Tyler_Durden, les necesitas sencillamente para que la anarquía sea posible, te parece poco?
Además tú consumes, alimentas la megamáquina. Eres un borrego con tus actos al fin y al cabo, como todos. A quien le importa qué ataques al capitalismo si no lo debilitas y encima sigues consumiendo?
Sin concienciar a las masas no solo la anarquía es imposible sino que además no podemos ni ser consecuentes, que es lo que más me revienta del asunto.
Nota: Lo que está en cursiva lo retiro, no sé si lo debilitas o dejas de debilitar.
¿Cúal es el camino para arrimar la anarquía a las masas?¿?
¿Quién eres tú para decir de alguien que no conoces que no debilita el capitalismo? ¿Cómo puedes saber que determinada persona consume? ¿De dónde te sacas que hay que convencer a la gente? O la gente está ya convencida o no merece la pena convencerla de nada. Si ya saben toda la mierda que viven y lo único que hacen es quedarse de brazos cruzados no seré yo quien pierda el tiempo intentando convencer a un montón de gilipollas.
Arrrrrr... Pirata.
Siempre es bueno que alguien te abra un par de puertas, o al menos decirte como abrirlas. Hay cosas que de no leer por estos pagos, no me hubiera enterado. En cuanto a lo de "monton de gilipollas"...quien no lo es en mayor o menor medida?Walburga escribió:¿Quién eres tú para decir de alguien que no conoces que no debilita el capitalismo? ¿Cómo puedes saber que determinada persona consume? ¿De dónde te sacas que hay que convencer a la gente? O la gente está ya convencida o no merece la pena convencerla de nada. Si ya saben toda la mierda que viven y lo único que hacen es quedarse de brazos cruzados no seré yo quien pierda el tiempo intentando convencer a un montón de gilipollas.
Muchachos: ahí tenéis a una vanguardia que lleva la antorcha hacia el futuro donde refulge la Nada": jorge (el d este foro)
No he dicho que no debilite al capitalismo sino que lo alimenta (una cosa no quita la otra). Consumir es alimentar al capitalismo.Walburga escribió:¿Quién eres tú para decir de alguien que no conoces que no debilita el capitalismo?
Edito: Perdona, sí lo he dicho, me he colado. Lo retiro, no era mi intención.
Estoy seguro de que consume (lee mi mensaje)Walburga escribió:¿Cómo puedes saber que determinada persona consume?
http://www.alasbarricadas.org/forums/vi ... hp?t=29209
Pues porque la anarquía es imposible si la gente no la quiere. Y la gente NO la quiere. No se tú pero yo no he nacido anarquista, he sido borrego entre borregos y desde luego habían MUCHAS cosas que no sabía, pese que puedan resultar muy obvias.Walburga escribió:¿De dónde te sacas que hay que convencer a la gente? O la gente está ya convencida o no merece la pena convencerla de nada. Si ya saben toda la mierda que viven y lo único que hacen es quedarse de brazos cruzados no seré yo quien pierda el tiempo intentando convencer a un montón de gilipollas.
A Vangelis le diré que no sabe si el tal Tyler, o como sea, vive en el campo, en tierras okupadas, comiendo lo que sale de su huerto y sin trabajar. Ni si tiene un ordenador recuperado de la basura y una wifi robada con las cual coge la conexión más cercana. Y no, eso no es consumir.
No se tú, pero como están las cosas quiero vivir la anarquía YO. Pretendo que me dejen vivirla y no imponerla a nadie.
Por otro lado le diré a vaevictis que él aprendió esas muchas cosas porque se interesó por conocerlas. Esa información está al alcance de la mano de quien la busca. Y obviamente no está al alcance de la mano de quien no se interesa por ella. Y admito que yo también soy gilipollas; como el resto.
La gente no quiere la anarquía, y no es porque no la conozcan; sino porque les gustan los lujos, les da igual machacar a los demás y su vida así es muy cómoda (refiriendome al primer mundo).
No se tú, pero como están las cosas quiero vivir la anarquía YO. Pretendo que me dejen vivirla y no imponerla a nadie.
Por otro lado le diré a vaevictis que él aprendió esas muchas cosas porque se interesó por conocerlas. Esa información está al alcance de la mano de quien la busca. Y obviamente no está al alcance de la mano de quien no se interesa por ella. Y admito que yo también soy gilipollas; como el resto.
