ciutadans de catalunya

[DecontrolSchizo82]

¿Reacción inteligente por parte de lxs moderadorxs? Todavía estoy esperando una reacción inteligente tuya o del Rònek. Lo siento, pero soy hija de inmigrantes andaluces, soy churra (versión valenciana de "xarnega"), y soy de esas que se esforzaron por aprender la lengua, estudiar en catalán y esas cosas, soy consciente del maltrato a la lengua y a la cultura... pero también soy consciente de por qué mis padres tuvieron que emigrar, y también de cómo mi familia tuvo que "sobrevivir"... así es que, no me jodas y defiende tu cultura si lo crees necesario, defiende otro estado si te sale de las narices pero no lo contrapongas a una supuesta "salida de rositas" de otras gentes. Eso duele, no es que duela, es que da muchísima rabia.

Así es que, como mínimo, como mínimo una humilde disculpa. Y suscribo lo dicho por Brutus... flaco favor le haceis a vuestra tierra diciendo esas memeces.

Bueno, "xurro" no es lo mismo que "xarnego" Nikelona, ni se parecen.

Tú no eres "xurra", más que nada porque creo que no vives en las comarcas occidentales del País Valenciano

[Nikelona]

¿Reacción inteligente por parte de lxs moderadorxs? Todavía estoy esperando una reacción inteligente tuya o del Rònek. Lo siento, pero soy hija de inmigrantes andaluces, soy churra (versión valenciana de "xarnega"), y soy de esas que se esforzaron por aprender la lengua, estudiar en catalán y esas cosas, soy consciente del maltrato a la lengua y a la cultura... pero también soy consciente de por qué mis padres tuvieron que emigrar, y también de cómo mi familia tuvo que "sobrevivir"... así es que, no me jodas y defiende tu cultura si lo crees necesario, defiende otro estado si te sale de las narices pero no lo contrapongas a una supuesta "salida de rositas" de otras gentes. Eso duele, no es que duela, es que da muchísima rabia.

Así es que, como mínimo, como mínimo una humilde disculpa. Y suscribo lo dicho por Brutus... flaco favor le haceis a vuestra tierra diciendo esas memeces.

Bueno, "xurro" no es lo mismo que "xarnego" Nikelona, ni se parecen.

Tú no eres "xurra", más que nada porque creo que no vives en las comarcas occidentales del País Valenciano

Vaya, hombre, toda la vida creyéndome churra y ahora resulta que no lo soy

Entonces ¿tú cómo crees que se denomina despectivamente a lxs hijxs de emigradxs a Valencia? porque si no es "churrx" no sé lo que es...

¿Y qué es ser churro? ¿vivir en Requena, por ejemplo?

[Eugene Pottier]

Bueno, a veces en Valencia, sencillamente te llaman "murciano", si eres no-valenciano (y además se te nota), y todo solucionao...
.

[abstraido]

¡ni churras ni merinas, ciudadanas!
El problema es ese o eres churro o eres merino.Al fin y al cabo igual de borregos.
Cuando afirmaba que soy "afortunadamente" charnego, término parece ser que originalmente referido a los mezclados, en todos los sentidos, con los franceses en las guerras napoleónicas, es porque uno adquiere dos perspectivas de la boreguez, en los lugares donde el pedigrí es de "vital importancia".No hablemos de razas pero si de idiosincracias.Los engendrados por dos idiosincracias somos los churrinos. Tipos que hablamos y queremos los dos idiomas. Tipos a los que no nos gustan las guerras familiares y por lo tanto los trapos de colores los usamos de manteles.Y aquí entran los chorizos.
Mi sensibilidad no me hace apreciar más al chorizo que me roba por el hecho de que se esté dirigiendo a mi en un idioma oficial u otro.
Ni a nadie le duele mas un atropello por la matrícula del coche, creo yo.
Las argumentaciones como "yo quiero para mi madre un médico que hable catalán", expresada en mi presencia, en su casa, por parte de una
independentista valenciana hace 15 dias no me sirve.Yo para mi madre quiero un buén médico.Igual que para mis hijos quiero un buen profesor. La política lingüistica en favor del catalán hace que se primen los que sacan buena nota en el idioma (catalán), por encima de otros mejores profesores por el simple echo de no conocerlo o ir peces, esto no es una invención de ningún paranoicoObsesivoAnticatalanista sino que es la pura realidad actual en esta comunidad, desde hace ya unos años. Yo para mis hijos quiero buenos profesores, no personas que hablen muy bién un idioma pero no tengan nada que enseñar en el. O peor que les inculquen desde pequeños ideas de "RAZA" (merina).

