¿que opinais sobre el velo en el mundo islamico/arabe?

[Rosa de Foc]

Comparto parte de tu visión sobre el comportamiento de este invitado, pero en este caso mi opinión no difirere tanto de parte de lo que dice.

Puede no gustarnos el velo, pero es un hecho cultural, creo que la cultura arabe tiene otros aspectos más discriminatorios para la mujer que el velo. Por ejemplo las zonas en las que las mujeres no pueden ir solas por la calle si no es con un familiar.

El otro día me decía alguien que no es precisamente ni racista ni sexista, que el velo para las musulmanas venía a ser como las marcas para los occidentales, una cuestión de moda, de identidad ¿cultural?, de estética. También vi por la tele un documental sobre mujeres musulmanas en marruecos, que se consideraban (y eran por lo que decían) feministas pero llevaban velo en ocasiones. El problema es que te obliguen...

Otra cosa sería el burka, eso es una absoluta barbaridad.

[desarmado]

Confieso no había leido lo que decía. Es que siempre lo veo neuróticamente rondando por los mismos sitios.

[Invitado]

Salaam.
El hiyab es un símbolo de responsabilidad de la mujer que lo lleva. En una sociedad donde el ver a las personas como meros objetos sexuales para satisfacer la lujuria egoista de cada uno está asumido como algo normal, entender el hiyab puede costar.
Para comenzar aclarar que el llevar el hiyab es una decisión de la mujer, que, siguiendo su formación moral como buena musulmana lo elige llevar, de forma libre y sin coacción. Quien se piensa que a las mujeres musulmanas se les obliga a punta de cuchillo a llevarlo cae en el error que los medios de comunicación occidentales (no todos, por suerte) intentan transmitir.
El hiyab es una manera de mostrar modestia y no tratar de buscar una atención superficial de otros hombres. Es una manera de reducir la tensión sexual que puede existir entre personas de distinto sexo.
Por supuesto que en un caso de violación el culpable es siempre el agresor. Pero la mujer musulmana que se viste con el hiyab y de forma recatada lo que hace es demostrar que no va a provocar a nadie con sus atributos físicos, que quiere que se la valore como la persona que es y no como un cacho de carne. A diferencia de algunas mujeres que se visten con ánimo de excitar los instintos sexuales de los hombres, la mujer musulmana toma parte en su responsabilidad de evitar la objetificación de las mujeres, y lo hace no poniéndose a la altura de esas mujeres objeto que vemos por la calle.
Es una estupidez y una muestra de gran ignorancia el decir, desde la perspectiva occidental, que las mujeres están oprimidas por llevar el hiyab. ¿Cómo pueden estar oprimidas si eligen ellas mismas llevarlo? ¿Cómo pueden estar oprimidas cuando lo que hacen es evitar ser discriminadas? ¿Cómo pueden estar oprimidas cuando los hombres también tienen un código de vestimenta mínima?

[Naziri]

Perdón, el de antes era yo.

Pues nada claro, de momento y hasta que no me demuestren lo contrario, el que las mujeres se TENGAN QUE PONER el hiyab (por mucho que digan que lo hacen por convicción propia, lo cual es contradictorio ya que se lo impone su religión, no es opcional) me parece denigrante, discriminatorio y un acto de sumisión (o submisión?).

¿Cómo que las mujeres se tengan que poner? ¿Como que se lo impone su religión? El Islam nos dice que NO puede haber obligación/coacción/amenazas para adoptar la din (fe) que profesamos. Si una mujer no cree en la Verdad que nos reveló Muhammad (la paz sea con él), no tiene la obligación de ser musulmana y por tanto no debe llevar el hiyab. Si puede elegir no serlo ¿quién impone nada?

