Antihippismo... a ver cuando se abandona la "moda"

Merrys · Mensaje por **Merrys** » 21 Jun 2005, 19:58

Buenas de nuevo...

Invitado escribió:venga merry...
cual es tu opinion pacifista sobre la guerra entre clases....¿permitirias que el patron me explote,y yo encima le ponga la otra mejilla?
JA JA JA

Tambien se puede hacer guerras entre clases sin violencia (hacia las personas), no crees??
Al igual que a tu patron esplotador, no hace falta ponerle la otra mejilla si no kieres...existen las huelgas por ejemplo.

Invitado ("fredaster") escribió:Merrys.... ... te aplaudo
es una alegria escuxarte, estoy con tigo, pero bueno... se podria decir q no soy de ninguna clase social, me junto con jente como tu (supongo q eres la de la foto) con raperitos (por llamarlos de alguna manera) con bacalas( para q me entendais) a mi me da = como vistan, pero e de decir q el pensamiento hippies, es el mas bello, bonito... oooo... para mi el mejor...
aunque los budistas, tambien se las arreglan bien...
el tao , esta bien.... y eso....
quien kiera apollarme, o enseñarme, sea cual sea su ideal, aki estoy...
fredaster_ne@hotmail.com

la naturaleza... nos enseña.... sigamosla... por le buen camino

Yo tambien te aplaudo ati tio.
Da igual la imajen de tus colegas (aun que no entienda muy bien akello de bakalas y raperitos) pero sigo ceyendo que lo importante es la persona, no la imajen esta claro, y aki algo de razon tiene koko en lo de:

koko escribió:dices juntarte con gente como Merrys basandote en su foto, como si por su aspecto ya supieras como és ella y de que rollo va.

No te puedes fiar de la imajen de cada uno, vuelvo a repetir que lo importante es la persona.

El tema de los budistas... pues mira, me caen bien para que te voy a engañar, pero no me molan nada las religiones, vengan de donde vengan

koko escribió:Entiendo - y comparto algo- a los que defendeis la no-violencia a ultranza, pero defender la "paz" no debe significar renunciar a la lucha. Se puede luchar sin violencia, pero se debe luchar para ser libre. Pacifismo militante sí, pacifismo conformista no.

Depende de la "lucha" a la que te refieras...
eske eso de "pacifismo militante"...no lo veo yo no.

palida escribió:Estoy completamente de acuerdo, una cosa es no ser violent@ y otra muy distinta es ser tont@ el culo.

En eso yo tambien estoy deacuerdo no te jode!

Invtado escribió:Tenemos ademas un ejemplo muy cercano de lucha no-violenta con exito final: la lucha contra el sistema militar obligatorio en el Estado español. Como se consiguio? Con la No-Violencia. Tengamos en cuenta que la no-violencia consiste básicamente en poner en contradicción al sistema. Recordemos tambien que la no-violencia es contra las personas. El mismo Gandi se dedico a destrozar, públicamente los telares ingleses. O José Bove se dedico a destrozar, públicamente un Mac Donals. Esto es la lucha no-violenta, más eficaz que la violencia.

Muy buenos ejemplos si señor...
murio alguna persona en estos actos?

Invitado escribió:Si la violencia fuera el medio para llegar a la paz ¿aceptaríais el uso de ella?

Esta frase es del legendario J.Bush?...por que es clavadita!!

Salud
y
PaZ!!!

Invitado · Mensaje por **Invitado** » 21 Jun 2005, 21:32

Pero,entonces ¿donde quedan todas aquellas revoluciones a lo largo de la historia en las que se ha derramado sangre y violencia a raudales? Si siguiéramos la práctica conformista de algunos todavía estaríamos en la edad de piedra...

Invitado · Mensaje por **Invitado** » 21 Jun 2005, 21:40

No concibo esa "demonialización" de la violencia.La violencia en sí no es mala,mala sería el uso que se le da a veces...La violencia hay que canalizarla contra quien nos explota,contra quien nos oprima...

koko · Mensaje por **koko** » 22 Jun 2005, 10:09

Merrys escribió:
koko escribió:Entiendo - y comparto algo- a los que defendeis la no-violencia a ultranza, pero defender la "paz" no debe significar renunciar a la lucha. Se puede luchar sin violencia, pero se debe luchar para ser libre. Pacifismo militante sí, pacifismo conformista no.
Depende de la "lucha" a la que te refieras...
eske eso de "pacifismo militante"...no lo veo yo no.