La gente no quiere la anarquía, y no es porque no la conozcan; sino porque les gustan los lujos, les da igual machacar a los demás y su vida así es muy cómoda (refiriendome al primer mundo).
Arrrrrr... Pirata.
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anarkoanthony
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¡¿De verdad crees que la gente conoce lo que es realmente el anarquismo?! No me respondas, por que no, no lo conocen. Y eso que dices de que la información está al alcance de cualquiera, sí, es verdad, pero la mayoría de la gente no quiere acercarse a conocer el anarquismo por esa idea que tienen metida en la cabeza de la anarquía, del desorden, y de que vivir en anarquía todos saldríamos con escopetas a violar a mujeres y matar viejas... es realmente por ésto por lo que a la gente no le intera acercarse a la ideología libertaria, por que se a extendido una idea de ésta que provoca el rechazo en vez del interés. A si que, yo creo que es necesario acercar la ideología anarquista a la gente, tanto con la teoría como con la práctas, y dejarnos de chorradas y vaguerías de "buah!, el anarquismo está al alcance de cualquiera, para que vamos hacer nada!"Walburga escribió:La gente no quiere la anarquía, y no es porque no la conozcan; sino porque les gustan los lujos, les da igual machacar a los demás y su vida así es muy cómoda (refiriendome al primer mundo).
Salud.
Un... blog:
Nuestras vidas se consumen
Mi blog:
Por quien doblan las campanas
Mi Fotolog:
Caos nunca murió
¡Visítalos!
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"En el interior del espectáculo del capital el placer es mortal. Todo es lúgubre y funeral, todo es serio y ordenado, todo es racional y programado, precisamente porque todo es falso e ilusorio."
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"En el interior del espectáculo del capital el placer es mortal. Todo es lúgubre y funeral, todo es serio y ordenado, todo es racional y programado, precisamente porque todo es falso e ilusorio."
En ningún momento he hablado de anarquismo; sólo de anarquía. A mí el anarquismo no me gusta.
Nada más que en el instituto ya te hablan más o menos (depende del centro) de anarquismo; mientras ocurre la gente piensa en el coche que se va a comprar, en la ropa de la marca Chan y de cómo han de trabajar para seguir pagándose tales pijadas que les llenan la cabeza. Y cuando hablas de explotación con ellos muchos te dicen: "Pero si no yo no podría tener un coche, y yo quiero un coche."
Nada más que en el instituto ya te hablan más o menos (depende del centro) de anarquismo; mientras ocurre la gente piensa en el coche que se va a comprar, en la ropa de la marca Chan y de cómo han de trabajar para seguir pagándose tales pijadas que les llenan la cabeza. Y cuando hablas de explotación con ellos muchos te dicen: "Pero si no yo no podría tener un coche, y yo quiero un coche."
unxs quieren ropa de la marca x, otrxs ir a un concierto de hardcore a cientos de kilometros de su casa
cual de ellxs es mas gilipollas? en mi opinion ningunx de por sí
ah bueno, sí, uno sí que es un gilipollas de cuidao: el que considera gilipollas a quienes no tienen sus mismos gustos y aspiraciones y cree que por ello no pueden querer la anarquia
cual de ellxs es mas gilipollas? en mi opinion ningunx de por sí
ah bueno, sí, uno sí que es un gilipollas de cuidao: el que considera gilipollas a quienes no tienen sus mismos gustos y aspiraciones y cree que por ello no pueden querer la anarquia
Los ricos mas ricos y los pobres mas pobres ¿hasta cuando?
ORGANIZATE Y LUCHA
VIVA EL MOVIMIENTO OBRERO
VIVA EL SOCIALISMO
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Tyler_Durden
- Mensajes: 1804
- Registrado: 17 Dic 2005, 17:54
Joder, qué divertida polémica y yo sin participar. Me siento excluido.
Yo, al menos, cuando hablo de anarquía, hablo de una situación concreta en un punto espaciotemporal concreto. La anarquía ocurre, cada día, en muchos lugares. La anarquía global quizá ocurrió hace varios miles de años, o quizá ni siquiera en todos los lugares del mundo era así. Sabemos que en la mayoría, sí.
