Ah, Bestia Negra, entras a mediar y a quitar hierro. No te parece mal lo que ha dicho ese...En esta página de internet, un troll es otra cosa.

http://www.alasbarricadas.org/forums/vi ... php?t=7948

La Administración de alasbarricadas los expulsa a los trolls sin contemplaciones cuando los detecta.
Bèstia Negra, que li facen el troll a qui vullga deixar-se, no els segueixes el joc. Quin oix de sectaris!


Sé catalán. Lo que te dice en catalán el tal eschizo es que no le sigas el rollo al troll. La palabra oix significa: asco, angustia, pesadez. Qué asco de sectarios, qué angustia de sectarios, qué náusea... Ese es el contexto de lo que ha dicho.Así que vamos a ser sinceros.

Tú no has tenido ningún problema en decir que escribo memeces y bobadas. Lo mismo que Grumilda no ha tenido ningún problema en preguntar una y otra vez si apoyaría a los fascistas. Decontrol no tiene problema en llamarme troll.

Y yo no tengo ningún problema en afirmar que tú escribes gilipolleces Bestia Negra. Grandes gilipolleces. Porque resulta que quienes han perseguido a los anarquistas y cenetistas, con fusil al hombro, cerrándoles locales y aplicándoles la ley de fugas cuando les convino, fueron los catalanistas. No al revés. ¿Vale?
Diego Camacho escribió:Por lo que llevo contado se comprenderá que en mi casa no se respiraba otro aire que el de la CNT y que cuando hablábmos de política la considerábamos el arte del que se servían unos vividores para engañar a los trabajadores. Pero aquellas navidades hubo un suspenso crítico. Había muerto l'avi, el coronel Macià. De la manera como se habló en mi casa de su muerte saqué la impresión de lo que sentían, y eso que mi familia no era catalanista, pero Macià era el presidente de la Generalitat, representante de Esquerra catalana, es decir, la oposición al catalanismo de la Lliga. Y surgió en la conversación un nombre que yo no había oído nunca, Companys, del que se decía sería el sucesor de l'avi en la presidencia de la Generalitat. Alguien de lo reunidos, el novio de mi tí Paca, José Basols, apuntó que quizás con Companys cambiaría la política de la Generalitat en relación con la CNT, ya que había sido abogado de nuestra organización y conocía muy bien a sus militantes. Mi tío se mostró pesimista y habló del Estat Catalá, de sus escamots uniformados de verde, dirigidos por un médico más mediocre que mediocre era en política, José dencas, y que si ese personaje pesaba ahora en política, aún sería peor la represión que la que habíamos tenido hasta ahora por parte de la Generalitat. Pero José Basols insistió afirmando que en Estat català había hombres como Miguel badía que habían actuado durante la dictadura de Primo en común acuerdo con los grupos anarquistas... Todo quedó en el aire. Sin embargo los interrogantes abiertos en aquella conversación pronto se convirtieron en auténticas exclamaciones de rabia, porque la represión contra la CNT de Cataluña, aumentó a grados superlativos conducida por Dencas y Badía.129

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Bèstia Negra
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Mensaje por Bèstia Negra » 01 Dic 2007, 20:50

Ahora mismo has actuado como un troll en el sentido informatico del término.
No pienso hacer otra vez una defensa de mis argumentos. No pienso seguir con este enfrentamiento absurdo.

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libertad1936
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Mensaje por libertad1936 » 01 Dic 2007, 21:01

No te hagas la víctima. ¿qué te cres, que solo vosotros sabeis catalan? ¿Ya no soy un cachondo misantropo? Como diría el echizo ese Ei Penya soy super radical indepe ohohohoh vamos a fuma´dronga.

Otro ejemplo del talante de la izquiera catalanista.
Diego Camacho escribió: Y supe que la noche del domingo día 8 García Oliver junto con dos compañeros más habían sido detenidos en un taxi lleno de bombas. García Oliver formaba parte del comité Revolucionario del 8 de enero de 1933. Era un individuo odiado por la burguesía catalana y más odiado aún por los hombres de Estat Català, particularmente por José Badia, comisario general de orden público, y por José Dencás, consejero de seguridad del Gobierno de la Generalitat de catalunya... Le habían dado una paliza descomunal y se temía por su vida. La venida de Federica Montseny en busca de Puig Elías (Director de la escuela Natura) era para que este, dado el prestigio personal que tenía, hiciera alguna averiguación sobre el estado de garcía Oliver cerca de algún político próximo al gobierno autónomo.