[Nikelona]

Naziri, voy a ser cauta porque es cierto que desconozco el Islam, pero me atreveré a hacer un paralelismo con la religión católica, según ésta las mujeres no pueden tener ningún cargo importante en la Iglesia, tan sólo el cargo de siervas, monjas... sin embargo muchas mujeres católicas se rebelan ante este hecho y luchan por poder optar a ocupar los mismos cargos que un hombre. No aceptan este hecho pero no quieren renegar de su fé católica... al igual que las mujeres musulmanas, son libres de creer o no creer... pero ¿por qué han de aceptar esos dogmas y no luchar contra ellos si se ven perjudicadas? ¿en vez de luchar tienen que renegar de su religión o tienen que aceptarlo y callarse? ¿por qué?

[Chimaera monstrosa]

La religión no es ni la mejor forma de conocer la realidad, ni la más acertada ni la más honrosa. Pero tiene la propiedad de mantenerse cuando aparece una casta sacerdotal (como ocurrió en Israel pero no en Grecia). La función de la casta sacerdotal es exclusivamente reproducir su sistema religioso.

[rara avis]

Si una mujer no cree en la Verdad que nos reveló Muhammad (la paz sea con él), no tiene la obligación de ser musulmana y por tanto no debe llevar el hiyab. Si puede elegir no serlo ¿quién impone nada?

¿El siguiente hadiz "sahih" (verídico) de Bukhari también recoge algo de la Verdad que nos reveló el profeta?

Abú Said Al Judri dijo:

El Mensajero de Dios salió a nosotros, un día de Id al Adha o Id al Fitr, en el oratorio. Cuando pasó frente a las mujeres les dijo: "¡Mujeres! ¡Dad limosna! Pues se me ha mostrado que sois la mayoría de la gente del Infierno". La mujeres dijeron: ¿Por qué, Mensajero de Dios? El dijo: "Porque maldecís frecuentemente y sois ingratas con vuestros esposos. No he visto gente tan disminuida en el raciocinio y en la práctica religiosa que sean capaces de perder a un hombre precavido y sensible como lo hacen algunas de vosotras". Dijeron: ¿Y por qué somos disminuidas en el raciocinio y en la práctica religiosa, Mensajero de Dios? El dijo: "¿Acaso no equivale el testimonio de la mujer a solo medio testimonio del hombre?" Dijeron: Claro que sí. El dijo: "Pues eso es muestra de que sois disminuidas en el raciocinio ¿Y acaso no dejan de rezar y ayunar cuando están menstruando?" Dijeron: Claro que sí. Les dijo: "Pues eso es muestra de que sois disminuidas en la práctica religiosa.

Hay que joderse con este maravilloso ejemplo de razonamiento circular: el raciocinio de las mujeres es la mitad que el del hombre porque su testimonio equivale a medio testimonio masculino. Algunos (escépticos recalcitrantes) os preguntaréis ¿y por qué el testimonio femenino equivale a medio testimonio masculino? Pues está clarísimo, almas de cántaro: porque, obviamente, su raciocinio es la mitad que el del hombre. Quod erat demonstrandum. Al parecer, el Mensajero no tenía muy claros los principios de causa y efecto.

La moraleja de esta historia: no seáis muy duros con las mujeres musulmanas porque, como nos reveló Mahoma, las pobres no dan para más en el ámbito intelectual. Además, el profeta nos advierte de que son unas arpías maledicentes que, por si fuera poco, de vez en cuando sangran, las muy guarras. En fin, un asquito de creación, vaya. No sé en qué estaría pensando el Señor de los Mundos cuando las diseñó. De hecho, es probable que el hiyab sea simplemente una hábil estrategia para tratar de ocultar en lo posible semejante chapuza a los ojos de la mitad perfecta de la creación: los hombres. Una cosa es que tengamos que convivir con las mujeres, pero otra muy distinta es que tengamos que ver sus caretos a todas horas. Alá será Chapucero, pero es en verdad Misericordioso.

Y es que cada uno tiene la religión que se merece.

[Sergi]

Quizá algún día os déis cuenta de cuánto os estáis cerrando, de cómo estáis viendo como machismo lo que no es sino una simple forma de expresión cultural. Y lo que es más importante: hasta qué punto véis la paja en el ojo ajeno sin ver la viga en el propio.