La anarquía que quiero es la que puedo vivir con la gente que quiero. Luego, aparte de esto, también quiero molestar a la Totalidad opresora que trata de destruir MI anarquía y, en general, trata de controlarlo todo y se manifiesta de forma casi omnipresente. Quiero destruir al "sistema", por decirlo de algún modo, pero no porque piense que esto creará "la anarquía", sino porque el "sistema" debe morir, MERECE morir. Hay millones de millones de razones por las que la Civilización capitalista, la "Megamáquina", merece ser aniquilada por completo. Ocurra lo que ocurra luego. No importa eso, pues ya nos ocuparemos (o se ocuparán otros) de ello en el futuro. Ahora mismo, en el presente, hemos de procurar vivir como queramos y de destruir aquello que representa nuestra anulación.
Puede ocurrir que vayas al supermercado a comprar descontento porque aún no has encontrado, o no has puesto en práctica, o todavía estás buscando, la manera de evitarlo. Quizá no puedas evitarlo o quizá al menos obtengas gratuitamente todo lo posible.
Que debilite o no al capitalismo no es algo que yo (y creo que nadie de aquí) pueda medir con acierto. Creo que todo dependerá de nuestro punto de vista. La realidad es sencillla. No conocemos hasta qué punto es útil o no para nuestros objetivos lo que hacemos. A menos que esos objetivos estén bien trazados y no sean abstractos e inconcretos.
Un ejemplo sería si te apetece comer una manzana. Tienes varias posibilidades (dependiendo de X características): comprarla, producirla, pedirla, mendigar por ella o robarla.
Dependiendo de a) tu forma de ser, b) tus posibilidades reales, c) tus principios (o no-principios), d) tus habilidades (como el ingenio, la agilidad, ...lo que sea), e) tu coraje para realizar aquello que te propones, f) el azar.
Si, finalmente, y teniendo en cuenta todos estos puntos, logras obtener la manzana, gracias a la estrategia que hayas elegido (o al azar mismo), podremos considerar que dicha estrategia es útil para un objetivo concreto y por tanto, exitosa.
Sin embargo, ¿alguien ha probado alguna vez que exista una estrategia concreta exitosa para lograr esa "anarquía global" que mencionas? No. Nunca. Por esto mismo, lo único que nos queda es elegir objetivos concretos, estudiar las posibilidades, y llevar a cabo aquello que, finalmente, decidamos, para lograr dicho objetivo.
, y que agradezco de todo corazón a Walburga.
No pretendo una revolución de masas, sino un caos socioeconómico que obligue a los individuos a elegir por sí mismos. La anarquía ya la vivo, hasta cierto punto, y viviré por mi parte.
¿Estás de broma? ¿Acaso todo el mundo cuando dice la palabra "anarquía" o la frase "que la anarquía sea posible" se refiere a que el planeta, qué digo planeta, el universo sea antiautoritario?Vangelis escribió:Tyler_Durden, les necesitas sencillamente para que la anarquía sea posible, te parece poco?
Yo, al menos, cuando hablo de anarquía, hablo de una situación concreta en un punto espaciotemporal concreto. La anarquía ocurre, cada día, en muchos lugares. La anarquía global quizá ocurrió hace varios miles de años, o quizá ni siquiera en todos los lugares del mundo era así. Sabemos que en la mayoría, sí.
La anarquía que quiero es la que puedo vivir con la gente que quiero. Luego, aparte de esto, también quiero molestar a la Totalidad opresora que trata de destruir MI anarquía y, en general, trata de controlarlo todo y se manifiesta de forma casi omnipresente. Quiero destruir al "sistema", por decirlo de algún modo, pero no porque piense que esto creará "la anarquía", sino porque el "sistema" debe morir, MERECE morir. Hay millones de millones de razones por las que la Civilización capitalista, la "Megamáquina", merece ser aniquilada por completo. Ocurra lo que ocurra luego. No importa eso, pues ya nos ocuparemos (o se ocuparán otros) de ello en el futuro. Ahora mismo, en el presente, hemos de procurar vivir como queramos y de destruir aquello que representa nuestra anulación.
Vangelis, que tengas que comprar en el supermercado por cuestión de supervivencia (y hoy día, en casi todo momento, lo es) no te convierte en borrego. Ni tampoco en revolucionario, obviamente. No te convierte más que en alguien siguiendo la cadena por una razón determinada.Vangelis escribió:Además tú consumes, alimentas la megamáquina. Eres un borrego con tus actos al fin y al cabo, como todos. A quien le importa qué ataques al capitalismo si no lo debilitas y encima sigues consumiendo?