Aquitania
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Mensaje por Aquitania » 02 Dic 2007, 16:04

Por favor, esta conversación era interesante. No tiene sentido entrar en acusaciones de este tipo.

Bèstia negra, sí han llamado troll a libertad1936. Es normal que se defienda.
Tienen una bandera negra,
a media asta sobre la esperanza.
(Léo Ferré)

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libertad1936
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Mensaje por libertad1936 » 02 Dic 2007, 16:13

Me han llamado más cosas que troll. Pero por mi parte pido disculpas por mis palabras y cierro el cruce de improperios.

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DecontrolSchizo82
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Mensaje por DecontrolSchizo82 » 02 Dic 2007, 23:29

No te hagas la víctima. ¿qué te cres, que solo vosotros sabeis catalan? ¿Ya no soy un cachondo misantropo? Como diría el echizo ese Ei Penya soy super radical indepe ohohohoh vamos a fuma´dronga.
Maldita sea, han descubierto cómo interpretar nuestro lenguaje secreto que utilizamos la cabala judaica para comunicarnos. Sí tío, ¿cómo lo has adivinado? Hablaba en catalán porque creía que así no nos entendíais los goyim... Exactamente por eso.
And the world did gaze, in deep amaze,
at those fearless men, but few
Who bore the fight that freedom's light
might shine through the foggy dew.

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libertad1936
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Mensaje por libertad1936 » 03 Dic 2007, 01:27

Octubre del 34: Vidiella prosiguió el relato: -De la entrevista con Companys salió disgustadisimo [Largo Caballero]. Companys le dijo que para nada necesitaba a la CNT; con su solo prestigio podía levantar a todo el pueblo de Cataluña... Añadió que, para toda possible emergencia, poseía fuerzas disciplinadas capaces de hacer el resto... Vería con verdadero disgusto que en el resto de España nos asociásemos con "esos de la CNT", pues ello sería demostración evidente de impotencia por parte del Frente Popular, tan fuerte en Cataluña.
[...]

Octubre del 34: En Barcelona lo acontecido fue de comedia. Dencás, cabecilla máximo de Estat Català, dirigía el movimiento desde el edificio de Gobernación. Badía, segundo que aspiraba a primero, acompañado de policías catalanes, de Guardias de Asalto y de algunos escamots, paseaba con descaro por las calles de Barcelona, "Thompson" en mano, deteniendo a anarquistas y a militantes de la CNT. Asaltó los locales de Solidaridad Obrera y algunos otros de la CNT.

[...]
También Durruti había sido detenido por los escamots, que lo encerraron en los calabozos de la Jefatura de Policía, y lo vejaron, valiéndose de la presencia protectora de los guardias de Asalto.

[...]
García Vivancos había sido del grupo "Los Solidarios" y fue fácil encontrarnos cuando los emisarios de Companys quisieron entrevistarse con nosotros [...] interesado a llegar a un acuerdo con la CNT, para que no hiciésemos, siquiera por una vez, propaganda abstencionista en las próximas elecciones.

[...]
Ya sentados, Trabal sacó una carta, que nos invitó a leer. Era de Companys y hablaba en su nombre y en nombre de los demás dirigentes catalanes presos con él. Se excusaba ante los hombres de la CNT, a los que siempre quiso entrañablemente.

Màgics segur que eren els temps en que el poble tenía agafat dels ous als polítics. Més "artimanyes" de Companys com aquestes al llibre: Joan García Oliver: El eco de los pasos, cap. "El anarcosindicalismo en el Comité de Milicias"
La verdad, la bella verdad, sólo puede ser apreciada si, junto a ella, como parte de ella misma, está también la fea cara de la verdad. Joan García Oliver.

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libertad1936
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Mensaje por libertad1936 » 03 Dic 2007, 01:43

-No creo de conveniencia alargar la entrevista. Si alguien ha podido imaginar que con un solo prestigio, el prestigio de un político, puede arrastrar a la clase obrera de Cataluña por encima de su organización natural (la CNT), tened por seguro que es una persona enajenada de la realidad. Hablar de la clase obrera o pueblo de Cataluña, es aludir a la CNT. Con sus «escamots», Companys no irá ni tres pasos adelante. Los escamots son, en su mayoría, jóvenes de la clase, media, a quienes sus papás encerrarán en el cuarto oscuro y no les dejarán salir a la calle a disparar tiros.