¿Consideráis que llevar velo es una opresión a la mujer? ¿Porque la cubre demasiado? Entonces, ¿por qué no lo es la minifalda, QUE ENSEÑA DEMASIADO?

No pretendo con esto defender (ni ofender) a la perspectiva musulmana de la estética femenina, ni tampoco la occidental, sino simplemente plantear lo limitados y maniqueos que resultan a menudo los plantemientos occidentales sobre el papel de la mujer en la cultura árabe. No es una cuestión de mejor ni peor, sino de distintos valores. Y más en el Oriente Medio actual, en el que (debido a la presión de los jeques petrolíferos, sultanes y regímenes corruptos) el islamismo radical no sólo es una opción bien vista por muchos jóvenes rebeldes musulmanes, sino que en ocasiones representa incluso la punta de lanza de la oposición a esos gobiernos vendidos a las potencias capitalistas globales. Punta de lanza en la que participan (voluntariamente) muchas mujeres. ¿Autodestructivo? ¿Erróneo? Sí. Pero lo que no se puede hacer es valorar algo sin entender las circunstancias que lo motivan o fomentan.

[M@ri@]

bueno, los musulmanes obligan a sus mujeres a estar tapadas.... y tocan,manosean etc a las turistas (en cualquier descuido, aglomeracion de personas o no)

[Rompe el paradigma]

¿Los musulmanes obligan a ir tapadas a sus mujeres? ¿Esas mujeres no son musulmanes? ¿Todos los musulmanes obligan a sus mujeres y tocan a las turistas? ¿Todos los anarquistas son unos vagos que solo quieren fumar porros y emborracharse? Ehm...

[LYLY]

No creo ke todos los musulmanes vayan toketeando a turistas y no digo k algunos no obliguen a sus mujeres a ponerse velos............pero no todos los acen,muxas de ellas lo lleban x la misma razon x la k nosotras llebamos minifalda o otra prenda,estamos acostumbradas a elas desde pekeñas y nos sabe mal o inkluso nos es inkomodo dejarlas,eyas crecen k son velo,y no veo xk deva ser visto como discriminacion,ellas siguen sus costumbres,como nosotros seguimos las nuestras.............para elllas nuestra forma de vestir ddebe ser desbergonsada y demasiado destapada,y pensaran k es mejor ir demasiado tapada a demasiado poko.Creo k deberiamos abrir mas las mentes y dejar de ver todo lo k sea distinto a lo nuestro como algo discriminatorio o fuera de lo normal.
bss y salu2

[Yusuf]

Salaam:

Perdón por el retraso en contestar, me olvidé del tema completamente.

Naziri, voy a ser cauta porque es cierto que desconozco el Islam, pero me atreveré a hacer un paralelismo con la religión católica, según ésta las mujeres no pueden tener ningún cargo importante en la Iglesia, tan sólo el cargo de siervas, monjas... sin embargo muchas mujeres católicas se rebelan ante este hecho y luchan por poder optar a ocupar los mismos cargos que un hombre. No aceptan este hecho pero no quieren renegar de su fé católica... al igual que las mujeres musulmanas, son libres de creer o no creer... pero ¿por qué han de aceptar esos dogmas y no luchar contra ellos si se ven perjudicadas? ¿en vez de luchar tienen que renegar de su religión o tienen que aceptarlo y callarse? ¿por qué?

Hola Nikelona. Resulta obvio que no conoces el Islam, me alegra que te interese el tema. Siempre he pensado que, si uno se acerca a algo con la mente libre de prejuicios e ideas falsas, puede aprender mucho.

¿En qué perjudica a una mujer el cubrirse de una forma respetuosa que evita en la medida de lo posible el que sea vista como un mero sexual? Si hubiese algún motivo por el cual las mujeres fuesen perjudicadas por llevar el hiyab, encontraría razonable el pensar que puede "oprimir" a las mujeres.
Para mí el llevar el hiyab es una muestra de verdadero feminismo. La mujer musulmana se niega a ser vista como un simple maniquí andante, como parece ser que les gusta ser vistas a muchas mujeres en Occidente. No hace una ostentación de sus atributos ya que no le hace falta para sentirse persona y mujer.
Ninguna mujer musulmana "acepta y se calla" ante el hecho de llevar el hiyab. La mujer musulmana escoge ponerse el hiyab o no, depende de la situación. El hiyab sirve a la mujer musulmana, no ésta a él.