Puede ocurrir que vayas al supermercado a comprar descontento porque aún no has encontrado, o no has puesto en práctica, o todavía estás buscando, la manera de evitarlo. Quizá no puedas evitarlo o quizá al menos obtengas gratuitamente todo lo posible.
Que debilite o no al capitalismo no es algo que yo (y creo que nadie de aquí) pueda medir con acierto. Creo que todo dependerá de nuestro punto de vista. La realidad es sencillla. No conocemos hasta qué punto es útil o no para nuestros objetivos lo que hacemos. A menos que esos objetivos estén bien trazados y no sean abstractos e inconcretos.
Un ejemplo sería si te apetece comer una manzana. Tienes varias posibilidades (dependiendo de X características): comprarla, producirla, pedirla, mendigar por ella o robarla.
Dependiendo de a) tu forma de ser, b) tus posibilidades reales, c) tus principios (o no-principios), d) tus habilidades (como el ingenio, la agilidad, ...lo que sea), e) tu coraje para realizar aquello que te propones, f) el azar.
Si, finalmente, y teniendo en cuenta todos estos puntos, logras obtener la manzana, gracias a la estrategia que hayas elegido (o al azar mismo), podremos considerar que dicha estrategia es útil para un objetivo concreto y por tanto, exitosa.
Sin embargo, ¿alguien ha probado alguna vez que exista una estrategia concreta exitosa para lograr esa "anarquía global" que mencionas? No. Nunca. Por esto mismo, lo único que nos queda es elegir objetivos concretos, estudiar las posibilidades, y llevar a cabo aquello que, finalmente, decidamos, para lograr dicho objetivo.
Creo que esto ha quedado bien explicado en el punto anterior. Gracias.Sin concienciar a las masas no solo la anarquía es imposible sino que además no podemos ni ser consecuentes, que es lo que más me revienta del asunto.
Todo un detalle por tu parteNota: Lo que está en cursiva lo retiro, no sé si lo debilitas o dejas de debilitar.
, y que agradezco de todo corazón a Walburga.Lo importante no es si somos gilipollas o no. Sino quién nos considera gilipollas y quién no.vaevictis escribió:En cuanto a lo de "monton de gilipollas"...quien no lo es en mayor o menor medida?
Depende de lo que consideres anarquía, como ya te he dicho. El fenómeno "sin-gobierno" sí puede lograrse, otra cosa es que la gente siga apegada a sus posesiones, a sus creencias, y a sus esclavizador@s.Vangelis escribió:Pues porque la anarquía es imposible si la gente no la quiere.
No pretendo una revolución de masas, sino un caos socioeconómico que obligue a los individuos a elegir por sí mismos. La anarquía ya la vivo, hasta cierto punto, y viviré por mi parte.
Yo lo que sí que impondría sería el desorden. Un desorden contrario al desorden que hay hoy día, pero desorden al fin y al cabo. Es la sal de la vida.Walburga escribió: no imponerla a nadie.
Mucho menos que otr@s que conozco, al menos aparentemente.Walburga escribió:Y admito que yo también soy gilipollas
No tod@s pretendemos instaurar un sistema de gobierno, anarkoanthony.anarkoanthony escribió:¡¿De verdad crees que la gente conoce lo que es realmente el anarquismo?!
¿Cómo? ¿A patadas? Por qué si no, no se me ocurre nada... Al menos así tendría algo de diversión.anarkoanthony escribió:yo creo que es necesario acercar la ideología anarquista a la gente
Ah :oops: , el amor...Walburga escribió:A mí el anarquismo no me gusta.
Y entonces ocurrió algo. Me solté. Me sumí en el olvido, oscuro, silencioso y completo. Al perder la esperanza, hallé la libertad.
Nen: yo no considero gilipollas a quien no tiene los mismos gustos que yo. Considero gilipollas a todo el mundo incluida yo. Y esos no son los motivos por los que decía que tal gente era gilipollas, sino otros mucho más graves. Pero claro, cdada cual coge de lo que lee lo que le interesa para creer que lleva la razón. :evil:
Arrrrrr... Pirata.