mira, yo solamente te he dicho que, ya valía de utilizar el término "anarconazis" Y desde mi punto de vista si soy quien puede decirte que lo que dices no es correcto, nada te digo de lo que puedas pensar o hacer, nada te he dicho de eso, eso es de tu propia cosecha. Solamente te he llamado la atención por utilizar el termino "anarconazi" a quien no lo es. Y tú eres libre de hacer lo que quieras como yo de defenderme si me atacas, que lo de la otra mejilla es para los cristianos. Si quieres anarquistas mansos busca evangelistas-anarquistas que fijo que los hay.
El tono victimista está de más, que si te voy a borrar, que si te voy a echar.... ¿pero lo he hecho? nada, que si quieres ir de victimita inocente tú mismo. Me acusas de lo que no te he hecho, te quejas de lo que no te hago... Que si el PPSOE, que si el traspaso de militantes (como te tragas la propaganda fascista cuando interesa ¿eh?) tararí y tarará. Leete mi primer mensaje, ni te he insultado ni te he llamado Nazionalista ni nada de nada. Eres muy libre de pensar como quieras y de montarte tu foro como a ti te guste, pero no de venir aqui a insultarnos y a decirnos como tenemos que pensar los demás: antiautoritario, no te obligo a aceptar nada que no quieras aceptar, pero si has de escribir aqui has de aceptar que opine sobre lo que pones, seguir las normas que libremente todos aceptamos (muchas sobrentendidas) y decida en torno a ello. Y si no te gusta pues nada, buscas otro lugar que te guste más ya que no te obligo a aceptarlo, eso es la libre asociación.
Asi que tú y yo estábamos hablando de lo que estábamos hablando y no de malvados anarquistas que no te dejan empuñar la sagrada enseña de tu patria y demás cuentos de miedo... ese no es el tema.
Y puedes utilizar los conceptos que quieras, pero si no lo haces correctamente, y no lo estás haciendo, puede que quedes como un imbecil.
Y en cuanto a lo que he dicho sobre que los nazis son nacionalistas (algunos paneuropeos) es cierto. Lo que me cuentas de la Iª internacional si que es cogidito con pinzas ya que si de hecho se separaron ¿por qué tenemos que dar explicaciones de lo que pasó despues si ya estaban separados? En todo caso daría la razón a los anarquistas ¿dónde esta el estigma totalitario si tu mismo dices que los separaron? Por cierto ¿estas diciendo que todos los comunistas son totalitarios? Entonces tu aparte de nacionalista ¿que ideas tan parecidas a las nuestas apoyas? ¿eres comunista totalitario según tu propia definición de comunismo? ¿¿?? Date cuenta que si bien dices que mi argumento es inconsistente no lo criticas sino que lo que haces es ponerme una comparación que si es inconsistente, con lo que mi argumento sigue teniendo la validez que tenía.
Y no voy a entrar en el fondo del problema ideológico que pueda tener contigo: mientras nosotros proponemos un cambio radical tu solo me hablas de un cambio estatal, de cambiar la superficie y repetirme el problema (y si en otras ocasiones nos has explicado tu modelo social, como no estas registrado me es imposible que la gente identifique que dices y dejas de decir) Así que con lo que has dicho no tengo porque sentirme vinculado a tus ideas de ningún modo. Si tu problema es españa yo tengo otros que creo son bastante más importantes. Ah, si, eres "antifascista" pero ¿antifascista como el PPSOE o es que el nacionalismo español es por definición fascista? ¿y solo es fascista el nacionalismo español? Esto es un foro en internet, y a ti te es muy facil identificar a quien está registrado y saber como piensa más o menos... pero tú ahora puedes decirme blanco y luego negro.
Dices "Se puede ser nacionalista y a la vez internacionalista,lo que no se puede es ser es imperialista internacionalista" bien, ¿y qué? ¿y si la gente de tu pais no quiere ser ese pais que pasa? ¿y que tipo de pais, uno como en el que vivimos? pues si es asi lo que pienso es que para ese cambio mejor ni molestarse en cambiar nada ya que en el fondo nos quedamos igual.
