Bueno si queréis mi ayuda pa eso aqui está
A ver si hacemos algo interesante de esto
Anarcosindicato estudiantil
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Xinato
Bien, aver.
Como bien indicabais por ahi arriba, las diferencias entre lxs anarquistas nos llevan a hacer casi imposible organizarnos de manera amplia y duradera. Otrxs ni siquiera se lo plantean, porque para ellxs la anarquía no necesita organismos, federaciones, acuerdos..etc. Veamos, todo es hablarlo, yo por mi parte intentaré ayudar si surge alguna iniciativa, aunque tenga mis reservas sobre esto de Organización en mayusculas.
Parece ser que la idea de un sindicato se a abandonado (espero) y se esta hablando de "coordinadora" (sin especificar de qué tipo). _nobody_
aportaba un hecho interesante. La mayoría de lxs estudiantes cursan como media unos dos años en un centro o curso o lo que sea y luego van a otro lao ( a otro centro, a currar o a seguir currando), lo que limita muchísimo la organización y el tipo de ésta. Por eso un sindicato es inservible y un trabajo en balde. Necesita militancia duradera. Lxs garrapatas del SE sobreviven y se perpetuan porque tienen una cantidad de liberados y trabajadores del "sindicalismo" que hace posible mantener esa estructura (además de las subvenciones, claro).
Si se quiere organizar algo a nivel estatal abría que hacerlo entre lo éfimero e informal y lo federal y más o menos duradero. O una síntesis de las dos.
-Una coordinación de grupos, asambleas e individuxs, que bajo uná lucha-campaña común, intervienen en un tiempo X, y luego ya se verá. No importaría demasiado que la "militancia" se diluya o vaya a parar a otros laos, lo que importa es la determina campaña que sea marcado. Marcarse un objetivo e ir a por él. Quizá sería lenta la comunicación para proponer otras campañas, pero tampoco hay prisa.
-Una coordinación con acuerdos y estatuto aceptados por los grupos y asambleas que la forman, que pretenda aumentar la "militancia" y mantenerse en el tiempo. Abría que confiar demasiado en el relevo generacional. Una estructura que facilitara la intercomunicación (Un órgano central que la recibiera, la organizara y la mandara).
Estoy bastante de acuerdo con srta.rotenmeyer, quería rescatar una idea que deja caer. El rechazo a la educación actual de valores ajenos al pensamiento anarquista . Digo esto porque en este tema hay muchos desencuentros. Algunxs proponen las escuelas racionalistas de ferrer i Guardia (quien por cierto no era anarquista), otros, modelos tipo Paideia, otros optamos como decía la señorita rotermeyer por el aprendizaje libre, abierto, con tacto y sabor, práctico, de encuentro sin Señorxs imponiendo X dogma dictado por un órgano que se atribuye la autoridad de decidir que deben aprender lxs mozés. Esto debate creo que es importante a la hora de organizar algo pero sin perderse en él. ¿que otias es eso de la Educación Libertaria?
Bueno que se ma hecho muy largo esto. Un abrazo.
PD:Buena idea eso de una web. ¿que tal un wiki de esos?
Como bien indicabais por ahi arriba, las diferencias entre lxs anarquistas nos llevan a hacer casi imposible organizarnos de manera amplia y duradera. Otrxs ni siquiera se lo plantean, porque para ellxs la anarquía no necesita organismos, federaciones, acuerdos..etc. Veamos, todo es hablarlo, yo por mi parte intentaré ayudar si surge alguna iniciativa, aunque tenga mis reservas sobre esto de Organización en mayusculas.
Parece ser que la idea de un sindicato se a abandonado (espero) y se esta hablando de "coordinadora" (sin especificar de qué tipo). _nobody_
aportaba un hecho interesante. La mayoría de lxs estudiantes cursan como media unos dos años en un centro o curso o lo que sea y luego van a otro lao ( a otro centro, a currar o a seguir currando), lo que limita muchísimo la organización y el tipo de ésta. Por eso un sindicato es inservible y un trabajo en balde. Necesita militancia duradera. Lxs garrapatas del SE sobreviven y se perpetuan porque tienen una cantidad de liberados y trabajadores del "sindicalismo" que hace posible mantener esa estructura (además de las subvenciones, claro).
Si se quiere organizar algo a nivel estatal abría que hacerlo entre lo éfimero e informal y lo federal y más o menos duradero. O una síntesis de las dos.
-Una coordinación de grupos, asambleas e individuxs, que bajo uná lucha-campaña común, intervienen en un tiempo X, y luego ya se verá. No importaría demasiado que la "militancia" se diluya o vaya a parar a otros laos, lo que importa es la determina campaña que sea marcado. Marcarse un objetivo e ir a por él. Quizá sería lenta la comunicación para proponer otras campañas, pero tampoco hay prisa.
-Una coordinación con acuerdos y estatuto aceptados por los grupos y asambleas que la forman, que pretenda aumentar la "militancia" y mantenerse en el tiempo. Abría que confiar demasiado en el relevo generacional. Una estructura que facilitara la intercomunicación (Un órgano central que la recibiera, la organizara y la mandara).