Joan García Oliver

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libertad1936
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Mensaje por libertad1936 » 03 Dic 2007, 01:52

Aunque Companys se consideraba el jefe del Frente Popular en toda España, el movimiento, tal como lo estaban llevando a cabo Dencás, Badía y sus escamots, era la iniciación de un movimiento. de tipo fascista. Solamente los lerdos podían ignorarlo. En el Palacio. de la. Generalidad, Companys, con su mirada un poco torcida; resplandeciente de gozo, proclamaba una Cataluña libre, federada a una España federal. Los desmanes. De Dencás y Badía desmentían las buenas palabras de Companys.

Companys se fue quedando solo ante el micrófono de Radio Barcelona instalado en el Palacio de la Generalidad. El Frente Popular no daba señales de vida. La Alianza Obrera, con «treintistas» disidentes de la CNT, minúsculos residuos de rompehuelgas de la UGT y microsindicatos del POUM, tampoco hizo acto de presencia. Los rabassaires estaban muy lejos, allá donde hacía poco tiempo se había pisado las uvas. De los cinco mil comprometidos, los pocos escamots que habían salido a la calle empezaban a sentir el frío de las miradas despectivas de los barceloneses. Fue un continuo abandonar los fusiles y las pistolas de que estaban armados. Las bocas de las alcantarillas eran los lugares preferidos para deshacerse de los armamentos.

«Hombres y mujeres del Frente Popular y de la Alianza Obrera, acudid en defensa de la. Generalidad», clamaba Companys; llamando a las fuerzas disciplinadas de que hizo gala ante Largo Caballero.

«Rabassaires, no me dejéis solo en este momento solemne.»

Las palabras resbalaban por las paredes de las casas y los balcones cerrados....»
Y por último, viéndose perdido:
Lluis Companys escribió:«Hombres de la CNT, siempre tan generosos, acudid a defender esta causa

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libertad1936
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Mensaje por libertad1936 » 03 Dic 2007, 02:28

Volviendo a las ideas de Salvador segui y el contexto en que se desenvuelven. Leyendo el libro de Joan García Oliver, El Eco de los pasos, nacido en Reus, en los que narra sus memorias, si miro en los años 1918-1923, se ve que las preocupaciones de aquellos trabajadores no tenían nada que ver con la liberación de tipo nacional. Estaban afiliados a la CNT, a la UGT o a organizaciones "neutras. No había sindicatos "catalanistas" porque ni un obrero lo era. Las preocupaciones de aquellas personas eran preocupaciones económicas, salarios, empleos, condiciones de trabajo. Y estas memorias de Oliver están en sintonía con las resoluciones del congreso de la Confederación Regional del Trabajo de Cataluña de 1918. Hablan de libertad del pueblo, pero están hablando de una emancipación de otro tipo, diferente de la patrocinada por los catalanistas de esa época.

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revetlla
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Mensaje por revetlla » 03 Dic 2007, 09:14

García Oliver comenta al seu llibre que Catalunya va assolir una independència de fet, i no de paraula o institucional, el 19 de juliol del 1936. I aquesta independència la va fer el poble treballador, anant més lluny del que mai haguessin volgut anar els defensors del catalanisme.

Aquella independència va assolir una administració de les coses pròpia, una indústria col.lectivitzada, un cos armat que depenia de la Catalunya obrera i antifeixista (les milícies), una indústria bèlica que podia subministrar el material de guerra que les milícies necessitaven i que ni, els socialistes, ni els republicans, ni els soviètics, volien que tinguessin. Catalunya va tenir la seva pròpia justícia revolucionària, cosa que va fer trontollar el Gobern de Madrid i cosa que va provocar que Companys intentés acotar aquesta independència segons les ordres de Madrid (on li va quedar els anhels de independència del 34 a en Companys?).

Per a mi la cosa és ben senzilla. La única independència possible l'assolirà el poble obrer, ell serà qui mourà la força econòmica en pos d'un nou futur. I la seva independència econòmica afeblirà les altres dominacions.

Catalunya, la darrera vegada que fou independent, va ser el 1937. El maig d'aquell any comunistes, socialistes, i republicans catalanistes van posar fre a la veritable independència del poble treballador català, per tal de salvaguardar l'Estat.

Està clar: no hi ha independència possible amb Estat. Per a mi és el que venia a dir Salvador Seguí, la independència no ens fa por: però perquè la independència total ho és també de l'Estat, i no al revés.

