Preguntas sobre teoría entre el Anarquismo y el Marxismo

[Peterpan]

Malas maneras de entrar en casa ajena.

Acaso tengo que limpiarme los pies, pedirte permiso y agachar la cabeza antes de entrar??

Saludos leninistas

A lo mejor tendrías que ser menos vaciloncete, me da igual discutir tus ideas para eso estamos aquí. Lo que ya cansa esta actitud de algunos que entran con muchos aires.

[Tyler_Durden]

Estimados, es casi gracioso leer los comentarios odiosos hacia el marxismo.
Que alguien porfavor explique cuales son los postulados, como preguntaron por ahi, filosoficos, politicos, economicos, etc, de su bazofia ideologica.
Se llenan la boca recriminando el autoritarismo de la revolucion, la vanguardia, la avanzadilla, la toma del poder. Pero que me expliquen como lo hacemos despues de la revolucion, quin la mantiene dentro del marco ideologico de los trabajadores, quien organiza y administra los recursos, las acciones, o acaso cada miembro de la sociedad debe hacer lo que le da gana?

A ver con que argumeto sin sentido salen y a ver si la discusion se centra en el tema propuesto.

Saludos leninistas

Matar a un autoritario no es un acto autoritario, es mera supervivencia. Se asesina a todo aquel autoritario, incluso surgido durante la "revolución". Aquel que trata de liderar o dominar pierde su estado de igualdad en el marco de la comunidad y se le trata de escoria.

La autoridad es un atentado contra la dignidad, por tanto, la supresión de tod@ autoritari@ no es más que una cuestión imprescindible. En la vida existen diversos factores que posibilitan/benefician nuestra supervivencia y otros que la niegan o la perjudican. Los últimos deben ser suprimidos.

[chinchorrin]

Matar a un autoritario no es un acto autoritario, es mera supervivencia. Se asesina a todo aquel autoritario, incluso surgido durante la "revolución".

Concordaremos en que el Estado es la maxima expresion de autoridad y por ende infiero lo siguiente.
Se supone que segun tu ideologia, la Revolucion es para derrocar el Estado, analogamente podriamos decir asesinar el Estado.
Concluyo, por tus palabras, que queres la Revolucion meramente para sobrevivir??
O son solo palabras para encubrir el autoritarismo de una Revolucion?

Saludos leninistas

[Tyler_Durden]

El Estado es sólo una herramienta de la Civilización. La Civilización se sirve de Estados (Nación) para controlar a los individuos.

Yo quiero la abolición de toda autoridad, y por ende, de la civilización.

Vivir sin libertad y sin autonomía no es vivir, para vivir se necesita la Revolución. Si alguien te está golpeando continuamente y le matas, ¿te parece autoritario? Es un acto en defensa propia. Y no olvidemos que la mejor defensa es un buen ataque.

[chinchorrin]

El Estado es sólo una herramienta de la Civilización. La Civilización se sirve de Estados (Nación) para controlar a los individuos.

Yo quiero la abolición de toda autoridad, y por ende, de la civilización.

Vivir sin libertad y sin autonomía no es vivir, para vivir se necesita la Revolución. Si alguien te está golpeando continuamente y le matas, ¿te parece autoritario? Es un acto en defensa propia. Y no olvidemos que la mejor defensa es un buen ataque.

Entonces quieres volver a la epoca de Barbarie??
Como hacemos en la barbarie para controlar los procesos productivos, los avances tecnologicos y cientificos, si no hay civilizacion?
Me parece realmente absurdo.

De tu ultimo parrafo deduzco. Encubres el autoritarismo con el concepto de defensa propia. Otro absurdo, esperaba mas.

Saludos leninistas

[blia blia blia]

Según Castoriadis (un marxista bastante antiautoritario,... seguramente a su versión de El Capital le faltaban páginas o estaba mal traducida), la época de la Barbarie es aquella en que no hay posibilidad de ir hacia el socialismo.

Creo que Tyler piensa que vivimos en ella.

Y bueno, si entras diciendo que nuestras ideas son una bazofia sin apenas conocerlas (porque hay muchas alternativas a la dictadura en nombre del proletariado), qué te esperas.

Por cierto, una magnífica colección de discos en tu blog. Ten cuidado no se te cuele algún antibolchevique por ahí (vigilaría de cerca a Chicho Sánchez Ferlosio).

[Tyler_Durden]

Entonces quieres volver a la epoca de Barbarie??
Como hacemos en la barbarie para controlar los procesos productivos, los avances tecnologicos y cientificos, si no hay civilizacion?
Me parece realmente absurdo.

De tu ultimo parrafo deduzco. Encubres el autoritarismo con el concepto de defensa propia. Otro absurdo, esperaba mas.