Que el anarquismo no se mete con las ideas de cultura, de lengua, de sentimiento de apego a la tierra a la que quieres.... pero proyectar una sociedad en torno a ello es peligroso como la historia hasta ahora nos demuestra. Que yo apoyo a quienes tienen un, llamemoslo, sentimiento nacional, pero quieren un cambio radical y libertario de la estructura social y los medios de producción, relaciónes humanas, etc. Para mi, si podemos trabajar hacia un tipo de sociedad similar a la que yo quiero somos compañeros. De hecho yo me siento muy de donde soy (tanto como miembro del genero humano en general) Ves, lo que dice esta persona lo entiendo y lo respeto http://www.alasbarricadas.org/forums/vi ... ight=#9511
En fin, que aparte de victimismo, no querer rectificar y criticar lo que los demás dicen aún no has aportado nada que yo sepa, ni dices cual es tu pais "oprimido" siquiera. Muy sencilla tu postura ¿no crees? Has venido a ponernos a parir y eso es lo único que haces, luego no te quejes ni lloriquees.
Y por lo demás, paso de polémica. No tengo más que añadir (creo)
No mas Estados!
el mundo posee ya el sueño de un tiempo cuya conciencia tienen ahora que poseer para vivirlo realmente.
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anarquistas del mundo mundial ,unios todos para librar la batalla por la libertad ,no sucumbais ante luchas que no conducen a la anarquia ,y que puede llevar a otra gente a pensar que el nacionalismo es bueno ,y les de por votar.
tal vez digo esto porque no soy nacionalista, no pongo en duda que alguien busque la mejora de su region con la independencia pero como explico el amigo klingdom defender cualquier clase de independencia regional va en menoscavo de la lucha anarquista.
al menos eso es lo que pienso yo.
tal vez digo esto porque no soy nacionalista, no pongo en duda que alguien busque la mejora de su region con la independencia pero como explico el amigo klingdom defender cualquier clase de independencia regional va en menoscavo de la lucha anarquista.
al menos eso es lo que pienso yo.
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Invitado
Bucardo:
Lo primero,no voy de víctima,ni lo soy,solo estoy en un foro que es hostil a mis postulados,lo asumo y lo acepto.
Lo segundo,lo del argumento del comunismo ,lo plantee como un ejemplo igual de simplista que el tuyo.
Lo tercero,por poner diminutivos y decir que lloriqueo,no consigues nada,solo intentar dar consistencia a algo que no la tiene.
Cuarto ,hablas de que tu no me has llamado Nazionalista,ya lo se,pero es un debate con más gente,por lo tanto no solo te escribo a ti,y una vez más otro de tus compañeros vuelve a decir lo de nazionalistas,por lo tanto yo le vuelvo a decir que el es un puto anarquista totalitario.
Quinto,lo de la propaganda fascista que me trago o no,es gracioso,solo vuestra propaganda es la correcta,la libre ,la no estigmatizada,la pura(ummm ,que mal huele)yo se de lo que hablo y se de casos en los que ese "transpaso" se ha producido,y no uno ni dos.
Sexto,el que yo quede como un imbécil o no,me parece algo subjetivo que lo digas tú ,yo lo mismo creo eso de ti.
Séptimo lo de los nacional socialistas,hablas de que los anarquistas se separaron de los comunistas,si es cierto,pero los nacionalistas (no imperialistas) nunca han estado unidos con los nazis,solo buscan un estado (no ese "cuento de miedo" que quereis vender,de otra burguesia,otros explotadores...),por lo menos con los que yo me identifico.
Porque tambien hay anarquistas que son pacifistas,otros son anarcocomunistas,otros anarconazis(aunque no te guste) y otros violentos,pero todos ellos anarquistas.
Octavo,soy antifascista,si,no necesito ningún label de antifascismo,simplemente lo soy,y no consiedero al actual PSOE antifascista(por lo menos a sus dirigentes).
