Critica a la cosmovisión consejista de un Marx "Liberta

Hayis Mc Maton · Mensaje por **Hayis Mc Maton** » 28 Nov 2006, 23:07

abort lliure escribió:Que la autoridad del foro se dedique a borrar los mensajes fascistas que aun no ha borrado (y permite subrepticiamente)

¿A dónde quieres llegar con ésto? No sé por qué me da que la malicia mal contenida no supone ninguna trama argumentativa.

Ricardo Fuego · Mensaje por **Ricardo Fuego** » 29 Nov 2006, 01:50

No voy a renunciar a decir lo que pienso por tus amenazas, Xell. Si estoy dispuesto a arriesgar la vida por la revolución, te imaginas que ser expulsado de un foro de internet no va a amedrentarme.

Sostengo todo lo que dije sobre el plataformismo como anarcobolchevismo. Los argumentos están ahi para quien los quiera leer. Yo vengo a plantear una discusión sincera, no a insultar. El que le interesa discutir, discute. El que no, me ignora. Y listo.

Además, qué mierda vienes a matonear que este no es un foro para marxistas. Primero que estamos en una sección de la página donde se contempla explícitamente la participación de marxistas. Y segundo que en el foro de historia e ideología anarquista hay "marxistas" que reivindican la matanza de anarquistas en Kronstadt y en Ucrania, cuando yo la condeno.

No pongas excusas, tú quieres expulsarme no porque sea marxista ni porque sea polémico ni porque insulte a la gente (hay muchos foristas peores que yo en ese aspecto), sino porque quieres censurar las ideas que estoy virtiendo aquí.

Me tienen podrido estas amenazas. O se me deja exponer mis ideas libremente o se me expulsa. Una de dos.

Y si me expulsan, estarás comprobando todo lo que dije antes.

El Ale · Mensaje por **El Ale** » 29 Nov 2006, 02:53

no lei el debate, pero definitivamente, estuvo completamente fuera de lugar la amenaza de expulsion.

me parece una actitud completamente indigna de un libertario. si no te gusta lo que escribe el compañero, ignoralo, en el peor de los casos, modera las partes ofensivas... pero eso de decir que los marxistas son "invitados en casa ajena"... la trinchera revolucionaria es una sola me parece... y no creo que haya "casa propia" y "casa ajena" entre camaradas...

Ricardo Fuego · Mensaje por **Ricardo Fuego** » 29 Nov 2006, 03:52

Y encima acabo de leer que no tengo derechos...

O sea que lo que me hacen a mí se lo pueden hacer a cualquiera. ¿O será que los derechos solamente son para quienes tengan ciertas ideas?

Ya he posteado un tópico en el foro alasbarricadas.org a ver como resulta todo esto. Seguramente más de uno se alegraría por mi expulsión, pero también más de uno se daría cuenta que en este foro ser un crítico abierto de las corrientes principales del anarquismo es peligroso, sobre todo cuando no se demuestra sumisión ante las autoridades.

Yo, por lo menos, no me he enterado de ninguna regla donde se prohiba criticar al anarcosindicalismo y al plataformismo o peor, donde se estipule hasta dónde pueden ser criticados.

Se supone que crítica y revolución son dos cosas que van de la mano. Se supone...

La Hermandad de Dadá · Mensaje por **La Hermandad de Dadá** » 29 Nov 2006, 04:29

La Fracción Piolet de la Hermandad de Dadá hace pública, por el presente comunicado, su decisión de hacer entrismo en las diversas organizaciones trotskistas del estado español según el siguiente programa:

(¿No les parece a ustedes muy bizarro lo de tirarse más de 70 años haciendo pública y de forma oficial la táctica entrista, incluyendo los nombres de las organizaciones a infiltrar? El trotskismo es dadaísta)

1) Expulsión inmediata e irrevocable de estudiantes, opositores y funcionarios de todas las organizaciones trotskistas. La de profesores y becarios de universidad será a perpetuidad.

2) Renuncia al marxismo-leninismo. Si Marx dijo que el marxismo no existe, es que no existe, leñe.

3) Mantenimiento de la plural diversidad cuartointernacionalista. Que haya dos cuartas internacionales mínimo por cada organización trotskista en el estado español. Como ahora y calculando a ojo. El trotskismo es dadaísta.

4) Terapia siquiátrica gratuita para todos los trotskistas con extrañas fijaciones por el anarquismo. A los que sean multinicks de Internet se le pagará unas vacaciones en el frenopático de Mondragón, incluyendo en el programa de actividades recitales poéticos cotidianos de Leopoldo María Panero.