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libertad1936
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Mensaje por libertad1936 » 03 Dic 2007, 14:06

Política linguística de la CNT en Reus según el cenetista Alfons Martorell. Caída de la Dictadura.
En Reus la Unión Patriótica (partido de la dictadura de Primo de Rivera 1923-1930) tuvo su sede en un gran edificio de la calle San Juan. Durante este periodo frecuentban el partido los favoritos del dictador, que se distinguían con maldades de toda clase. Durante algún tiempo prohibieron que se hablara catalán en los centros oficiales del estado. En Reus, a causa de esta normativa, se produjeron algunos incidentes porque la mayoría de la población era analfabeta y no sabía castellano. Entonces, los fanfarrones de la Unión Patriótica quisieron obligar a hablar en castellano a los trabajadores que se presentaban en el Ayuntamiento y en el Juzgado. La clase trabajadora no sabía ni el castellano ni el catalán, en Reus se hablaba una lengua provinciana que era la lengua materna. Después de la dictadura se pasó a una euforia de catalanismo y se repitieron paradojas, pero al reves, con los nacionalistas de nuevo cuño. Criticaban a la gente la palabra que no sonaba bien según las regras gramaticales del catalán. Detalles de esta naturaleza se sucedieron durante el transcurso de la Dictadura. Y esto hizo que el odio popular fuera en aumento día a día y se abriera un gran abismo entra la clase trabajadora y la burguesía. Los años de la Dictadura fueron años de reconversión revolucionaria y las doctrinas que los libertarios enseñaran coincidían con las maneras de pensar y de proceder del pueblo. Esto hizo que las gentes desengañadas de la política, aceptasen aquellas doctrinas y el movimiento obrero español estuviera más en la mano de los anarquistas. Este conjunto revolucionario evolucionaba sin influencias nacionalistas; cada provincia y cada pueblo hablaba su dialecto o como se quiera llamar, que era la lengua materna con que cada individuo se sentían integrado en su pueblo natal. Sin prejuicios linguísticos ni patrióticos, en la CNT de Reus convivían todos los hermanos proletarios de diferentes regiones y cada uno de ellos se esforzaba por hacerse comprender como sabía y ninguno humillaba el amor propio del otro, respetándose mutuamente.
La Dictadura cayó. En Reus la campaña electoral se desarrolló en un clima revolucionario, ya que las masas volvieron a las costumbres de antaño. Los porches de la plaza Mercadal y Prim se volvieron a llenar de grupos de obreros que, cuando salían del trabajo, acudían para hacer tertulia, como era la costumbre que la Dictadura había prohibido. En nuestra ciudad cada año venía el circo Maravillas, y aquella noche, al final del espectáculo, para sorpresa del público, salieron los actores con banderas republicanas y gritaron "Viva la republica". El público entusiasmado se levantó y vociferó un buen rato. Aquello ocurría porque ya se sabían resultados del escrutinio.
Yo me preguntó por qué todos los testimonios que estoy leyendo, ninguno muestra que los cenetistas estuviesen dispuestos a impedir nada. Estaban a la espectativa y hasta alegres por el fin de la monarquía.

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Bèstia Negra
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Mensaje por Bèstia Negra » 03 Dic 2007, 20:57

