prostitución.¿legalizar o abolir?

Aquitania · Mensaje por **Aquitania** » 16 Oct 2007, 13:46

De acuerdo en general con lo que dices, Peterpan, pero:

Pero, fíjate quienes son las mujeres que se prostituyen en España. Son chicas de clases bajas, o inmigrantes ilegales sin más opciones. En la mayoría de los casos no estamos hablando de chicas con posibilidad de trabajos dignos

Bueno, habría que distinguir entre "prostitución" y lo que se ha solido llamar "trata de blancas" (immigrantes ilegales engañadas que ejercen la prostitución amaenazadas, sin posibilidad de escapar).

No estamos hablando de chicas con posibilidad de trabajos dignos, pero en muchos casos sí estamos hablando de chicas con posiblidad de otros trabajos: limpieza sobre todo, cuidado de ancianos... Las capas más bajas de la precariedad femenina, pero muchas mujeres que ejercen la prostitución podrían ejercer estos trabajos.

No son tampoco dignos, y las condiciones laborales pueden ser misérrimas y explotadoras, pero no se acostumbra a hablar de "prohibirlos" o "abolirlos". Ahí sí creo que entra el factor de moral cristiana respecto al sexo que comenta QE-Koldo.

No digo esto como justificación de que la prostitución sea "un trabajo más", simplemente porque es una de las realidades que afecta a este debate. Cito el argumento porque, desde posturas pro-legalización de la prostitución cercanas a las asociaciones de trabajador@s sexuales, a veces se ha criticado al feminismo "institucional" prohibicionista caer en esta contradicción: no tomar en consideración que los trabajos "socialmente respetables" a través de los que una prostituta se puede "rehabilitar" pueden ser aún más esclavos, están mucho peor pagados, etc.

QE-Koldo · Mensaje por **QE-Koldo** » 16 Oct 2007, 14:06

peterpan... tu has hablado con prostitutas o con gente que trabaje en asociaciones proderechos de las prostitutas? igual resulta que a muchas les aprece más digno sacarse 3000 euros (kitandole algunos cienes en algunos casos) negros al mes vendiendo su cuerpo que 800 euros en la limpieza que debe parecerte un curro mucho más digno.

Ten en cuenta que las personas que mentas, inmigrantes sobre todo en este miserable pais pagan por todo... pagan por el alkiler, por el empadronamiento (en muchos casos), tienen que mandar dinero a sus respectivos paises (cifras que oscilan entre los 150 y 400 euros, segun posibilidades), y además, tienen que vivir, asi que sumales todos los gastos que tienes por mes... igual la dignidad no la da el trabajo sino la neceisdad en su caso.

LA dignidad la estás evaluando desde tu vivencia del trabajo y de la politica desde el punto en que puedes tener un ordenador y participar en un foro... a ver cuantas prostitutas argumentan en éste mismo a favor o en contra de su trabajo...

Un Saludo

chief salamander · Mensaje por **chief salamander** » 16 Oct 2007, 14:17

No estoy de acuerdo contigo, Aquitania, en que considerar la prostitución como algo especialmente degradante tenga necesariamente una raíz cristiana.
Si fuera así, la violación como arma de guerra sólo se emplearía entre cristianos.

Pienso que la prostitución debería ser abolida. Me parece más degradante que otros trabajos aunque se dé en mejores condiciones. Esos otros trabajos son necesarios y deseables, la prostitución no me lo parece.

Sin embargo, mientras la haya, las prostitutas deberían tener la fuerza necesaria para defender sus propios intereses. Y si deciden sindicarse y reclamar o imponer un estatus profesional, adelante con ello, me parece la mejor salida.

Igual que deben hacer las mujeres de la limpieza y similares empleos bajos del escalafón clasista.

Papeles para todos, organización.

Aquitania · Mensaje por **Aquitania** » 16 Oct 2007, 16:27

Bueno, Chief, en parte estoy de acuerdo contigo, aunque no sé si pediría la abolición de la prostitución en una sociedad que mantiene el trabajo asalariado.

Aunque yo no me refería a eso exactamente: me refería al hecho de que considere la prostitución indigna y denigrante mientras se obvian las condiciones indignas y denigrantes que puedan tener otros trabajos. Lo que podría ser el lado cuestionable de la "reinserción" de prostitutas.

Que fregar suelos o cuidar ancianos sea en sí un trabajo necesario y deseable no quita que yo me sienta legitimada para, hoy en día, juzgar como "moralmente desviada" a una mujer que prefiere cobrar equis dinero por un polvo que cobrar 10 veces menos por varias horas de deslomarse en lo que sea sin papeles ni seguridad social, con un horario que no le permite estar con sus hijos, sin posibilidades de defender sus derechos... Sobre todo si no tiene más opciones que esas dos, que es el caso de muchas mujeres que se dedican a la prostitución.