5) Unidad de clase por la unidad de partido. Campeonatos con eliminatorias de partido único de futbito, baloncesto, futbolín, e ingesta de tortilla de patatas, para todxs. Salvo estudiantes, opositores y funcionarios, hasta que suden currando así sea sólo un día en su vida.

Jorge. · Mensaje por **Jorge.** » 29 Nov 2006, 08:58

editado.

He pasado este mensaje a: http://www.alasbarricadas.org/forums/vi ... 206#218206

Ricardo Fuego · Mensaje por **Ricardo Fuego** » 29 Nov 2006, 12:34

Ahora resulta que sostener las propias ideas y no dejarse amedrentar es buscar pleitos.

Jorge. · Mensaje por **Jorge.** » 29 Nov 2006, 12:45

Editado. Quien quiera verlo en: http://www.alasbarricadas.org/forums/po ... ly&t=22536

KoLoKaDa · Mensaje por **KoLoKaDa** » 29 Nov 2006, 15:29

Ricardo, si no te importa, voy a recordarte tu 1a intervención en este post, que ¡oh, casualidad! es del mismo tenor de las que te leemos habitualmente:

El título mismo es una loa a la ignorancia.

El consejismo nunca reivindicó a un "Marx libertario". En todo caso ese reproche inquisicional debería hacérsele a Daniel Guerin o Maximilian Rubel.

El consejismo jamás intentó hacer encajar a Marx dentro de las tradiciones anarquistas.

Lo que pasa es que GabrielM padece de "rascismo anarquista". Esto es, del ansia de segregar a los que tienen concepciones y prácticas autónomas y antiautoritarias y no encajan en las tradiciones anarquistas.

Pero el problema de las tácticas inquisitoriales como estas es que tienen un límite intrínseco: se basan en -y apuestan a- la mediocridad, la ignorancia, el pensamiento único, el tradicionalismo, el conservadurismo, la idolatría, la hostilidad hacia todo lo que sea nuevo y/o contradiga a las Escrituras

Chico, es que yo te leo, veo como criticas sin cortarte e intentas sacar extrañas conclusiones de algun pensamiento tuyo sintético de esos de 25 páginas, y me entran ganas de unirme al comando Piolet. Sin acritud y tal, pero que no comulguemos con tus "opiniones" no implica que seamos inquisidores, aunque, también es decirlo, leyendo tu intervención y la de otro compa de allende el Atlántico en el hilo sobre la APPO me dieron ganas de montar una hoguera

No te das cuenta, Ricardo, que muchas de las cosas que dices, aparte de que nos parecen equivocadas en muchos aspectos, para nosotros no son dogmas a acatar so pena de que nos llamen inquisidores del pensamiento. Yo no administro nada, pero la hermandad de Dadá bien ha expuesto lo que se nos pasa por la cabeza, pero, porfa, no te hagas encima la víctima y tes tol día girando sobre ti mismo. Es agotador, y para eso de la solidaridad se necesita empatía para con los que sufren. Aunque sean pequeñoburgueses burócratas.

El Ale · Mensaje por **El Ale** » 29 Nov 2006, 21:13

Volviendo al mensaje de Xell, me gustaria separar la paja del trigo:

Xell escribió:Mira Ricardo, te lo voy a explicar como si fueses subnormal, a ver si lo entiendes de una puñetera vez:

1.- Eres un llorón, y nos hastías.

4.- Manipulas. Tú, el CICA y quien sea de vosotrxs. Utilizar debates dados entre anarquistas, descontextualizados, como lo que dices de Makhno y Malatesta, es falsearlo, es recurrir a un argumento de autoridad ilegítimo. ¿Eres bolchevique por ello? Si quieres criticar perfecto, pero usa tus propios recursos. No vas a usar debates internos del anarquismo para atacarlo y hacer cizaña, haciendo prevalecer tus tesis marxistas.

5.- Este tipo de estrategias la practican hasta los nazis, ¿eres un nazi? Ya estamos cansadxs de ver siempre lo mismo con gente que pretende pasarse de lista.

8.- Nosotrxs decidimos dónde, cuándo, cómo, porqué y con quién llevar a cabo cuantos debates creamos convenientes. No eres nadie para pretender obligarnos a ello.

Sobre el uso de Malatesta, léete tú bien lo que pone, a ver si te enteras de que estaba aislado. Malamente podía debatir.

Lo divertido es que me hayas endilgado la etiqueta de plataformista.

Por cierto, una de las cosas que más me asquean del texto ese que sí me leí, desgraciadamente, es el cómo tratáis a los campesinos ucranianos.

Y ya puedes patalear todo lo que quieras. (...) Tus insultos me resbalan.