Noveno no tengo que decir si no creo conveniente en este debate cual es "mi pais" ,no he venido a poner a parir a todos,solo a los que ponen a parir a gente con la que comparto mucho más que un ordenador.
Décimo Lo que es fácil es hablar sobre conceptos irrealizables en la sociedad actual,lo que es fácil es hablar y hablar,lo que es fácil es pasar media vida teorizando sobre un mundo anarquista,hasta que el bolsillo se llena y entonces muchos de esos teóricos se "reciclan",lo que es fácil es el idealismo teórico que se sabe que no es posible contradecir porque es perfecto(en teoría) pero irrealizable en la práctica,como se ha demostrado y se demuestra cada día,por eso tal vez el anarquismo es hoy en día lo que es.
Lo primero,no voy de víctima,ni lo soy,solo estoy en un foro que es hostil a mis postulados,lo asumo y lo acepto.
Lo segundo,lo del argumento del comunismo ,lo plantee como un ejemplo igual de simplista que el tuyo.
Lo tercero,por poner diminutivos y decir que lloriqueo,no consigues nada,solo intentar dar consistencia a algo que no la tiene.
Cuarto ,hablas de que tu no me has llamado Nazionalista,ya lo se,pero es un debate con más gente,por lo tanto no solo te escribo a ti,y una vez más otro de tus compañeros vuelve a decir lo de nazionalistas,por lo tanto yo le vuelvo a decir que el es un puto anarquista totalitario.
Quinto,lo de la propaganda fascista que me trago o no,es gracioso,solo vuestra propaganda es la correcta,la libre ,la no estigmatizada,la pura(ummm ,que mal huele)yo se de lo que hablo y se de casos en los que ese "transpaso" se ha producido,y no uno ni dos.
Sexto,el que yo quede como un imbécil o no,me parece algo subjetivo que lo digas tú ,yo lo mismo creo eso de ti.
Séptimo lo de los nacional socialistas,hablas de que los anarquistas se separaron de los comunistas,si es cierto,pero los nacionalistas (no imperialistas) nunca han estado unidos con los nazis,solo buscan un estado (no ese "cuento de miedo" que quereis vender,de otra burguesia,otros explotadores...),por lo menos con los que yo me identifico.
Porque tambien hay anarquistas que son pacifistas,otros son anarcocomunistas,otros anarconazis(aunque no te guste) y otros violentos,pero todos ellos anarquistas.
Octavo,soy antifascista,si,no necesito ningún label de antifascismo,simplemente lo soy,y no consiedero al actual PSOE antifascista(por lo menos a sus dirigentes).
Noveno no tengo que decir si no creo conveniente en este debate cual es "mi pais" ,no he venido a poner a parir a todos,solo a los que ponen a parir a gente con la que comparto mucho más que un ordenador.
Décimo Lo que es fácil es hablar sobre conceptos irrealizables en la sociedad actual,lo que es fácil es hablar y hablar,lo que es fácil es pasar media vida teorizando sobre un mundo anarquista,hasta que el bolsillo se llena y entonces muchos de esos teóricos se "reciclan",lo que es fácil es el idealismo teórico que se sabe que no es posible contradecir porque es perfecto(en teoría) pero irrealizable en la práctica,como se ha demostrado y se demuestra cada día,por eso tal vez el anarquismo es hoy en día lo que es.
Nada, que parece que te va la marcha:
Primero: si vas de víctima ya que me acusas de algo que no se te ha hecho (borrarte o banearte), estas escribiendo lo que te da la gana. Y el foro es, como no puede ser de otra manera, hostil al nacionalismo ya que el anarquismo lo es. Y si es hostil a ti es que a estas alturas tú solo te lo has ganado con tu cabezoneria y tus escasas ganas de relajar el debate o poner puntos en común cosa que yo si he hecho. Tú sin embargo solamente buscas el enfrentamiento y eso es lo que vas a encontrar.