Quizá no es una cuestión de moral cristiana, pero algo de juicio moral sí hay en desear la reinserción de prostitutas en limpiadoras sin derechos. Obviamente, no me refería a posturas como la que has expresado, sino a posturas institucionalistas.

Recuerdo que en el libro "Hablan las putas", a varias entrevistadas se les preguntaba si no tenían opción de realizar otros trabajos: varias contestaban que sí, pero preferían ejercer la prostitución por varias razones. Una de ellas, por ejemplo, para tener tiempo para estar con su hija, que en otras condiciones no tendría.
Lo que quiero decir es que, en condiciones como las actuales, yo no la voy a juzgar. Evidentemente, a la larga deseo que desaparezca la prostitución, como que trabajos tan útiles y necesarios como el cuidado de las personas se repartan de otra manera.

noizarte · Mensaje por **noizarte** » 16 Oct 2007, 17:05

Estar en contra de la prostitución no implica juzgar a las prostitutas. Se está juzgando el modelo de sociedad, e intentando cambiarlo.

Bueno, Chief, en parte estoy de acuerdo contigo, aunque no sé si pediría la abolición de la prostitución en una sociedad que mantiene el trabajo asalariado.

El trabajo es una mierda, si es asalariado más y si encima atenta contra la dignidad de las personas, pues se convierte en una de las prioridades a abolir. Luchar por un salario digno es reformismo en una sociedad de clases, pero es muy importante.

Aunque yo no me refería a eso exactamente: me refería al hecho de que considere la prostitución indigna y denigrante mientras se obvian las condiciones indignas y denigrantes que puedan tener otros trabajos. Lo que podría ser el lado cuestionable de la "reinserción" de prostitutas.

No se obvian. Yo no, al menos. Si hubiera un trabajo que fuese hacerle la pelota al jefe, tendría un gran interés en abolirlo, por muy bien pagado que estuviera, por mucho que se hiciera voluntariamente, como tengo un especial interés por abolir la prostitución. Es una motivación moral, pero no tiene porqué ser cristiana.

Saludos.

chief salamander · Mensaje por **chief salamander** » 16 Oct 2007, 17:09

De acuerdo contigo.

noizarte escribió:Estar en contra de la prostitución no implica juzgar a las prostitutas. Se está juzgando el modelo de sociedad, e intentando cambiarlo

Justo lo que le quería matizar a Aquitania.

Aquitania · Mensaje por **Aquitania** » 16 Oct 2007, 18:02

Creo que esto ha sido un malentendido, Chief y Noizarte.

Me auto-cito:

Cito el argumento porque, desde posturas pro-legalización de la prostitución cercanas a las asociaciones de trabajador@s sexuales, a veces se ha criticado al feminismo "institucional" prohibicionista caer en esta contradicción: no tomar en consideración que los trabajos "socialmente respetables" a través de los que una prostituta se puede "rehabilitar" pueden ser aún más esclavos, están mucho peor pagados, etc.

Estaba dando un argumento que se refiere a las posturas prohibicionistas pro-reinserción de ciertos sectores del feminismo institucional (que no cuestiona la sociedad capitalista), no a las posturas que propugnan el cambio social total, aunque se priorice la abolición de la prostitución. No contestaba a posturas como la tuya, Noizarte. Tú no obvias el trabajo asalariado de condiciones degradantes, pero ciertas posturas prohibicionistas respecto a la prostitución sí lo hacen.

chief salamander · Mensaje por **chief salamander** » 16 Oct 2007, 18:10

Cierto, ha sido un malentendido, disculpa.

hibris · Mensaje por **hibris** » 16 Oct 2007, 18:11

chief salamander escribió:Esos otros trabajos son necesarios y deseables, la prostitución no me lo parece.

Vi una vez un documental cuyo título no recuerdo, sólo recuerdo que trataba sobre el día a día de discapacitados físicos a distintos niveles. Una parte muy importante en la vida de estas personas [como para el resto de personas] es el sexo, para muchxs la única posibilidad de mantener relaciones sexuales con otras personas era pagando. De hecho salió una prostituta "especializada", sus clientes sólo eran discapacitadxs físicxs, en ocasiones "el trabajo" consistía en acostarse junto a ellos, puesto que las limitaciones físicas no permitían nada más.

Esa situación a mí me supone un dilema, ya sé que me alejo un poco del discurrir del tema, pero es una duda que se me planteó. "Oficialmente" abogo por la abolición de la prostitución, para mí en una sociedad ideal no debería existir... ¿o sí?

chief salamander · Mensaje por **chief salamander** » 16 Oct 2007, 18:25

No sé, en lo que comentas parece que se mezcla la función de samaritana o enfermera con la de prostituta tal y como se suele entender la prostitución. Supongo que mezclamos un montón de necesidades y pulsiones humanas diversas y que con todas acaban pechando las prostitutas.