¿El siguiente hadiz "sahih" (verídico) de Bukhari también recoge algo de la Verdad que nos reveló el profeta?

Abú Said Al Judri dijo:

El Mensajero de Dios salió a nosotros, un día de Id al Adha o Id al Fitr, en el oratorio. Cuando pasó frente a las mujeres les dijo: "¡Mujeres! ¡Dad limosna! Pues se me ha mostrado que sois la mayoría de la gente del Infierno". La mujeres dijeron: ¿Por qué, Mensajero de Dios? El dijo: "Porque maldecís frecuentemente y sois ingratas con vuestros esposos. No he visto gente tan disminuida en el raciocinio y en la práctica religiosa que sean capaces de perder a un hombre precavido y sensible como lo hacen algunas de vosotras". Dijeron: ¿Y por qué somos disminuidas en el raciocinio y en la práctica religiosa, Mensajero de Dios? El dijo: "¿Acaso no equivale el testimonio de la mujer a solo medio testimonio del hombre?" Dijeron: Claro que sí. El dijo: "Pues eso es muestra de que sois disminuidas en el raciocinio ¿Y acaso no dejan de rezar y ayunar cuando están menstruando?" Dijeron: Claro que sí. Les dijo: "Pues eso es muestra de que sois disminuidas en la práctica religiosa.

Hay que joderse con este maravilloso ejemplo de razonamiento circular: el raciocinio de las mujeres es la mitad que el del hombre porque su testimonio equivale a medio testimonio masculino. Algunos (escépticos recalcitrantes) os preguntaréis ¿y por qué el testimonio femenino equivale a medio testimonio masculino? Pues está clarísimo, almas de cántaro: porque, obviamente, su raciocinio es la mitad que el del hombre. Quod erat demonstrandum. Al parecer, el Mensajero no tenía muy claros los principios de causa y efecto.

La moraleja de esta historia: no seáis muy duros con las mujeres musulmanas porque, como nos reveló Mahoma, las pobres no dan para más en el ámbito intelectual. Además, el profeta nos advierte de que son unas arpías maledicentes que, por si fuera poco, de vez en cuando sangran, las muy guarras. En fin, un asquito de creación, vaya. No sé en qué estaría pensando el Señor de los Mundos cuando las diseñó. De hecho, es probable que el hiyab sea simplemente una hábil estrategia para tratar de ocultar en lo posible semejante chapuza a los ojos de la mitad perfecta de la creación: los hombres. Una cosa es que tengamos que convivir con las mujeres, pero otra muy distinta es que tengamos que ver sus caretos a todas horas. Alá será Chapucero, pero es en verdad Misericordioso.

Y es que cada uno tiene la religión que se merece.

La forma en que interpretas ese hadiz es contraria a todas las enseñanzas del profeta Muhammad (la paz sea con él) acerca del verdadero estatus de las mujeres en el Islam. Él nos dijo que el Cielo se encontraba "a los piés de tu madre".
También se cuenta la ocasión que un hombre le preguntó a Muhammad (la paz sea con él), a quién debía respetar más, después de Alá y su Mensajero, y éste respondió: a tu madre. El hombre le volvió a preguntar ¿y después?. A lo que fue contestado: a tu madre. Repitió su pregunta y se le volvió a contestar: a tu madre. Finalmente cuando preguntó por cuarta vez "¿y después a quién?" se le dijo: a tu padre.
También hay numerosos dichos sobre la igualdad de sexos como que "Alá no mirará vuestros cuerpos sino vuestros actos".

