informacion:EXPERIMENTACION ANIMAL

araña · Mensaje por **araña** » 24 Jun 2005, 03:17

Pues yo sí ke tengo mucho en contra...y para mí, antinatural es , por ejemplo, ke pretendan ke duremos 120 años a base de parches...

Chimaera monstrosa · Mensaje por **Chimaera monstrosa** » 24 Jun 2005, 18:08

araña escribió:El invitado ke repite textos sin decir nada, ....estoy empezando a sospechar ke se trata de algún usuariO conocido, ......ya me enteraré..

No sospeches que te equivocarás.
Te voy a dar mi opinión.
Si quieres saber qué come pez o que parásitos tiene, tienes que capturarlo y abrirlo. Si quieres medir impulsos eléctricos a groso modo en el cerebro de un gato, tienes que abrirlo pero vivo. Pero no se saca información útil, así que se sigue torturando gatos, monos y lo que les parezca porque alguien lo hizo y quiere por ejemplo averiguar el efecto de la desnutrición en un animal. Pero no criticaré mucho la experimentación animal mientras se siga jugando con personas como si fueran peores que estos.

Invitado · Mensaje por **Invitado** » 25 Jun 2005, 03:25

Pues yo sí ke critico la experimentación contra animales, y tb critico la crueldad, e injusticias contra humanos...una cosa no me kita la otra..

yo otra vez..

Perespitchner · Mensaje por **Perespitchner** » 25 Jun 2005, 15:50

En mi Escuela tenemos vacas a las que se les ha retirado tejido muscular que cubría los estómagos y se les han insertado ventanas de acceso de metacrilato. Pensareis "que horror, que "animalada"". Puede que lo parezca, pero se están aprendiendo muchas cosas sobre la nutrición gracias a esta experiencia. Compañeros míos han visto a los animales y por lo que me comentan, llevan una vida normal, lo único que esporádicamente las sedan (después de darles determinados tipos de alimento) y abren las ventanas para tomar muestras de fluidos y tejidos. Al menos en la Escuela tenemos acceso a lo que están investigando y a la información que van obteniendo con esas experiencias. El problema llega en la industria y en la investigación privada; seguramente allí se cometan burradas bastante más gordas y de las que no se llega a saber todo.

Invitado · Mensaje por **Invitado** » 26 Jun 2005, 02:26

Eso es ya una burrada bastannnnte gorda, dudo ke te gustara ke se lo hicieran a un ser kerido, aunke te digan ke llevará una vida normal....

Además, ké coño tenemos ke saber más sobre nutrición,...lo ke hay ke hacer es prevenir las movidas, no causarlas para después vender el parche...

Invitado · Mensaje por **Invitado** » 26 Jun 2005, 09:16

Eso es ya una burrada bastannnnte gorda, dudo ke te gustara ke se lo hicieran a un ser kerido, aunke te digan ke llevará una vida normal....

Pues los enfermos que se someten a pruebas experimentales para la curación de enfermedades.....

Además, ké coño tenemos ke saber más sobre nutrición,...lo ke hay ke hacer es prevenir las movidas, no causarlas para después vender el parche...

Pues justamente de las vacas es importante, ya que si pudieramos utilizar unas bacterias que tienen en el estomago que les sirve para digerir la celulosa aprovechariamos un 90% más los alimentos vegetales que la contienen. (y se podria acabar con mucha hambre en el mundo etc..) Aunque claro, igual hace falta ingeneria genetica y eso es antinatural... supongo que tan antinatural como los antibioticos, pero bueno, cada uno tiene su idea de antinatural...