[DecontrolSchizo82]

¿Reacción inteligente por parte de lxs moderadorxs? Todavía estoy esperando una reacción inteligente tuya o del Rònek. Lo siento, pero soy hija de inmigrantes andaluces, soy churra (versión valenciana de "xarnega"), y soy de esas que se esforzaron por aprender la lengua, estudiar en catalán y esas cosas, soy consciente del maltrato a la lengua y a la cultura... pero también soy consciente de por qué mis padres tuvieron que emigrar, y también de cómo mi familia tuvo que "sobrevivir"... así es que, no me jodas y defiende tu cultura si lo crees necesario, defiende otro estado si te sale de las narices pero no lo contrapongas a una supuesta "salida de rositas" de otras gentes. Eso duele, no es que duela, es que da muchísima rabia.

Así es que, como mínimo, como mínimo una humilde disculpa. Y suscribo lo dicho por Brutus... flaco favor le haceis a vuestra tierra diciendo esas memeces.

Bueno, "xurro" no es lo mismo que "xarnego" Nikelona, ni se parecen.

Tú no eres "xurra", más que nada porque creo que no vives en las comarcas occidentales del País Valenciano

Vaya, hombre, toda la vida creyéndome churra y ahora resulta que no lo soy

Entonces ¿tú cómo crees que se denomina despectivamente a lxs hijxs de emigradxs a Valencia? porque si no es "churrx" no sé lo que es...

¿Y qué es ser churro? ¿vivir en Requena, por ejemplo?

Hola. Un xarnego, según tengo entendido, eran los hijos de catalanes y españoles/castellanoparlantes o franceses, y por extensión se vino a utilizar para todos los inmigrantes castellanoparlantes de España en Catalunya, en especial los de origen extremeño y andaluz, por la inmigración que hubo de esas tierras en los 50 y 60 (si algún catalán ve que me equivoco, que me corrija).

Un xurro es alguien originario de las, valga la renundancia, "comarcas xurras" (La Foia de Bunyol, el Racó d´Ademus, etc). Son comarcas castellanoparlantes porque la repoblación que hubo era de origen aragonés.
Requena está en la Plana d´Utiel, que no es una comarca xurra porque el que sean castellanoparlantes viene de que originalmente pertenecía al Reino de Castilla y se agregó a la provincia de València por una cuestión administrativa (creo) en el siglo XIX.

A los hijos de emigrados a València, pues no sé como los llamarás tú, yo los llamo por su nombre... sería un poco confuso llamarles con un término que se utiliza para otra gente... es como si llamasen xarnegos en Catalunya a los inmigrantes magrebíes.

Yo lo de xurro aplicado a los que vinieron aquí de otras partes del Estado, pues no lo había oído en la vida... aunque, como dices tú, ¡igual toda mi vida considerando que un bunyolí era xurro, y ahora resulta que lo soy yo!

[abstraido]

xurro -a

[1851; d'origen incert, potser preromà, però també amb aportació de caràcter expressiu, aplicat primer a les ovelles d'aquesta raça, considerades de més baixa qualitat, després als habitants de les zones valencianes de parla castellana i finalment a la pasta de bunyol allargada, típica d'aquelles comarques]

1 dial 1 adj Relatiu o pertanyent a l'àrea del País Valencià on parlen xurro, als seus habitants o a aquest parlar.

2 m i f Habitant d'aquesta àrea.

3 m LING Parlar de l'àrea de llengua castellana del País Valencià, especialment de l'Alt Millars, l'Alt Palància, el Racó, els Serrans i la Foia de Bunyol.

2 m i f dial 1 Treballador estacional que parla foraster.

2 Treballador de baixa condició.

3 vulg 1 m Xamba.

2 f Xamba.

4 m PAST Peça de pasta de bunyol de forma llarguera.

5 adj 1 ZOOT Dit de l'ovella que té les potes i el cap coberts de pèl gruixut, curt i rígid i que té la llana més curta i grossera que la del bestiar transhumant.

2 TÈXT Dit de la llana produïda per les ovelles de raça xurra.

6 m i f Tossut.

(sic) si alguien tiene alguna difilcutad que lo exprese y traduciré gustoso.

[abstraido]

Vale vale traduzco
Churro -a
[1851]; de origen incierto, posiblemente prerromano, pero también con aportación de caracter expresivo, aplicado primero a las ovejas de esta raza, consideradas de mas baja calidad, después a los habitantes
de las zonas valencianas de habla castellana y finalmente a la pasta del buñuelo alargada, típica de aquellas comarcas]

1dial 1 adj Relativo o perteneciente al área del Pais Valenciano donde hablan churro, a sus habitantes o a este hablar.
2 m y f Habitante de esta área.
3 m LING Hablar del área de lengua castellana del Pais Valenciano, especialmente de l´Alt Milars, l´Alt Palància, el Racó, els Serrans y la Foia de Bunyol.(aquí me permito el lujo de no traducir los topónimos)

2m y f dial 1 Trabajador estacional de habla forastera.(Me parece que esta la siguiente y la anterior os dá la razón a tod@s.)
2 Trabajador de baja condición.