Por otra parte, pienso que el sexo es bueno pero no es un derecho.

noizarte · Mensaje por **noizarte** » 16 Oct 2007, 18:52

hibris escribió: Vi una vez un documental cuyo título no recuerdo, sólo recuerdo que trataba sobre el día a día de discapacitados físicos a distintos niveles. Una parte muy importante en la vida de estas personas [como para el resto de personas] es el sexo, para muchxs la única posibilidad de mantener relaciones sexuales con otras personas era pagando. De hecho salió una prostituta "especializada", sus clientes sólo eran discapacitadxs físicxs, en ocasiones "el trabajo" consistía en acostarse junto a ellos, puesto que las limitaciones físicas no permitían nada más.

Esa situación a mí me supone un dilema, ya sé que me alejo un poco del discurrir del tema, pero es una duda que se me planteó. "Oficialmente" abogo por la abolición de la prostitución, para mí en una sociedad ideal no debería existir... ¿o sí?

Pero es que aunque la prostitución en sí es innecesaria, la sexualidad es una necesidad, y la prostitución deforma la percepción de la sexualidad, porque implica relaciones sexuales incompletas, reproduce relaciones de dominación, las mercantiliza... Evidentemente hay personas que tienen problemas para mantener relaciones sexuales y puede que sirva para parchear ciertas carencias, pero nadie puede satisfacer sus necesidades sexuales con prostitutas. Obviando el rollo de que vivimos en una sociedad enferma que condiciona nuestras relaciones afectivas, sexuales y todo eso, no es necesario referirse a una sociedad idílica en la que las relaciones sociales fluyan libres y armoniosas, en la sociedad actual, personas, o colectivos terapeuticos que se encargen de trabajar ese tema, incluso personas con experiencia que accedan a tener relaciones sexuales y de otro tipo con personas, que realmente tienen una necesidad, no lo veo como prostitución, aunque se cobre por ello (en ese caso sería un trabajo asalariado tan indigno como cualquier otro, que habría que abolir, creando sociedades libertarias en las que se trabaje ese tema). Creo yo. Muchas veces no es tanto la discapacidad física como la psicológica (complejos, miedos...) y es importante que una persona que tiene ese problema no dependa de la prostitución sino que acuda a personas que le ayuden.

fjmnpunk91 · Mensaje por **fjmnpunk91** » 16 Oct 2007, 19:34

yo la legalizaria, ya que como otras personas venden objetos ya sean artilujios de construccion a otras sin embargo venden su cuerpo, a quien le hace daño eso?? a nadie asi que a legalizar la prostitucion que no es ningun mal!!

Peterpan · Mensaje por **Peterpan** » 16 Oct 2007, 22:25

A ver, creo que estamos mezclando dos temas. El tema de la abolición de la prostitución... Que es un objetivo final. Y otro, la legalización de la prostitución (Tema que no he abordado en mi participación)

Yo creo que mientras estamos en una sociedad capitalista bajo un trabajo asalariado, las mujeres que se dedican a esto deben ser tratadas como trabajadoras. Yo las considero obreras y no lumpeproletarias. Por lo tanto deben tener los mismos derechos que cualquier trabajador, y nosotros deberíamos apoyar la legalización (Es decir, Seguridad Social, Paro, Leyes laborales, etc.) Incluso diría yo, deberían poder afiliarse a un sindicato en el que defenderse de sus explotadores (Si los tienen).

Por la legalización, siempre lo he estado. Pero, eso no quita que crea que se debe abolir la prostitución, porque yo apunto a la utopía. Mientras no llegue, estoy de acuerdo en mejorar sus condiciones laborales.

Plantear la prostitución un trabajo denigrante, pues no es el único trabajo legalizado que lo es. Recuerdo un compañero de trabajo que me explicó que trabajó en limpieza de aires acondicionados. Y lo que me llegó a explicar por lo guarro y duro del trabajo, la verdad que antes de a ponerme a trabajar de eso, me hago puto.

Respecto a las motivaciones por los que se dedican a esto, ya había oído algunas explicada en una charla por una prostituta en el día de la mujer trabajadora. Debemos respetar sus motivaciones.

Vitoska · Mensaje por **Vitoska** » 16 Oct 2007, 22:32

creo que seria mejor abolir porque las mujeres podemos hacer otras cosas que no sea vender nuestros cuerpos

noizarte · Mensaje por **noizarte** » 17 Oct 2007, 00:38

Peterpan escribió:A ver, creo que estamos mezclando dos temas. El tema de la abolición de la prostitución... Que es un objetivo final. Y otro, la legalización de la prostitución (Tema que no he abordado en mi participación)

Es que yo puedo opinar sobre lo que me parece la prostitución. Sobre las ventajas y desventajas de su legalización que opinen ellas. Que se organicen, que reivindiquen... Lo único que nos concierne a lxs demás es colaborar en buscar medios para que puedan decidir ellxs. Se legalice o no, va a seguir existiendo mientras haya una demanda, y con lo jodido que está buscarte la vida, mientras haya demanda de algo habrá alguien que lo venda. Lo que nos tiene que preocupar y en lo que podemos incidir es en la demanda.