Despunktao · Mensaje por **Despunktao** » 26 Jun 2005, 11:21

Los Derechos Humanos y Animales son una asquerosa invención del ser humano que ni se cumple ni se cumplirá jamás. Los gobiernos se arrodillan ante ellos, como si de verdad los tuvieran en cuenta. Pero eso no es lo importante, pues para eso han sido creados. Lo importante es que nosotrxs no somos diosxs, ni dueñxs de nada. Hemos nacido en este planeta, igual que todxs lxs demás seres vivxs. La Libertad es un concepto creado a raíz de la negación del mismo, del mismo modo que la Igualdad. La ausencia de esto creó el término antagónico a lo que todxs padecían en la antigüedad, y algunas personas y casi todxs lxs animales siguen padeciendo, la Esclavitud. Nada está al "servicio del hombre". Eso es una tremenda chorrada y estupidez, y si te sientes superior por ser más inteligente me alegro, compañerx, eres un/a buen nazi. Pero aquí no somos nazis, o eso pretendemos demostrar. Lo curioso es que cuando salen estos temas, algunxs prefieren mirar para otro lado, y otrxs dejan ver de qué palo van. Si pensáis basaros únicamente en vuestra fuerza e inteligencia, bien podéis poner la excusa divina (lxs cristianxs, por ejemplo, dicen que [su] Dios les dió el planeta a lxs seres humanxs), bien la excusa darwinista, (en cuyo caso deberíais replantearos el ser anarquista), de superioridad de la especie, y por tanto creer en el egoísmo y el individualismo asesino de "El fuerte manda sobre el débil". Podréis decir muchas tonterías, pero nunca con razón. Y es que los argumentos de lxs asesinxs suelen ser bastante peores que lxs de quienes defienden a las víctimas, asesinadas sin razón, por un falso bien humano. No hemos nacido para vivir 120 años, ni lxs animales para ayudarnos en el proceso, así que no sé con qué derecho se pretende. A ti, al/a que hablas de tu Escuela, de vacas y de experimentación con ellas, me das asco. Aunque eso se queda realmente corto, no quiero convertir mi respuesta en un insulto fácil. A quien dice que todo está para servirnos, me da asco también. No tenéis el apoyo biológico ni natural, violáis continuamente los principios de la Naturaleza, y creáis o destruís (al igual que ha hecho siempre el Poder con la Religión) morales para justificaros. La maldita ilustración y su antropocentrismo, que se acabe ya. Necesitamos una visión biocéntrica, y de sentido común, para poder dejar de una vez la anticualla de que somos el centro del universo. Son tan sólo ganas de dominar, ansias de PODER. La Ciencia tiene un objetivo, convertirnos en diosxs, aunque como siempre, no a todxs, sino sólo a unxs pocxs. Un/a dios/a es un/a dominador/a, es decir, que quienes obréis de acuerdo a ella, y a su eterno principio de "lo que puede hacerse, debe hacerse", sois dominadorxs.

P.D.: Araña, otra página web interesante es http://www.animanaturalis.com, muchas gracias por poner este tema [otra vez

].

Despunktao · Mensaje por **Despunktao** » 26 Jun 2005, 11:26

Anonymous escribió:
Eso es ya una burrada bastannnnte gorda, dudo ke te gustara ke se lo hicieran a un ser kerido, aunke te digan ke llevará una vida normal....
Pues los enfermos que se someten a pruebas experimentales para la curación de enfermedades.....

Además, ké coño tenemos ke saber más sobre nutrición,...lo ke hay ke hacer es prevenir las movidas, no causarlas para después vender el parche...
Pues justamente de las vacas es importante, ya que si pudieramos utilizar unas bacterias que tienen en el estomago que les sirve para digerir la celulosa aprovechariamos un 90% más los alimentos vegetales que la contienen. (y se podria acabar con mucha hambre en el mundo etc..) Aunque claro, igual hace falta ingeneria genetica y eso es antinatural... supongo que tan antinatural como los antibioticos, pero bueno, cada uno tiene su idea de antinatural...

Vamos a ver, para bien o para mal, NO TIENES DERECHO A HACERLO. ¿Acaso es tan difícil de comprender? ¡Que tengas capacidad no significa que tengas derecho! Por lo menos espero que no te consideres anarquista. Hay muchas más maneras de paliar el hambre en el mundo, pero claro, ¡sorpresa! Para ello habría que erradicar el control que las manos del Poder tienen sobre las materias primas del mal llamado Tercer Mundo. Sí, es mucho más fácil hacer sufrir.

araña · Mensaje por **araña** » 26 Jun 2005, 17:01

Gracias a tí Despunktao..

PerezPitchner · Mensaje por **PerezPitchner** » 26 Jun 2005, 20:24

Perdón a Despunktao (y a quién le moleste ahora saberlo) por haberle hecho preguntas sobre el tema en un privado.

A los que defendeis el no experimentar con animales bajo ningún concepto: ¿hasta que punto crees que es legítimo que los humanos "abusemos" de los animales?

Despunktao · Mensaje por **Despunktao** » 26 Jun 2005, 23:22

PerezPitchner escribió:Perdón a Despunktao (y a quién le moleste ahora saberlo) por haberle hecho preguntas sobre el tema en un privado.

A los que defendeis el no experimentar con animales bajo ningún concepto: ¿hasta que punto crees que es legítimo que los humanos "abusemos" de los animales?