3vulg 1 m Suerte (de sonar la flauta por casualidad, aixo t´ha sortit de xurro, esto te ha salido de churro)

4 m PAST Pieza de pasta de buñuelo de forma alargada.

5 adj 1 ZOOT Dicho de la oveja que tiene las patas y la cabeza cubiertas de pelo grueso, corto y rígido y que tiene la lana más corta y poco delicada.
2 TEXT Dícese de la lana producidas por las ovejas de la raza churra.

6 m y f Tozudo

[eccarius]

CITA:
El movimiento independentista no es una conspiración judeo-masonica de una escisión secreta de CiU, es un movimiento con historia desde los años sesenta del siglo XX. Por si no sabes nada de su historia te cuento que empezó con la formacion del partido PSAN (partido socialista de liberación nacional).

En todo caso será al revés, en sus inicios lxs unicxs que hablaban de lucha de clases en términos de liberación nacional era lxs independentistas, y luego la propaganda nacionalista burguesa intentó llevar este movimiento al chovinismo. Pero no lo han logrado ni lo van a lograr.


Sólo una pequeña acotación. Dado el analfabetismo habitual de los nacionalistas, y vivo en territorio comanche así que sé de lo que hablo, sería interesante que alguien les recordase, al hilo de esa absurda afirmación que encabeza esta respuesta, sobre los orígenes del independentismo PSAN, sí, sí, me refiero al archi fascista Front Nacional de Catalunya, que es de donde surge el llamado independentismo de izquierdas, heredero directo de los escamots, que no son herederos de los Maulets aunque la idéntica cobardía -histórica y actual- así lo sugiera. Bueno, quizá haya por allí algún profesor nacionalista -valga la redundancia- que quiera contestar, que nos recuerde a todos como el izquierdismo independentista es el hijo -y no el hijo bastardo- de una tradición fascista que se incardina en el supuesto socialismo a través del estalinismo tercermundista de los 60. Y repito: tengo la cortesía de ceder el inicio de esa recapitulación histórica a cualquier nacionalista profesor -perdón, de nuevo, por la redundancia pero apreciad que esta vez gané en exactitud- porque si no lo hace y la afirmación de arriba queda sin responder vamos a tener que ser los internacionalistas los que profundicemos y os recuerdo, queridos nacionalistas, que cuando hemos hecho algo similar, nunca habéis salido muy bien parados (o no recordáis a Marx dejando en su sitio al Mazzini papá del actual IRA).

Ya para terminar quiero recordar que esos independentistas que empiezan hablando de la lucha de clases, y os voy a citar un documento de Terra LLiure, decían al respecto que los proletarios andaluces emigrados a Cataluña eran agentes del franquismo porque destrozaban la cultura nacional (¿no os recuerda a los jesuitas vascos diciendo lo mismo de los proletarios, ateos y socialistas per se, maquetos?). O también que el socialismo es la igualdad entre las clases, o que el mismo socialismo significaba derecho a la tierra. ¡Precisos ejemplo de socialismo, pero de socialismo nacional, de nacional socialismo, que la inversión de términos no es fantasía hegeliana sino marxismo puro y duro!

[MAS RÒNEK]

¿podrías citar el documento que dices que vas a citar?
gracias

[eccarius]

Respondo:

el documento que YA he citado es el primer escrito político general de Terra LLiure, data más o menos del II Congreso del MDT, el 82 creo. Lamento no poder dar el nombre concreto pero no será difícil reconocerlo: es el único de esta época en el que estas cabecitas privilegiadas del fascismo catalán invierten más de dos hojas.

Por cierto, Mas Ronek, ¿era un reto? Porque si es así me veo en la necesidad de recordarte que cualquier fetichista de estos devaneos nazis podrá encontrar referencias muy similares en una simple colección de los documentos escritos, que incluya sólo los básicos.