Sin lugar a dudas, el problema de tu cita de esta hadiz no es la autenticidad que te apresuras a formular añadiendo "verídica!", sino la la traducción e interpretación. Incluso el texto más neutral puede ser manipulado por algún lector con prejuicios para hacerlo parecer opuesto a su significado original. Y, teniendo en cuenta las enseñanzas del profeta Muhammad (la paz sea con él) acerca de las mujeres, es realmente malintencionado, propio de complejos islamófobos el interpretar el hadiz como tú lo haces.

Para empezar podrías tener un mínimo de decencia y citar el hadiz en su versión completa, según relata Ibn Abbas (que estaba presente cuando era niño), aunque no lo haces porque así sirve perfectamente tu propósito de hacer parecer que el Profeta (la paz sea con él) era un monstruo machista.
Según relata Ibn Abbas, las palabras del Profeta (la paz sea con él) iban dirigidas a un grupo de mujeres con las que se cruzó volviendo del Peregrinaje de Despedida. Instó a estas mujeres a no quejarse de sus maridos y no maldecirlos, ya que ellas lo hacían con frecuencia. Esto hay que verlo en el contexto en el que 1) sus maridos iban a marchar pronto a librar una guerra 2) el hecho de que "maldecir a un creyente es como matarlo".
Por tanto Muhammad (la paz sea con él) hablaba a un grupo de mujeresconcreto, refiriéndose a una actitud concreta de esas mujeres.
Resulta un ejercicio de manipulación grotesco el tratar de ver aquí que las mujeres son malvadas ante los ojos de Alá, el Misericordioso, si es una enseñanza fundamental que cuando nos juzgue "no mirará vuestros cuerpos sino vuestras acciones".

Aclarado eso, no creo que sea necesario perder el tiempo con tus provocaciones hablando de chapucerías divinas, aunque sí que te pediría, que tengas un respeto por las creencias ajenas, al menos mientras estás debatiendo con una persona a la que puedes ofender con esas palabras ofensivas. Te pediría ese respeto, si crees que eres capaz de proporcionarlo y llevar a cabo un debate serio. Si no, quizás te encuentres más cómodo entrando en algún canal del IRC para ventilar tus necesidades de insultos por medio de internet.

En cuanto a que cada uno tenga la religión que se merece, amigo, es irónicamente cierto lo que proclamas. Mientras tú basas tus ideas en la oposición diametral a una religión deformada y manipulada como es el cristianismo y por tanto vives unas ideas también deformadas y manipuladas, otros vivimos en harmonía.

[Nikelona]

Hola Nikelona. Resulta obvio que no conoces el Islam, me alegra que te interese el tema. Siempre he pensado que, si uno se acerca a algo con la mente libre de prejuicios e ideas falsas, puede aprender mucho.

¿En qué perjudica a una mujer el cubrirse de una forma respetuosa que evita en la medida de lo posible el que sea vista como un mero sexual? Si hubiese algún motivo por el cual las mujeres fuesen perjudicadas por llevar el hiyab, encontraría razonable el pensar que puede "oprimir" a las mujeres.
Para mí el llevar el hiyab es una muestra de verdadero feminismo. La mujer musulmana se niega a ser vista como un simple maniquí andante, como parece ser que les gusta ser vistas a muchas mujeres en Occidente. No hace una ostentación de sus atributos ya que no le hace falta para sentirse persona y mujer.
Ninguna mujer musulmana "acepta y se calla" ante el hecho de llevar el hiyab. La mujer musulmana escoge ponerse el hiyab o no, depende de la situación. El hiyab sirve a la mujer musulmana, no ésta a él.

Pero Yusuf... la mujer no es un objeto, se cubra con un hiyab o vaya enseñando carnes... el problema de considerar a la mujer como un objeto lo tienen quienes así la consideren, no la propia mujer. No es ella la que ha de evitar parecer un simple maniquí, porque no lo es, sino que se ha de cambiar la mentalidad de aquellxs que la consideren un maniquí por enseñar más o menos piel.

El hiyab, tal y como me lo planteas, me resulta derrotista, es como darse por vencida.