Segundo: Lo de mi ejemplo puede que sea un simplismo pero no es más que una explicación de porque es tan común que a la gente como tú se os llame “nazionalistas” Y mientras sigue siendo cierta mi comparación la tuya no solamente es un simplismo sino que está fuera de lugar
Tercero: No consigo nada diciendo que lloriqueas, no pretendo conseguirlo, solamente describo tu postura al quejarte de lo que no te ocurre (ni se te borra ni se te banea) Osea que algo consigo, ponerte en tu lugar. Deberías de disculparte por acusarme de hacer lo que no he hecho o de tener intención de hacer algo que en ningún momento he amenazado con hacer. Aquí a los únicos que se les echa es a los nazis, si quieres solidarizarte con ellos o te sientes de algún modo solidario con ellos tú mismo.
Cuarto: Si no solo me escribes a mi no empieces tus mensajes poniendo bucardo. Y si quieres meterte conmigo, vas te registras y me mandas un privado y hablamos de lo que quieras, y as ahorramos a los demás todo este rollo. Pero por lo que veo yo solamente soy un medio para ya de paso poner a parir al anarquismo. Chico, aclárate a ver que es lo que quieres, enfrentamiento o colaboración, ya que provocas lo contrario de lo que dices buscar.
Quinto: Nada he dicho de nuestra propaganda, eso lo sacas del bolsillo. Está fuera de lugar. Yo me he referido indirectamente a la idea que algunos fascistas se empeñan en defender sobre aquella historia de la Falange y la CNT, y quería aludir a que tú te has tragado lo que yo considero mera propaganda. Si quieres seguir por ese camino podemos aludir a los casos de gente que hay “nacionalista” y “fascista”, o mejor dicho te diré que todos los fascistas son nacionalistas. Así que la identificación de ambas ideas es bastante más pertinente que identificar anarquismo y fascismo. Y sobre los supuestos casos que conoces nada puedo decir ya que yo no los conozco.
Sexto: yo no he dicho que quedes como un imbécil, sino que puede pasarte. De ahí pasas a llamarme imbécil, cosa que yo no he hecho. No es lo mismo yo que yo he escrito (que si utilizas mal los conceptos puedes quedar como un imbécil) a lo que tu dices. Si yo utilizo mal los conceptos quedaré como un imbécil, eso va implícito en mis propias palabras, es una obviedad. Si piensas que no estas equivocándote en nada ni tenías que darte por aludido... Hasta ahora pensaba que eres victimista y un tocapelotas que viene a dónde no le llaman a creerse el más listo. , Ahora estoy empezando a pensar que quizá seas un imbécil, la verdad
Séptimo : Un repaso al punto cinco. Y además por lo que leo si lo que los nacionalistas como tú (no imperialistas)lo único que buscan es otro estado (y tú mismo dices LO UNICO, nada dices de justicia social, de algún tipo de sociedad diferente)eso es la definición más parecida al cuento de miedo ese que contamos. Mira y mira que has escrito y no has dado más referencia de tu nacionalismo más que es “no imperialista” como si eso tuviera que bastarme para tener alguna simpatía hacia tus ideas. Sólo te preocupa rebatirme hasta la extenuación, pero no pones nada en tus textos que pueda hacerme pensar que tengamos algo en común salvo el frentepopulismo antifascistas. De lo que dices deduzco que para ti es mucho más importante la nación que la justicia social, las personas, y eso lo rechazo de plano.
Y sobre los supuestos “anarconazis” te vuelvo a repetir que no hay anarquistas nazis, sino nazis que se hacen llamar anarconazis, que no es lo mismo. Aver si manejas de una vez los conceptos con propiedad.
Octavo: Pues si te consideras antifascista enhorabuena.
Noveno: no habrás venido a poner a parir a todos pero inviertes tu tiempo en contestarme solamente a mí que no he puesto a parir a nadie, así que dudo mucho de tus supuestas intenciones.