Saludos leninistas

Juro que no me gusta acabar aprendiéndomelo de memoria, pero con semejantes idioteces, no me queda otra.

Ha sido comprobado que hasta hace unos cuantos miles de años (no voy a decirte la fecha exacta, evidentemente, pero podemos situarlo hace tres mil o cuatro mil) y desde hace dos millones quinientos mil años, el ser humano vivía: en libertad, sin concepto de propiedad, sin división del trabajo (o con una mínima división del trabajo), trabajaba sólo tres o cuatro horas al día (cazando su comida o recolectándola y no considerandolo un trabajo sino un quehacer cotidiano, o un juego), sin crímenes de sangre en muchísimos casos, sin autoridad y sin jerarquías. A día de hoy, existen aún bandas de cazadores-recolectores (aunque algun@s hayan sido forzad@s a abandonar sus tradiciones por multinacionales o gobiernos) que mantienen esa línea desde hace siglos.

El control es innecesario y perjudicial, la tecnología también. La ciencia a día de hoy sólo nos sirve para desmantelar todo el sistema.

No encubro el autoritarismo de ningún modo. Te vuelvo a repetir que golpear a quien te golpea, y deshacerte de dicha persona, no es autoritarismo. El esclavo no sólo puede, sino que debe destruir a su amo.

No es necesario desviar el tema hacia primitivismo vs. antiprimitivismo, pero si vas a discutir conmigo, has de saber de las premisas de las que parto y que el trabajo de antropológ@s y entólog@s avala estas afirmaciones.

http://es.wikipedia.org/wiki/Anarcoprimitivismo

http://caosmosis.acracia.net/?p=124

http://caosmosis.acracia.net/?p=89

[chinchorrin]

Ha sido comprobado que hasta hace unos cuantos miles de años (no voy a decirte la fecha exacta, evidentemente, pero podemos situarlo hace tres mil o cuatro mil) y desde hace dos millones quinientos mil años, el ser humano vivía: en libertad, sin concepto de propiedad, sin división del trabajo (o con una mínima división del trabajo), trabajaba sólo tres o cuatro horas al día (cazando su comida o recolectándola y no considerandolo un trabajo sino un quehacer cotidiano, o un juego), sin crímenes de sangre en muchísimos casos, sin autoridad y sin jerarquías. A día de hoy, existen aún bandas de cazadores-recolectores (aunque algun@s hayan sido forzad@s a abandonar sus tradiciones por multinacionales o gobiernos) que mantienen esa línea desde hace siglos....bla bla bla bla

Increible y absurdamente reaccionario.

Cada vez aparece con una fantasia mas espectacular.

Saludos leninistas

[Tyler_Durden]

Absurdamente reaccionario.

Totalmente carente de argumentos. Así eres tú, lo que no te parece bien, no existe.
Bueno, acabas de declararte incapaz de contestar, debido a que te enfrentas a datos científicos.

Y para tu información, algunas personas sostienen que el origen del pensamiento primitivista está en el marxismo.

[chinchorrin]

Totalmente carente de argumentos. Así eres tú, lo que no te parece bien, no existe.
Bueno, acabas de declararte incapaz de contestar, debido a que te enfrentas a datos científicos.

Y para tu información, algunas personas sostienen que el origen del pensamiento primitivista está en el marxismo.

Eso debe ser, soy carente de argumentos.

Estimado, si vamos a discutir en base a fantasias "cientificas", me declaro incapaz de contestar.

Saludos leninistas y progresistas

[Tyler_Durden]

Ni estimado ni nada, troll. No son fantasías, son aportes científicos (mucho más que cualquier ciencia social a la que digas pertenecer). Son estudios antropológicos y entológicos.

Estás llamando "absurdo" a la Historia, tal y como es. Si no te cuadra, te jodes. Y sí, eres carente de argumentos y si has venido aquí a expandir tu secta, no creo que dures mucho.

Saludos anti-leninistas, y anti-progresistas.

[Tyler_Durden]

Código: Seleccionar todo

Por comunismo primitivo se entiende, en la teoría marxista, una etapa del desarrollo de las formaciones económico-sociales, caracterizadas por el bajo nivel de desarrollo de las fuerzas productivas, la propiedad colectiva de los instrumentos rudimentarios de producción y distribución igualitaria de los productos. 

Los hombres estaban organizados en bandas de cazadores-recolectores-pescadores y la actividad laboral humana se basaba en la cooperación simple. Para Marx, este tipo de producción colectiva o cooperativa era, naturalmente, el resultado del desamparo en que se encontrba el individuo aislado, y no de la socialización de los medios de producción. Como consecuencia, el hombre primitivo no concebía la posibilidad de una propiedad privada de los instrumentos de producción, sólo algunos de éstos, que les servían también para defenderse de las fieras, les pertenecían en propiedad personal. Trabajo tan primitivo no creaba excedente alguno después de cubrir las necesidades más perentorias, y esa inexistencia impedía la explotación del hombre por el hombre. 