Bien, como además veo que ningún nacional profesor ha tenido la valentía de dar un paso al frente (ya sabemos que todos los suelen dar hacia atrás, en dirección a la Caverna o al Gran Simio) y explicar qué fue del FNC-PSAN voy a acotar un divertido comentario, divertido por lo curioso no se tomen la palabra en un sentido literal que el asunto es espeluznante. ¿Sabe alguien cuál fue la campaña de integración para con los inmigrantes andaluces-extremeños-manchegos que el FNC, especialmente las secciones -universitaria y de barrios- que luego formarían el PSAN llevó a cabo y que se cuenta entre las tres de las que sus miembros más se enorgullecen? Yo se lo digo. Se llamaba "FORA CHARNEGOS" Bonito, ¿verdad? Es sólo el preámbulo de lo que está por venir en estos foros. Insisto,nacionales, defendeos ahora que os dejamos tiempo. Después no queremos llantos de esos que prodigan los maulets chupa subvenciones.

PD: mas ronek por un error te he mandado este mensaje como privado. Disculpa.

[Indeterminacion]

Vamos, cita el documento de Terra Lliure. Y también, por favor, los boletines de la supuesta camapaña "fora charnegos".

Creo que si son verdad nos interesan a todxs.

[Indeterminacion]

Es sólo el preámbulo de lo que está por venir en estos foros. Insisto, nacionales, defendeos ahora que os dejamos tiempo. Después no queremos llantos

No amenaces. Aquí se viene a debatir, esto no es un concurso de dogmas.

[Llibert]

Es sólo el preámbulo de lo que está por venir en estos foros. Insisto,nacionales, defendeos ahora que os dejamos tiempo. Después no queremos llantos de esos que prodigan los maulets chupa subvenciones.

Perdona pero tu lenguaje suena más a falangista que ha anarquista...
Sabes donde estas?

[MAS RÒNEK]

Respondo:

el documento que YA he citado es el primer escrito político general de Terra LLiure, data más o menos del II Congreso del MDT, el 82 creo. Lamento no poder dar el nombre concreto pero no será difícil reconocerlo: es el único de esta época en el que estas cabecitas privilegiadas del fascismo catalán invierten más de dos hojas.

Es falso, totalmente. Me he bajado los documentos de terra lliure por el emule y en ninguna parte lo pone. Hay algún ramalazo autoritario propio de los marxistas, pero en ningún momento hay xenofobia. Es más, justifican el tiro a la pierna de Losantos por sus intentos reiterados de "dividir al pueblo catalán en dos comunidades enfrentadas". Además, solo hay que ver los apellidos de varios "mártires" terralliuristas: Felix Goñi, Toni Villaescusa, Gustau Muñoz... Buen intento lo de "primer escrito político general de Terra LLiure, data más o menos del II Congreso del MDT, el 82", parece real y todo [/quote]

[Bèstia Negra]

Eugene Pottier dice:
"Abstraido, has profundizado sobre el tema de los "països catalans", y el problema de cuáles serían esos países catalanes. Porque claro, resulta que Cataluña va desde una parte de Francia al norte, hasta Murcia al sur, al oeste una parte de Aragón, hasta Mallorca (y quizás un dia, efectivamente, quieran llegar a Nápoles de nuevo). Habrá que ver si valencianos, mallorquines, y franceses y aragoneses de esas zonas, están dispuestos a ver eliminadas sus características culturales para... "ser catalanes". El problema se lía aún más, si vemos como los nacionalistas vascos reivindican que el País Vasco es incluso Burdeos al norte, ya en Francia, al sur la Rioja y Burgos, al oeste la mitad de cantabria... y hacia el este.... ¡¡hasta el valle de Arán!! Vaya, que al final va a haber ostias entre catalanes y vascos por el valle de Arán....."

Respecto lo de Països Catalans, en principio seria un concepto para definir los territorios donde se habla catalan, o donde hay hablantes de dicha lengua. Otra cosa es que el concepto se haya politizado o haya sido útil para definir el proyecto político del independentismo catalan.
Respecto a lo de los vascos, o estas mal informado o estas de broma. Lo que seria equivalente a los Països Catalans, seria Euskal Herria, o pueblo del Euskara, formado por Navara, Behe Nafarroa, Lapurdi, Zuberoa, Guipuzkoa, Bizkaia, Araba. Otra cosa és que resiguiendo el orígen del Euskara, haya filologos que sostengan su presencia muchos siglos atras en dichos territorios: por los pirineos hacia aragon, llegando a Val d'Aran (Arana significa Valle en euskara) y Pallars (Con nombres de pueblo como Esterri, Escalarre, Bitxessarri es bastante probable que se hablara euskara hasta la edad media), por el sur hasta Rioja, por el este hasta Cantabria y por el norte hasta mas alla de Burdeos. Otra cosa es que no creo que hasta hoy a alguien se le haya pasado por la cabeza reclamar que Burdeos i Vielha son Euskadi, de la misma forma que a nadie se le pasa por la cabeza la catalanidad de Napoli y Sicilia.