(...)

Invtado escribió:Tenemos ademas un ejemplo muy cercano de lucha no-violenta con exito final: la lucha contra el sistema militar obligatorio en el Estado español. Como se consiguio? Con la No-Violencia. Tengamos en cuenta que la no-violencia consiste básicamente en poner en contradicción al sistema. Recordemos tambien que la no-violencia es contra las personas. El mismo Gandi se dedico a destrozar, públicamente los telares ingleses. O José Bove se dedico a destrozar, públicamente un Mac Donals. Esto es la lucha no-violenta, más eficaz que la violencia.
Muy buenos ejemplos si señor...
murio alguna persona en estos actos?

1.Te contesto lo de pacifismo militante y pacifismo conformista: Hay un conflicto armado, una guerra entre parias para beneficio de unos pocos -vamos, una guerra de las de toda la vida- y un pacifista tiene dos opciones 1) No participar, no ejercer violencia, ni actuar sobre el conflicto. Creer que si todos siguieran tu ejemplo no habría guerras. 2) Actuar sobre el conflicto, intentar parar la guerra; con la palabra, con la acción de masas, con boicots... ( y si fuera necesario hasta se podria hablar de hacerlo con las armas, peró en esto no me meto...)

Quizás el no actuar a la larga dará sus frutos, pero de momento és la acción la que ha parado guerras; los motines de soldados unidos con grandes manifestaciones populares pararon la Guerra del Viet-Nam y la actuación rusa en la Iª guerra mundial; los campesinos indigenas armados con palos pararon la guerra civil peruana; las mujeres con su actitut militante han parado sendas guerras en Africa Subsahariana... ect, ect... Hasta las atenienses cuando se negaban a fornicar para parar la guerra con los espartanos en una obra de ¿Sofocles? estaban planteando una acción, un pulso, una lucha....

2. La lucha no violenta normalmente acaba en violencia, pero no por eso deja de ser no-violenta ( como insinuas tú). En la lucha pacifica de los indios contra los ingleses hubo varios muertos fruto de los disparos de la policia. La lucha no violenta suele ser contra un enemigo violento que responde como sabe, con violéncia, una violéncia que al no encontrar más violéncia pierde legitimidad. No cabe entender la no violencia como ponder la otra mejilla sino atacar peró con otras armas y defenderse con una concepción diferente a la castrense.

Es sólo mi opinión.

Rosa de Foc · Mensaje por **Rosa de Foc** » 23 Jun 2005, 09:17

¿Y qué es un jipì?

Empecemos también por ahí, que para mi no es lo mismo un neo-jipi (alguien que vive en la ciudad y lleva una estética determinada) que un jipi, alguien que se va a vivir a un pueblo, se curra el campo, la comida, talleres de artesanía, etc. Yo hago la diferencia entre alguien a quien le gustan o le interesan unas cosas y quienes realmente hacen esas cosas. No sé si me he explicado bien.

Invitado · Mensaje por **Invitado** » 26 Jun 2005, 16:03

Merrys escribió:Tambien se puede hacer guerras entre clases sin violencia (hacia las personas), no crees??
Al igual que a tu patron esplotador, no hace falta ponerle la otra mejilla si no kieres...existen las huelgas por ejemplo.

Claro,entonces,segun tu,¿si los patrones contratan unos matones para sofocar la huelga,debemos poner la otra mejilla tambien?

Merrys · Mensaje por **Merrys** » 27 Jun 2005, 20:04

koko escribió:1) No participar, no ejercer violencia, ni actuar sobre el conflicto. Creer que si todos siguieran tu ejemplo no habría guerras. 2) Actuar sobre el conflicto, intentar parar la guerra; con la palabra, con la acción de masas, con boicots... ( y si fuera necesario hasta se podria hablar de hacerlo con las armas, peró en esto no me meto...)