Décimo: este punto es bastante ofensivo, y es en el fondo lo único que nos dices cada vez que puedes. Que resentido que estas porque no seamos nacionalistas. Hablas conmigo pero ya de paso nos insultas a todos. Los nacionalistas como tú me dan bastante, miedo con su “sentido práctico”. Un poco menos posibilismo que luego pasa lo que pasa... que con el posibilismo después se os queda en el camino todo aquello que se supone que os hace diferentes a los “nacionalistas malos” (siempre españoles e imperialistas)
No te voy a contestar más en este tema, te dejo la última palabra. Ahora si te apetece vuelves a coger esto y le sacas punta y doce o quince apartados si te parece. Allá tu y tu nacionalismo no-imperialista (solo faltaba!) y si lo que venias a demostrarme es que he de sentirme de algún modo afín a tus ideas, lo único que has conseguido con tu actitud es convencerme en que con gente como tú no hay ni que confiar ni que trabajar. No me gustan nada este tipo de debates personalistas (y menos si tú no eres nadie y yo al menos me identifico con un nick, no es un debate entre iguales). No te voy a contestar
Salud y a cascarla
Primero: si vas de víctima ya que me acusas de algo que no se te ha hecho (borrarte o banearte), estas escribiendo lo que te da la gana. Y el foro es, como no puede ser de otra manera, hostil al nacionalismo ya que el anarquismo lo es. Y si es hostil a ti es que a estas alturas tú solo te lo has ganado con tu cabezoneria y tus escasas ganas de relajar el debate o poner puntos en común cosa que yo si he hecho. Tú sin embargo solamente buscas el enfrentamiento y eso es lo que vas a encontrar.
Segundo: Lo de mi ejemplo puede que sea un simplismo pero no es más que una explicación de porque es tan común que a la gente como tú se os llame “nazionalistas” Y mientras sigue siendo cierta mi comparación la tuya no solamente es un simplismo sino que está fuera de lugar
Tercero: No consigo nada diciendo que lloriqueas, no pretendo conseguirlo, solamente describo tu postura al quejarte de lo que no te ocurre (ni se te borra ni se te banea) Osea que algo consigo, ponerte en tu lugar. Deberías de disculparte por acusarme de hacer lo que no he hecho o de tener intención de hacer algo que en ningún momento he amenazado con hacer. Aquí a los únicos que se les echa es a los nazis, si quieres solidarizarte con ellos o te sientes de algún modo solidario con ellos tú mismo.
Cuarto: Si no solo me escribes a mi no empieces tus mensajes poniendo bucardo. Y si quieres meterte conmigo, vas te registras y me mandas un privado y hablamos de lo que quieras, y as ahorramos a los demás todo este rollo. Pero por lo que veo yo solamente soy un medio para ya de paso poner a parir al anarquismo. Chico, aclárate a ver que es lo que quieres, enfrentamiento o colaboración, ya que provocas lo contrario de lo que dices buscar.
Quinto: Nada he dicho de nuestra propaganda, eso lo sacas del bolsillo. Está fuera de lugar. Yo me he referido indirectamente a la idea que algunos fascistas se empeñan en defender sobre aquella historia de la Falange y la CNT, y quería aludir a que tú te has tragado lo que yo considero mera propaganda. Si quieres seguir por ese camino podemos aludir a los casos de gente que hay “nacionalista” y “fascista”, o mejor dicho te diré que todos los fascistas son nacionalistas. Así que la identificación de ambas ideas es bastante más pertinente que identificar anarquismo y fascismo. Y sobre los supuestos casos que conoces nada puedo decir ya que yo no los conozco.
Sexto: yo no he dicho que quedes como un imbécil, sino que puede pasarte. De ahí pasas a llamarme imbécil, cosa que yo no he hecho. No es lo mismo yo que yo he escrito (que si utilizas mal los conceptos puedes quedar como un imbécil) a lo que tu dices. Si yo utilizo mal los conceptos quedaré como un imbécil, eso va implícito en mis propias palabras, es una obviedad. Si piensas que no estas equivocándote en nada ni tenías que darte por aludido... Hasta ahora pensaba que eres victimista y un tocapelotas que viene a dónde no le llaman a creerse el más listo. , Ahora estoy empezando a pensar que quizá seas un imbécil, la verdad
Séptimo : Un repaso al punto cinco. Y además por lo que leo si lo que los nacionalistas como tú (no imperialistas)lo único que buscan es otro estado (y tú mismo dices LO UNICO, nada dices de justicia social, de algún tipo de sociedad diferente)eso es la definición más parecida al cuento de miedo ese que contamos. Mira y mira que has escrito y no has dado más referencia de tu nacionalismo más que es “no imperialista” como si eso tuviera que bastarme para tener alguna simpatía hacia tus ideas. Sólo te preocupa rebatirme hasta la extenuación, pero no pones nada en tus textos que pueda hacerme pensar que tengamos algo en común salvo el frentepopulismo antifascistas. De lo que dices deduzco que para ti es mucho más importante la nación que la justicia social, las personas, y eso lo rechazo de plano.