Hasta aca, está bien. Pero no estoy de acuerdo en

Xell escribió: 2.- Revientas cualquier debate con tus tochos de tropecientas páginas por contestación.

no me parece que la longitud de una respuesta sea un problema...

Xell escribió:3.- No tenemos tiempo para malgastarlo en polémicas estériles. Porque lo tuyo no son debates, son polémicas, a ver si captas la diferencia.

yo creo que las intervenciones de RF, por mas que en muchos casos sean agresivas, etc. contribuyen al debate. al menos es un enfoque distinto, en el peor de los casos, servira para criticarlo y demostrar por la negativa que el enfoque anarquista clasico es mejor.

Xell escribió:5.- Esto es un foro anarquista, no marxista. Quien se tiene que adaptar a nuestra cosmovisión, eres tú, no nosotrxs.

¿puedo preguntar cual es la linea divisoria entre el marxismo y el anarquismo?
yo no me considero ni uno ni otro, y sin embargo, me siento identificado con ambos.

Xell escribió:6.- Esto es una Casa Anarquista. El recurso a decir que se te pretende censurar, es falso, ya que tienes toda la internet para soltar cuantas paridas se te ocurran.

siendo este el foro "Anarquismo y comunismo", no consideran productivo el debate con otras tendencias, de igual a igual?

Xell escribió:7.- Eres meramente un invitado, en un foro de debate anarquista. No tienes derechos, y puedes ser expulsado en cualquier momento. Cosa que ocurrirá a menos que me pidas disculpas por el lenguaje usado en mi contra.

este parrafo sinceramente me parece una falta de respeto al anarquismo.

"no tienes derechos" "puedes ser expulsado en cualquier momento" ¿¿¿??? me gustaria que expliques que quisiste decir con eso...

ademas, si la regla es que no se puede atacar a otros usuarios con lenguaje agresivo ¿no se deberia aplicar sea cual sea el usuario contra el cual se use, independientemente de si es administrador del foro o no?

la sensacion que me dejo ese parrafo es "tengo un arma, y vos no, asi que yo mando y vos obedeces"

Xell escribió:Espero que te quede bien claro que no dudaré en expulsarte si no cumples con lo que te he dicho.

¿porque, si durante tanto tiempo estuvo incumpliendo las normas del foro, solo amenazan con expulsarlo cuando se mete con un administrador? ¿porque no se utilizan todos los pasos intermedios de moderacion (borrar mensajes, borrar partes agresivas, en el peor de los casos, suspencion por cierto tiempo)?

me parece un manejo completamente personalista y autoritario de la moderación... esperemos que el comunismo libertario que todos defendemos no funcione de esta manera... porque no habria mucha diferencia con el mundo actual...

Germinal · Mensaje por **Germinal** » 29 Nov 2006, 21:20

Por favor: CENTRAOS EN EL TEMA DEL POST

Sobre la discusión Ricardo Fuego-Xell ya hay un tema abierto
http://www.alasbarricadas.org/forums/vi ... p?p=218064

Cualquier otro mensaje en este post que no trate sobre el tema del post será borrado. Lo que queráis decir, lo hacéis en el tema que os he enlazado que para eso está.

Salud.

Xell · Mensaje por **Xell** » 29 Nov 2006, 21:57

Disculpa Germinal, pero voy a tratar de responder a El Ale aquí.

Estarás de acuerdo en que Ricardo Fuego es un especialista en hacerse la víctima. Ha conseguido desviar, como siempre, el debate a su persona, y su "yo contra el mundo".

Xell escribió: 2.- Revientas cualquier debate con tus tochos de tropecientas páginas por contestación.
no me parece que la longitud de una respuesta sea un problema...

No me refiero a la longitud de la respuesta, sino al bombardeo como estrategia de discusión.

Xell escribió:3.- No tenemos tiempo para malgastarlo en polémicas estériles. Porque lo tuyo no son debates, son polémicas, a ver si captas la diferencia.
yo creo que las intervenciones de RF, por mas que en muchos casos sean agresivas, etc. contribuyen al debate. al menos es un enfoque distinto, en el peor de los casos, servira para criticarlo y demostrar por la negativa que el enfoque anarquista clasico es mejor.

El problema de Ricardo Fuego, es que mezcla una perspectiva interesante con medias mentiras. Pero realmente no aporta nada.

Ahí está el quid de porqué ha durado tanto, a pesar de las contínuas reclamaciones para que le expulsemos.