Mira yo tampoko estoy muy deacuedo con el llamado "pacifismo conformista" mas que nada por que no es mi forma de ser, creo que en la vida hay que luchar por lo que kieres, pero creo que hay maneras de luchar y maneras de luchar..

Y lo siento koko, pero sigo sin entender lo que me kieres decir aki, yo estoy deacuerdo en los dos puntos, menos en akello de no actuar sobre el conflicto si se esta encontra de las guerras hay que paralas, no? como el que esta encontra de los toros, del fascismo, capitalismo... pero como ya te he dicho hay maneras y maneras... nose si me entiendes tu a mi..
Claro que en lo que no estoy deacuerdo es en la ultima parte en la que dices akello hacerlo con las armas, eso ya tendria pokito de pacifismo, y sin embargo mucho mas de militante.

La verdad es que no me creo que las guerras se akaben actuando con mas guerras.. como esos ejemplos que pones... sinembargo supongo que gente moriria a montones, por que? por que habia que luchar?

Rosa de Foc escribió:¿Y qué es un jipì?

Empecemos también por ahí, que para mi no es lo mismo un neo-jipi (alguien que vive en la ciudad y lleva una estética determinada) que un jipi, alguien que se va a vivir a un pueblo, se curra el campo, la comida, talleres de artesanía, etc. Yo hago la diferencia entre alguien a quien le gustan o le interesan unas cosas y quienes realmente hacen esas cosas. No sé si me he explicado bien.

Mira yo no me creo las mas hippie del mundo, vivo en ciudad, principalmente por que en mi pueblo ya no puedo estudiar lo que supuestamente estudio, pero aun viviendo en ciudad intento consumir lo menos posible (aunque ya alguno en otro foro no estaba muy deacuerdo conmigo por decir que bebo calimotxo y fumo petas) aparte del tabaco (que es de liar que es mucho mas barato!) son mis unikos vicios de.. consumista?.. los porros son de cosecha propia, y el tema de la bebida, bueno estamos en ello..

..kitando esto creo que consumo pokita cosa mas.... a bueno y el ciber (desde donde eskribo) que es de un kolega (un pokito friki) que tengo y me hace precio-amigo...en esto tengo suerte! ..con la ropa se hace lo que se puede, al igual que con la comida.. piso de alkiler (por kojones, claro).. aunque paso mucho tiempo en una casita okupada de unos colegas (chulisima) por cierto os invito a que vengais por aki, que hay muchas casa vacias, aunke alguna le hace falta una buena obra!!...

(bueno que me enrrollo)

Invitado escribió:Claro,entonces,segun tu,¿si los patrones contratan unos matones para sofocar la huelga,debemos poner la otra mejilla tambien?

Bueno yo estao en alguna huelga, y nunka he visto a ningun maton, a los unikos matones que he visto an sido a los antidisturbios (quizas te refieras a estos) y suelen dar pokos problemas a no ser que tu la montes claro, normalmente se kedan tankilitos en sus lecheras con cara de besugo (y digo normalmente)

Venga aguR!

SALUD Y PAZ!!

Invitado · Mensaje por **Invitado** » 28 Jun 2005, 01:43

lo digo como ejemplo merrys,por ejemplo,hace ya un timepo,alla en las epocas de los terribles terroristas anarkistas,cuando habia una huelga,el patron enviaba a matones a sofocarla literalmente,y muchos de estos terroristillos sabian como sofocar a los matones y al patron

koko · Mensaje por **koko** » 28 Jun 2005, 17:19

Merrys, todos los derechos sociales que tenemos hoy, las libertades políticas, las libertades morales... todo eso y más ( que no digo que sea suficiente, pero algo és... por muy nihilistas que sean algunos y vayan de "lavidaesunamierda") se ha conseguido con la lucha, con las huelgas, con la rebeldia... muertos, desgraciadamente ha habido muchos ya que los reaccionarios y el poder son violentos... no ceden facilmente. Pero la vida és así, el que no llora no mama, el que no lucha se extingue, para sobrevivir hay que luchar ( aunque suene un poco "nazi" lo digo como socialista libertario).