libertad1936 escribió:No te hagas la víctima. ¿qué te cres, que solo vosotros sabeis catalan? ¿Ya no soy un cachondo misantropo? Como diría el echizo ese Ei Penya soy super radical indepe ohohohoh vamos a fuma´dronga.
Me he descojonado al ver tu ultimo mensajito dedicado a mi. Mira que no pensaba volver al tema, pero al verlo, tio, lo siento, tengo que responderte porque me quema algo dentro. Siento romper el monopolio que pretendes erigir sobre este tema.
Primero de todo, no creo haberme hecho el víctima. Creo que mas bien eres tu el que vas de víctima mientras te dedicas a descalificar argumentaciones divergentes con tu postura o simplemente matizaciones de tu discurso con vituperios y posicionamientos sectarios. Detectas que yo no soy de los tuyos y te violentas, cuando si te fijas nunca me he posicionado en ningun sentido político, ni siquiera he sostenido lo que piensas que he sostenido. Dos posibilidades, o tu postura és claramente cercana a la paranoia o debes hacer ejercicios de comprensión lectora más allá de la literatura anarquista.
Me conoces? entonces quien ostias eres tu para juzgarme y clasificarme. Tu que sabes de mi puta vida? Que puta obsesión de clasificar a la gente, que asco! De verdad que crees que soy un niñato super indepe y radical. No tio, soy de una secta satanica super chunga y secuestro a personas como tu para beberme su sangre y ofrecer su cuerpo al gran Satan. Supongo que no te vas a tomar eso como una amenaza eh! Tan solo és cachondeo. Un poquito de humor negro no va nunca mal.
Nunca he pensado que seas un cachondo misantropo. De hecho, pienso que compararte con un troll mitológico és una falta de respeto para ellos. Tienen mas sentido del humor y no són tan pelmazos.
Felicitats si saps català noi! Pero sento decebre't si et pensaves que l'utilitzavem com a codi secret perquè no ens entenguéssis. De fet, quan volem que no ens entenguis introduim codis secrets en els nostres missatges que només nosaltres podem desxifrar. Huhuhuhahaha!
Me han llamado más cosas que troll. Pero por mi parte pido disculpas por mis palabras y cierro el cruce de improperios.
Eso sí, das por zanjada tus ganas de vomitar tonterias y te quedas tan ancho, eso sí que és espíritu libertario. Mira majete, para empezar, a parte de troll, solamente te han llamado sectario, y creo que quien lo hizo no iba tan mal encaminado. Te niegas a discutir nada, pues simplemente aceptas tus verdades y las de que tu piensas que són de los tuyos, los puros, los immaculados anarquistas. Tu repartes los carnés.
No me has rebatido nada con argumentos, sino diciendo que simplemente són gilipolleces, o que solo soy capaz de decir gilipolleces; o citando fuentes anarquistas y añadiendo "esa és la verdad". Eso sí és nivel intelectual. Menuda jeta tienes.
Tú no has tenido ningún problema en decir que escribo memeces y bobadas.
Perdona, nunca había dicho que escribieses memeces. He dicho en algun momento que sostener X me parece una memez porque no resiste la menor confrontación con los hechos históricos. Hay una diferencia!
Por mi parte, doy por zanjadas mis ganas de vomitar estupidos improperios i tranquilo que no pienso volver a discutir ni matizar tus santas verdades. W:Wrz W:Wrz W:Wrz W:Wrz

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libertad1936
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Mensaje por libertad1936 » 03 Dic 2007, 23:12

Composición social de la Unión de Rabassaires. Figuras de Macià y de Companys. por Joan Ferrer, de Igualada.
El día 12 de abril de 1931 sale Companys al balcón del Ayuntamiento de Barcelona y da la República como un hecho ya. El 14 Macià proclama la república catalana. Pero es una aspiración sin sentido, digamos que gratuita, y al poco debe aflojar y conformarse con la república española.

Aunque los historiadores catalanistas hablen de Macià, puede decirse que es Lluis Companys quien preside aquellas fechas de ilusión para muchos. Había sido un hombre que no había parado de luchar. Mientras goberno Primo de Rivera, muchos políticos dormitaron. Companys se dio cuenta además de que la gente no respondía, no vibraba, ante el izquierdismo republicano, sino que iba haciendo, iba pastando, sin darse al sacrificio. Entonces Companys con algunos otros monta la Unio de Rabassaires.
Presentaron los estatutos en el Gobierno Civil de Barcelona, que los aprobó en plena vigencia de la Dictadura. Así, dando conferencias a los aparceros de las viñas, Companys tuvo la habilidad de formar un partido político muy poderoso, que llegó a tener la adesion de ochenta mil payeses. Y sin que las autoridades de la Dictadura se diesen cuenta.

Esta es, para mí, la verdadera fuerza que tenía la Esquerra Republicana de Catalunya, el partido de Macià y de Companys, al constituirse en los primeros días de la República, en que se formó y triunfó de la noche a la mañana. Aquellos payeses eran gente de temple.Lo que no quiere decir que a causa de esto Companys tuviera que hacer sombra al otro, a Macià, que subió de presidente. Este ex-militar había despertado alguna simpatía en los medios libertarios cuando en 1912, siendo diputado republicano del Parlamento de la monarquía, calificó a ésta inservible y renunció al acta.

Aparte de esto, la figura de Macià se pierde en el silencio, solamente quebrado cuando pretende invadir Catalunya desde Francia con varias decenas de hombres, en tiempos de Primo de Rivera, operación naturalmente fracasada. Junto a él estuvieron anarquistas españoles exiliados, cosa que callan las crónicas.

Durante la república Macià es un presidente monosilábico que hacía siempre el mismo discurso. Ya en abril de 1931 se metió en capilla con Alcalá Zamora a orar o no sé que. Con solo decir que quienes le habían eleg¡do eran anticlericales está pintado el cuadro de hombres de la república.

Sin duda Macià era un hombre horado e íntegro, sincero, bien intecionado. Pero con la ventana que da al futuro cerrada, para que el tufo de los siglos no escapara de casa.

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