Y sobre los supuestos “anarconazis” te vuelvo a repetir que no hay anarquistas nazis, sino nazis que se hacen llamar anarconazis, que no es lo mismo. Aver si manejas de una vez los conceptos con propiedad.
Octavo: Pues si te consideras antifascista enhorabuena.
Noveno: no habrás venido a poner a parir a todos pero inviertes tu tiempo en contestarme solamente a mí que no he puesto a parir a nadie, así que dudo mucho de tus supuestas intenciones.
Décimo: este punto es bastante ofensivo, y es en el fondo lo único que nos dices cada vez que puedes. Que resentido que estas porque no seamos nacionalistas. Hablas conmigo pero ya de paso nos insultas a todos. Los nacionalistas como tú me dan bastante, miedo con su “sentido práctico”. Un poco menos posibilismo que luego pasa lo que pasa... que con el posibilismo después se os queda en el camino todo aquello que se supone que os hace diferentes a los “nacionalistas malos” (siempre españoles e imperialistas)
No te voy a contestar más en este tema, te dejo la última palabra. Ahora si te apetece vuelves a coger esto y le sacas punta y doce o quince apartados si te parece. Allá tu y tu nacionalismo no-imperialista (solo faltaba!) y si lo que venias a demostrarme es que he de sentirme de algún modo afín a tus ideas, lo único que has conseguido con tu actitud es convencerme en que con gente como tú no hay ni que confiar ni que trabajar. No me gustan nada este tipo de debates personalistas (y menos si tú no eres nadie y yo al menos me identifico con un nick, no es un debate entre iguales). No te voy a contestar
Salud y a cascarla
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Invitado
Vamos a ver Bucardo:
Tú nunca insultas,eso de tocapelotas debe ser un apelativo cariñoso,si ,seguro que será eso.
Pretendes decir ,y de hecho dices que yo pretendo que tú seas nacionalista o que aceptes mi ideología,pues te diré que no,ni mucho menos,ni quiero ni deseo que tú la compartas,prefiero que sigas con tu anarquismo,con tu teoría,que sabes que nunca será puesta en la práctica para una sociedad actual.
Mi idea de estado(lo único)cuando la pongo ,desde luego espero que se sea minimamente inteligente para entender que al decir eso ,no solo pretendo quedarme asi,pero supongo que tú dices siempre,soy anarquista...y despues te lanzas a comentar lo que es el anarquismo,yo la verdad no siempre doy la perorata ,pero bueno,tal vez tú si la necesites.
Creo en un estado libre,desde el punto en que lo quiero libre,lo quiero con justicia social,lo quiero sin explotación(aunque es imposible,que no exista en alguna medida),quiero un estado socialista,no al estilo sovietico,sino como un socialismo real ,internacionalista,no totalitario.
Quiero unos servicios públicos al servicio del menos favorecido,quiero una restructuración del sistema carcelario,de arriba a abajo(no la supresión total,que queda muy bonito ,pero es imposible).
Quiero un estado en el que la droga sea legal,en el cual la condición sexual no suponga nada,que no sea barrera ,ni diferencia.
Quiero un estado que sea proteccionista con la economía interior,pero que tambien tenga libertad de comercio con otros estados.
Quiero un estado en el cual todo aquel que resida en el este en igualdad de condiciones,con una sanidad pública eficiente.