En ese régimen económico la producción habría estado directamente determinada por las necesidades colectivas, y entre el acto sustancial de la creación y lo creado no había ninguna mediación social y, por tanto, ninguna ruptura epistemológica.

Esto fue lo que colgué en otro hilo, te lo coloco aquí, debido a que es el único foro que miras.

http://www.alasbarricadas.org/forums/vi ... hp?t=31327

[chinchorrin]

Ni estimado ni nada, troll. No son fantasías, son aportes científicos (mucho más que cualquier ciencia social a la que digas pertenecer). Son estudios antropológicos y entológicos.

Estás llamando "absurdo" a la Historia, tal y como es. Si no te cuadra, te jodes. Y sí, eres carente de argumentos y si has venido aquí a expandir tu secta, no creo que dures mucho.

Saludos anti-leninistas, y anti-progresistas.

Yaaa, pero para que el llanto, troll fantasioso, imaginativo, absurdo, reaccionario, primitivista y antiautoritario, no siga llorando.
Lo que le da el caracter de ciencia al estudio de la sociedad es el materialismo dialectico historico, o sea el marxismo, asi que no vengas aca con cuentos fantasiosos antropologicos o etnologicos.
Abusrdos son tus argumentos, carentes de objetividad cientifica, basados en fantasias de otros fantasiosos como tu. No se trata de cuadraturas, se trata de objetividad, cosa que no conoces y no conoceras jamas.
No he venido aqui a expandir mi ideologia, la historia y la conciencia de los millones de trabajadores oprimidos en el mundo se han encargado de hacerlo, inepto. He venido a discutir con anarquistas objetivos y serios, no con señoritas lloronas como tu, con un minimo de conocimientos de su ideologia para poder intercambiar opiniones -comunes o divergentes- pero OBJETIVAS.

Saludos leninistas

[Tyler_Durden]

Oye, troll.
Yo no seré el que te expulse, tú ya acabas de mostrar tu machismo, otr@s se encargarán de hacerlo.

Lo que le da el caracter de ciencia al estudio de la sociedad es el materialismo dialectico historico

Aporta pruebas o datos científicos e históricos.

No se trata de cuadraturas, se trata de objetividad, cosa que no conoces y no conoceras jamas.

Justo al contrario. ¿Estás borracho? El marxismo es subjetividad pura, y encima parte de premisas equivocadas. Lo que no quita que se puedan extraer cosas muy interesantes de Marx (especialmente, como siempre, recomiendo el volumen seis del primer tomo de El Capital).

Pero poco podemos encontrar en l@s autoproclamad@s "marxistas", sectari@s y estúpid@s, simples mentes cerradas con enormes ganas de obedecer y ser obedecid@s. ¿No te das cuenta de que tu escasa formación y nivel intelectual nos está haciendo perder el tiempo a amb@s? Deja el debate para quien sepa debatir.

Inspiradores resultan también los textos de Guy Debord, al que Marx influyó sobremanera (y algun@s pensadores marxistas). Es imprescindible echarle unos cuantos ojos a "La sociedad del espectáculo".

Por otra parte tenemos a la Escuela de Frankfurt, de origen marxista, cuyos componentes sentenciaron que de la técnica (y su desarrollo), provenían nuestros males.

¿Tú tienes idea del pensamiento marxista de verdad? Pero si no sabes absolutamente nada.

Por cierto, los datos antropológicos y demás no los aportan gente que piensan como yo. Simplemente son investigadores y exponen sus conclusiones.

[chinchorrin]

Aporta pruebas o datos científicos e históricos.

Cuando conteste los cuestionamientos.

Justo al contrario. ¿Estás borracho? El marxismo es subjetividad pura, y encima parte de premisas equivocadas. Lo que no quita que se puedan extraer cosas muy interesantes de Marx (especialmente, como siempre, recomiendo el volumen seis del primer tomo de El Capital).

Como buen anarquista, sabes de marxismo lo que yo de la fusion del nucleo del atomo de uranio.
Si su mente resiste, le recomiendo, para que salga de lo tipico del Capital, leer los Grundrisse de Marx.

Sobre las demas palabrejas que escribes, solo puedo decir que son tipicas de una mente desesperada de saber que su ideologia no convence y no llegara mas lejos que al tacho de la basura, pues como deformacion del marxismo, no perdurara.

Saludos leninistas