Xell escribió:5.- Esto es un foro anarquista, no marxista. Quien se tiene que adaptar a nuestra cosmovisión, eres tú, no nosotrxs.
¿puedo preguntar cual es la linea divisoria entre el marxismo y el anarquismo?
yo no me considero ni uno ni otro, y sin embargo, me siento identificado con ambos.

También hay gente que se considera anarquista e independentista, ¿y qué? Está muy claro: este foro es anarquista.

Xell escribió:6.- Esto es una Casa Anarquista. El recurso a decir que se te pretende censurar, es falso, ya que tienes toda la internet para soltar cuantas paridas se te ocurran.
siendo este el foro "Anarquismo y comunismo", no consideran productivo el debate con otras tendencias, de igual a igual?

Sobre lo que consideramos, lo puedes encontrar aquí:

¿Cómo funciona el foro?
http://www.alasbarricadas.org/forums/vi ... php?t=3849

Xell escribió:7.- Eres meramente un invitado, en un foro de debate anarquista. No tienes derechos, y puedes ser expulsado en cualquier momento. Cosa que ocurrirá a menos que me pidas disculpas por el lenguaje usado en mi contra.
este parrafo sinceramente me parece una falta de respeto al anarquismo.

Explícate.

"no tienes derechos" "puedes ser expulsado en cualquier momento" ¿¿¿??? me gustaria que expliques que quisiste decir con eso...

Quiere decir que nos reservamos el derecho de admisión.

ademas, si la regla es que no se puede atacar a otros usuarios con lenguaje agresivo ¿no se deberia aplicar sea cual sea el usuario contra el cual se use, independientemente de si es administrador del foro o no?

Precisamente. Mírate el enlace puesto por Germinal, y empieza a retroceder para que veas el historial de este personaje.

la sensacion que me dejo ese parrafo es "tengo un arma, y vos no, asi que yo mando y vos obedeces"

Bueno, cada uno es libre de interpretar las cosas como le parecen. Sencillamente es un último toque de atención, sobre que está en casa ajena, y hace tiempo que ha rebasado cualquier límite a nuestra paciencia.

Y mira que tenemos paciencia, joder.

Xell escribió:Espero que te quede bien claro que no dudaré en expulsarte si no cumples con lo que te he dicho.
¿porque, si durante tanto tiempo estuvo incumpliendo las normas del foro, solo amenazan con expulsarlo cuando se mete con un administrador? ¿porque no se utilizan todos los pasos intermedios de moderacion (borrar mensajes, borrar partes agresivas, en el peor de los casos, suspencion por cierto tiempo)?

Eso es lo que a tí te parece. Ya se le lleva avisando desde hace mucho tiempo. Y hace ya mucho que se lleva reclamando su expulsión.

me parece un manejo completamente personalista y autoritario de la moderación... esperemos que el comunismo libertario que todos defendemos no funcione de esta manera... porque no habria mucha diferencia con el mundo actual...

No, eso es lo que ha conseguido RF que parezca.

De resto, continúo en:

http://www.alasbarricadas.org/forums/vi ... p?p=218064

abort lliure · Mensaje por **abort lliure** » 29 Nov 2006, 22:06

El anarquista Ricardo Fuego dijo:

Además, qué mierda vienes a matonear que este no es un foro para marxistas. Primero que estamos en una sección de la página donde se contempla explícitamente la participación de marxistas. Y segundo que en el foro de historia e ideología anarquista hay "marxistas" que reivindican la matanza de anarquistas en Kronstadt y en Ucrania, cuando yo la condeno.

Cobarde. Quiere la libertad de expresión pero solo para él. Para los que defienden lo que hicieron los revolucionarios contra Kronstadt y Majnó ni la quiere Ricardo ni la permite expresar la autoridad del foro.

AQUI HAY CENSURA.

LIBERTAD DE EXPRESION PARA TODAS LAS TENDENCIAS DE IZQUIERDA Y OBRERAS.

chief salamander · Mensaje por **chief salamander** » 29 Nov 2006, 22:10

Qué provocador más bocazas, mira aquí:

http://www.alasbarricadas.org/forums/vi ... highlight=

Germinal · Mensaje por **Germinal** » 29 Nov 2006, 22:26

Si, compa, aqui tardas 15 minutos en terminar de hacer bien las cosas (separar mensajes y explicar que los has separado) porque te llaman por teléfono y ya te están insultando. Y luego nosotros y nosotras somos los malos y malas.

Pues mira, no, quienes dáis espectáculos patéticos sois algunos usuarios/as. Y me gustaría poder veros moderando un foro o cual es vuestra actitud fuera de este foro, que de seguro sería más que clarificadora.

Hala, iros a la mierda, joder, que es patético que personas se supone que mínimamente formadas no sepáis comportaros en un foro.