Quiero un estado con un sistema de seguridad para el uso del ciudadano ,nunca para su control(pero ,si creo necesario un orden).
Quiero un sistema de representación ciudadana real ,no basado en el sistema electoral actual.
Quiero un estado ,en el que primen los valores ecológicos,en el que se castigue cualquier ataque al medio ambiente.
Quiero un estado con un buen sistema de comunicaciones,ya sean tecnológicas ,como tambien terrestres,aéreas y marítimas.
Quiero un estado que potencie la investigación científica,sin uso de animales(a no ser casos totalmente necesarios).
Quiero un estado con un sistema de protección y acogida de cualquier persona que viva en condiciones de indigencia(potenciando los recursos destinados a crear infraestructuras de acogida,teniendo en cuenta las limitaciones reales)
Quiero un estado en el que los gastos de defensa sean los mínimos(pero no suprimirlos totalmente).
Bueno ,más o menos por ahi va la idea,no pretendo que te guste ,pero así lo quiero yo.
Por lo demás tú me puedes ver com te plazca,no me importa en absoluto,pero no mientas diciendo que te acuso de banearme,pues solo he dicho que si quieres,lo puedes hacer.
En cuanto a lo del nick,puede ponerme uno (sugiereme cual),pero como comparto el ordenador con más gente no solemos ponerlo.
Tú nunca insultas,eso de tocapelotas debe ser un apelativo cariñoso,si ,seguro que será eso.
Pretendes decir ,y de hecho dices que yo pretendo que tú seas nacionalista o que aceptes mi ideología,pues te diré que no,ni mucho menos,ni quiero ni deseo que tú la compartas,prefiero que sigas con tu anarquismo,con tu teoría,que sabes que nunca será puesta en la práctica para una sociedad actual.
Mi idea de estado(lo único)cuando la pongo ,desde luego espero que se sea minimamente inteligente para entender que al decir eso ,no solo pretendo quedarme asi,pero supongo que tú dices siempre,soy anarquista...y despues te lanzas a comentar lo que es el anarquismo,yo la verdad no siempre doy la perorata ,pero bueno,tal vez tú si la necesites.
Creo en un estado libre,desde el punto en que lo quiero libre,lo quiero con justicia social,lo quiero sin explotación(aunque es imposible,que no exista en alguna medida),quiero un estado socialista,no al estilo sovietico,sino como un socialismo real ,internacionalista,no totalitario.
Quiero unos servicios públicos al servicio del menos favorecido,quiero una restructuración del sistema carcelario,de arriba a abajo(no la supresión total,que queda muy bonito ,pero es imposible).
Quiero un estado en el que la droga sea legal,en el cual la condición sexual no suponga nada,que no sea barrera ,ni diferencia.
Quiero un estado que sea proteccionista con la economía interior,pero que tambien tenga libertad de comercio con otros estados.
Quiero un estado en el cual todo aquel que resida en el este en igualdad de condiciones,con una sanidad pública eficiente.
Quiero un estado con un sistema de seguridad para el uso del ciudadano ,nunca para su control(pero ,si creo necesario un orden).
Quiero un sistema de representación ciudadana real ,no basado en el sistema electoral actual.
Quiero un estado ,en el que primen los valores ecológicos,en el que se castigue cualquier ataque al medio ambiente.
Quiero un estado con un buen sistema de comunicaciones,ya sean tecnológicas ,como tambien terrestres,aéreas y marítimas.
Quiero un estado que potencie la investigación científica,sin uso de animales(a no ser casos totalmente necesarios).
Quiero un estado con un sistema de protección y acogida de cualquier persona que viva en condiciones de indigencia(potenciando los recursos destinados a crear infraestructuras de acogida,teniendo en cuenta las limitaciones reales)
Quiero un estado en el que los gastos de defensa sean los mínimos(pero no suprimirlos totalmente).
Bueno ,más o menos por ahi va la idea,no pretendo que te guste ,pero así lo quiero yo.
Por lo demás tú me puedes ver com te plazca,no me importa en absoluto,pero no mientas diciendo que te acuso de banearme,pues solo he dicho que si quieres,lo puedes hacer.