A mí tampoco me gustan ciertas miradas que a veces se acompañan de alguna palabra no muy agradable (sobretodo ahora en verano que se enseña más "carne") pero ¿tengo que condicionar mi forma de vestir y taparme hasta las orejas porque un cerdo sólo me considere tetas y culo? Pues si me mira con deseo yo le miraré con asco, y si me suelta una gorda yo se la soltaré más grande... sólo me taparé hasta las orejas si me apetece y porque yo lo decida, o enseñaré lo que me dé la gana...

Yo sé que no soy un objeto, yo sé que no formo parte de una exposición viviente... yo lo sé... ahora falta que ELLOS, ELLOS lo sepan... por lo tanto, es su responsabilidad aceptarme como persona, no como mero maniquí... y no mi responsabilidad esconderme...

[Despunktao]

estáis viendo como machismo lo que no es sino una simple forma de expresión cultural

Sergi, ¿de verdad piensas así? Toda cultura es, para el individuo, la mayor imposición y esclavitud que existe. Si queremos libertad, ¡derribemos las culturas! Pero claro, alguien como tú, que quiere todo bien puesto, el hombre donde el hombre, la mujer donde la mujer, la familia donde la familia y religión y espiritualidad no son malos

Anda, menudo discursito que gastas, eh. Yo si que quiero ofender, tanto a la visión occidental como a la oriental. Ofenderé a toda visión colectiva que no parta de la pura razón individual, y más si se trata de que unas personas (en este caso, las mujeres) han de cubrirse de miradas ajenas, por miedo a ser tratadas como un objeto sexual, ¡ja!. Por cierto, no a todas las mujeres les gusta provocar, insinuar y esas cosas que dices tú, Sergi, gran conocedor de la naturaleza humana.

Nadie es objeto de nadie, vaya desnudx o vaya hasta las orejas, como dice Nikelona. ¿O acaso los hombres somos seres instintivos y violadores que, al ver un poco más de anatomía femenina hemos de saltar y penetrar a la mujer en el acto? Lo serás tú, porque yo no. Y ya me has mosqueao.

P.D.: Cuando apedrean a una mujer por haber sido "adúltera", no es machismo ni un asesinato. Tan sólo una forma más de expresión cultural. Igual que cuando se mutilan los genitales femeninos en otras partes del mundo. Gracias por abrirme los ojos, "compañero".

[Rita]

Yusuf, yo desde mi perspectiva occidental y siguiendo en tu linia ¿deberia vestirme como un hombre para hacerme respetar?? de hecho eso es lo ke hacen muchas mujeres ke se mueven en ambitos siempre relacionados al hombre, la igualdad no se encuentra en la homogeniedad si no en la diversidad con respeto.

Por otra parte dire que no tiene nada de malo mostrar tu sensualidad seas hombre o mujer, incluso seria altamente positivo el ke nos mostraramos sensuales unos con otros, se esvaneceria la represion sexual y con ella las violaciones, los malos tratos o las relaciones sexuales basadas en la autoridad de uno de los implicados si para ello kiero enseñar muslo, teta, pelo, marcar paquete o lo ke me de la gana eso ya a cuestion de gustos y nadie tiene ke decir ke eres una "calientapollas" o "calientachochos" (no se si alguna habra usado nunka esta palabra jaja) ni sentirse con el derecho de tocar, manosear o decirnos ke esperan ke nuestro culo no pase hambre (por ejemplo) No creo yo que por mostrar mi sensualidad vaya a menospreciar mi inteligencia, ni dejo de sentirme persona ni mujer ni tan siquiera me tengo porque sentir como un florero.

La sexualidad tambien se nutre de la fantasia, que se crea cuando miras y cuando te dejas mirar es un primer contacto ke no tendria ke tener nada de enfermizo, son las religiones que con su mania de borrar todo vestigio animal (porke es mucho mas facil que no te muerda un perro domesticado ke un lobo) nos han tapado de un lado o de otro y a su vez asi han creado la pederastia, la violacion, el sadomasokismo...