Disculpas aceptadas. Respondo a tu pregunta, aunque mi opinión creo que ya está clara. Pero bueno:

Creo que no es legítimo de ninguna forma, pues no son objetos, sino seres vivxs con una vida, instintiva o no, y con capacidad de sufrimiento.
Nada nos da derecho moral o inmoral a hacerlo. Si no queremos ser dominadxs, tampoco podemos querer dominar.

Invitado · Mensaje por **Invitado** » 26 Jun 2005, 23:43

Iba a ponerlo todo en un todo, pero mejor por partes.

A quien dice que todo está para servirnos, me da asco también.

Me parece muy respetable tu opinón, pero que quieres que te diga, no la comparto

No tenéis el apoyo biológico ni natural, violáis continuamente los principios de la Naturaleza, y creáis o destruís (al igual que ha hecho siempre el Poder con la Religión) morales para justificaros.

Primero, si fueramos tan naturales no nos haria falta justificaciones morales, ¿O acaso, el depredador no come a su presa porque le hace daño? De todas formas, dices que no tenemos el apoyo biolofico ni natural, ¿De verdad? ¿Entonces, quien nos ha dado ese poder creador/destructor/maligno? ¿Quizas Dios, o tu onmipresente y benefica naturaleza que hace extinguirse por si misma miles de especies y otros desastres naturales?

La maldita ilustración y su antropocentrismo, que se acabe ya. Necesitamos una visión biocéntrica, y de sentido común, para poder dejar de una vez la anticualla de que somos el centro del universo.

Que quieres que te diga, que todo seria mejor de forma "natural", o que la naturaleza estaria mejor sin el ser humano (y yo que creia que ella lo habia creado), pues quien tan seguro este de eso, que viva "naturalmente" sin antibioticos y sin nada, o que se suicide, al fin y al cabo.... horror!!! todo en el ser humano es antinatural!!! Hacemos ropa, aunque sea con pieles curtidas!!! Fabricamos "complejas" herramientas, no cazamos con nuestros dientes y garras!!!!! COCINAMOS ALIMENTOS, EN FUEGO!!!!!!!! Y así un largo etc...
No somos el centro del universo, ni somos superiores a los animales ni a ningun ser vivo o inanimado (valla racismo contra las pobres rocas....), pero ¿Sabes qué? Somos lo que somos, seres humanos, ni más ni menos, puede que yo no tenga alas, puede que no tenga branquias, puede que no pueda inmovilizar a una presa envenandola para comerla poco a poco mienstras es totalmente consciente, pero tengo inteligencia y tengo ciencia. (y un bonito mapa del genoma humano)

Son tan sólo ganas de dominar, ansias de PODER.

¿Comer animales es ansias de poder? ¿O experimentar para encontrar cosas nuevas? Si tu lo dices... (aunque has de saber... que todo lo que hagamos es porque.... LA NATURALEZA ASI LO DEJA, y todo lo que descubrimos.... FORMA PARTE DE LA NATURALEZA)

La Ciencia tiene un objetivo, convertirnos en diosxs, aunque como siempre, no a todxs, sino sólo a unxs pocxs. Un/a dios/a es un/a dominador/a, es decir, que quienes obréis de acuerdo a ella, y a su eterno principio de "lo que puede hacerse, debe hacerse", sois dominadorxs.

Pues mira, convertirme en "dios" tampoco me desagradaria mucho, ya ves, pero bontias frases aparte no hay que confundir la ciencia con otros temas, pero bueno, debe ser la onmipresente mano del capitalismo (y si no es del capitalismo del anterior sistema feudal, o de lo que sea)

La cuestión no es "Lo que pueda hacerse debe hacerse" La cuestión es saber como hacerlo y PORQUE NO HACERLO.

PD: Y os recuerdo, que antes cuando el ser humano no era más que otro animal con apenas inteligencia (Sí, he dichi otro más como despreciando, o dioses un nazi de la raza humana frente a la animal!!!) comia carne, y segun algunos, eso seria bueno, porque era NATURAL... pufff...

d4f · Mensaje por **d4f** » 27 Jun 2005, 01:33

Creo que nadie ha dicho nada de comer carne, comer es algo necesario para vivir, pero experimentar a ver que pasa, no

Invitado · Mensaje por **Invitado** » 27 Jun 2005, 02:30

Afff, fallo mio, me equivoque de post (solo en parte xD), asi que solo aprovechar (o despreciar xD) lo que este relacionado con el tema principal.

PerezPitchner · Mensaje por **PerezPitchner** » 27 Jun 2005, 12:21

¿Y qué pasa con las plantas? Las plantas también son seres vivos.
¿Y qué es la capacidad de sufrimiento? ¿Cómo se mide?