Tienes dos opciones o luchas por tus derechos individuos y libertades - exponiendote a una reacción violenta del establishment... física e incluso muerte dependiendo del caso- o te quedas en casa mirando la TV y pensando que feliz serias siendo Barbie superstar y como mola 'al salir de Clase'.

No hay que tener un sentido peyorativo de la lucha y la rebeldia; quando Rose Parks se sentó en un asiento para blancos y no en uno de negros se rebeló contra el sistema e inició una lucha. Una chica tan guapa como tú seguro que lucha cada dia por ser como és y pensar como quiere y no como le dicen, y tienes - tenemos- que agradecer que la lucha de otros nos permita hoy en dia decir ciertas cosas ( y hasta llevar ciertas pintas) que antaño nos llevarian a la hoguera.

Y a todo eso...

Bueno yo estao en alguna huelga, y nunka he visto a ningun maton, a los unikos matones que he visto an sido a los antidisturbios (quizas te refieras a estos) y suelen dar pokos problemas a no ser que tu la montes claro, normalmente se kedan tankilitos en sus lecheras con cara de besugo (y digo normalmente)

Te recomiendo la peli "Bloody Sunday" si no la has visto... veras como és una mani des de la vision de los cuerpos represores y como pueden violentarla.
[/quote]

Sabot · Mensaje por **Sabot** » 28 Jun 2005, 17:46

No hace falta irse a Irlanda, seguro que la mayoría tenemos ejemplos de zurramientos, y de hecho en info podemos ver como reventaron la manifestación de barcelona de hace un par de días, sin "provocación" previa a los cuerpos represivos.
Y por cierto aunque no salgan de la lechera, o no carguen, a mí me resulta violento tener a unos metros, una serie de perros colocados dispuestos a abririme la cabeza o reventarme un ojo.

Cuando te estan zurrando, o han metido preso a un compañero, o lo han matado directamente, o están tirando tu casa, etc, es muy dificil quedarse quieto y ofrecer la otra mejilla. Pero de esto a mitificar la violencia hay un trecho, claro.

Luego abría que ver si sabotages y otras acciones del estilo son todas contraproducentes, que no lo creo, depende.

Chimaera monstrosa · Mensaje por **Chimaera monstrosa** » 28 Jun 2005, 18:28

La única violencia que conoce koko es dar por culo a su mujer cuando alguien se lo insinúa, pero luego es capaz de pagar una puta y no follarsela.

koko · Mensaje por **koko** » 28 Jun 2005, 19:17

Chimaera monstrosa escribió:La única violencia que conoce koko es dar por culo a su mujer cuando alguien se lo insinúa, pero luego es capaz de pagar una puta y no follarsela.

Chimaera monstrosa · Mensaje por **Chimaera monstrosa** » 28 Jun 2005, 19:27

koko escribió:
Chimaera monstrosa escribió:La única violencia que conoce koko es dar por culo a su mujer cuando alguien se lo insinúa, pero luego es capaz de pagar una puta y no follarsela.

¿Eso quiere decir que lo has hecho 23 veces?

Sabot · Mensaje por **Sabot** » 28 Jun 2005, 19:36

¿A que viene semejantes gilipolleces, Chimaera?. Cada día estas más tonto.
Comportate que ya eres mayorcito.

PD: Si pretendes contestarme hazlo mediante un PM o ve al foro de Alasbarricadas.org.

koko · Mensaje por **koko** » 28 Jun 2005, 19:51

A la unica que he dado por el culo 23 veces es a tu madre y gracias a eso no eres hijo mio. No te jode!

Sal a la calle, vete al cine, toma una cañita, fuma - si tienes el vicio-, practica el onanismo, inmolate en la Zarzuela, echate novia, emborrachate con tus amigos ( si tienes)... no se, la vida tiene muchas cosas divertidas para andar diciendo chiquilladas en los foros de internet, no? No me deprimas tio, por favor.

(Te lo mandé por privado, pero al desconectarte no te llegó...)
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Por mi la tonteria queda pasada y olvidada...

Continuemos discutiendo como personas y no como miembros de la prensa del corazón, de ser possible.