En cuanto a lo del nick,puede ponerme uno (sugiereme cual),pero como comparto el ordenador con más gente no solemos ponerlo.
Ola,
Me parece mas "utopico" tu "modelo" estatal-social...precisamente porque esta lleno de contradicciones, que se pueden resumir en que todo esta infectado por la cuestion del Dominio.
Que está más que probado por la historia que los pretendidos modelos, de aproximación....a ese otro del que das pinceladas, acaban todos en un totalitarismo mas o menos explicito.
El anarquismo, no es teorico...pero quizás sea loque conozcas. Muchos movimientos y colectivos están impregnados de valores propios del anarquismo [desde el ecologismo, hasta el "movimiento okupa"...] Pasando por las coopertativas de reciclage de basura en Sao Paulo, Comunidades rurales, okupaciones de fábricas, etc.
Abur. [y...sangre fría, y respeto]
Me parece mas "utopico" tu "modelo" estatal-social...precisamente porque esta lleno de contradicciones, que se pueden resumir en que todo esta infectado por la cuestion del Dominio.
Que está más que probado por la historia que los pretendidos modelos, de aproximación....a ese otro del que das pinceladas, acaban todos en un totalitarismo mas o menos explicito.
El anarquismo, no es teorico...pero quizás sea loque conozcas. Muchos movimientos y colectivos están impregnados de valores propios del anarquismo [desde el ecologismo, hasta el "movimiento okupa"...] Pasando por las coopertativas de reciclage de basura en Sao Paulo, Comunidades rurales, okupaciones de fábricas, etc.
Abur. [y...sangre fría, y respeto]
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Invitado
Sólo una cosa. Decía Malatesta en <i>La Anarquía</i>, si mal no recuerdo, que no había que confundir entre Estado, y Gobierno, aún cuando uno de los significados de Estado sea precisamente referido a Gobierno. Pero como forma de organización social, el anarquismo no está en contra. Únicamente del Gobierno, es decir, del Poder. También recomendaba que no se le usase tanto, porque la gente no lo iba a entender muy bien, y que era mejor decir simplemente Gobierno. Al final, parece que no sólo no tuvo éxito, sino que algunos anarquistas han renegado del Estado, extendiendo su significado que en un principio se refería solo al Gobierno, al resto.
Vamos, que es una cuestión de lingüística. Así que según su perspectiva, habría que decir <i>No más Gobiernos!</i>, donde dice <i>No más Estados!</i>
Salud.
Vamos, que es una cuestión de lingüística. Así que según su perspectiva, habría que decir <i>No más Gobiernos!</i>, donde dice <i>No más Estados!</i>
Salud.
jajaja
Xell, yo ya he tirado la toalla de esplicar ese matiz...... jajaja
Xell, yo ya he tirado la toalla de esplicar ese matiz...... jajaja
el mundo posee ya el sueño de un tiempo cuya conciencia tienen ahora que poseer para vivirlo realmente.
Noticias en Alasbarricadas.org
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Joder, qué rápido.
Y ahora que lo pienso... pues resulta que no hay forma de estar en contra de que alguien esté a favor de la independencia de <i>loquesea</i> desde una postura anarquista. Máxime si lo que se busca es un <i>Estado sin Gobierno</i>. Precisamente porque se trata de ortodoxia libertaria pura y dura.
Qué cosas.
Salud.
Y ahora que lo pienso... pues resulta que no hay forma de estar en contra de que alguien esté a favor de la independencia de <i>loquesea</i> desde una postura anarquista. Máxime si lo que se busca es un <i>Estado sin Gobierno</i>. Precisamente porque se trata de ortodoxia libertaria pura y dura.
Qué cosas.
Salud.
pues anda que tú!
el mundo posee ya el sueño de un tiempo cuya conciencia tienen ahora que poseer para vivirlo realmente.
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SI UN GRUPO DE ANARQUISTAS SE LLAMA FEDERACION ASOCIACION, SINDICATO ETC... ES ESTADO....