Estoy bastante de acuerdo con srta.rotenmeyer, quería rescatar una idea que deja caer. El rechazo a la educación actual de valores ajenos al pensamiento anarquista . Digo esto porque en este tema hay muchos desencuentros. Algunxs proponen las escuelas racionalistas de ferrer i Guardia (quien por cierto no era anarquista), otros, modelos tipo Paideia, otros optamos como decía la señorita rotermeyer por el aprendizaje libre, abierto, con tacto y sabor, práctico, de encuentro sin Señorxs imponiendo X dogma dictado por un órgano que se atribuye la autoridad de decidir que deben aprender lxs mozés. Esto debate creo que es importante a la hora de organizar algo pero sin perderse en él. ¿que otias es eso de la Educación Libertaria?
Bueno que se ma hecho muy largo esto. Un abrazo.
PD:Buena idea eso de una web. ¿que tal un wiki de esos?
"El motor de la historia no es ni nunca fue la lucha de clases, como la contrarevolucion marxista difunde erroneamente, si no las patatas fritas." Bakunin, "Cartas desde Baviera"
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Anonimx
Bueno parece que el primer problema es el tipo de organizacion. Yo creo que vista la opinion general lo mejor seria una federacion de asambleas con unos minimos estatus comunes, y con libertad en cada asamblea. Nuestro objetivo en principio, al ser pocos, deberia ser difundir la idea libertaria. Lo de la pagina web me parece algo basico para empezar.
yo no creo en la transformación de las estructuras de enseñanza actuales, con los años me he dado cuenta ke son una mierda (hay profesores ke se salban pero los profesores no los termino de considerar estructuras) y ke es mas facil construir algo nuevo ke pretender arreglar semejante mierda (en la uni se me ocurrio revelarme contra uno de dibujo y casi me cuesta la cabeza). pero si considero ke ya ke estoy en un sitio estudiando que por lo menos me jodan lo menos posible sin considerar esto el fin por el ke lucho.
yo sigo pensando ke habria ke hacer unas jornadas, porke hay mucho ke discutir, y lo de los estatutos yo los haria de minimos, pero claros y concisos, osea ke fuesen mas ke nada una definición de medios y como nuestros medios y nuestro fin pretenden si no ser lo mismo por lo menos acercarse lo mas posible pues podriamos decir ke serian los 4 putos tipicos de un colectivo anarkista: autogestión, ...
tambien hay ke pensar ke ya ke los grupos de estudiantes como hemos hablado son muy precarios y suelen durar poco esta federación, coordinadora o lo ke sea tiene ke ser abierta porke los anarkistas solemos tender a una vez creado el grupo ser vastante cerrados por las razones ke sea.
acabo de leer esto ke dice patata y me parece ke da vastante en el clavo: "Si se quiere organizar algo a nivel estatal abría que hacerlo entre lo éfimero e informal y lo federal y más o menos duradero. O una síntesis de las dos."
bueno ke ya se me ha hecho una pelata en la cabeza con todas las ideas ke tengo rebotando por ahi dentro y me he atascado, asi ke ya termino.
estaria bien el irnos poniedo en contacto los grupos e individualidades ke hay por ahi. una cosa ¿por ke no pillamos los correos de colectivos e individualidades ke encontremos por ahi y les mandamos un correo para invitarles a ke participen en esta discusión?
bueno salud y a ver si tira esto pa'lante
yo sigo pensando ke habria ke hacer unas jornadas, porke hay mucho ke discutir, y lo de los estatutos yo los haria de minimos, pero claros y concisos, osea ke fuesen mas ke nada una definición de medios y como nuestros medios y nuestro fin pretenden si no ser lo mismo por lo menos acercarse lo mas posible pues podriamos decir ke serian los 4 putos tipicos de un colectivo anarkista: autogestión, ...
tambien hay ke pensar ke ya ke los grupos de estudiantes como hemos hablado son muy precarios y suelen durar poco esta federación, coordinadora o lo ke sea tiene ke ser abierta porke los anarkistas solemos tender a una vez creado el grupo ser vastante cerrados por las razones ke sea.
acabo de leer esto ke dice patata y me parece ke da vastante en el clavo: "Si se quiere organizar algo a nivel estatal abría que hacerlo entre lo éfimero e informal y lo federal y más o menos duradero. O una síntesis de las dos."
bueno ke ya se me ha hecho una pelata en la cabeza con todas las ideas ke tengo rebotando por ahi dentro y me he atascado, asi ke ya termino.
estaria bien el irnos poniedo en contacto los grupos e individualidades ke hay por ahi. una cosa ¿por ke no pillamos los correos de colectivos e individualidades ke encontremos por ahi y les mandamos un correo para invitarles a ke participen en esta discusión?
bueno salud y a ver si tira esto pa'lante
ADELANTE KE SOMOS MILLONES Y ELLOS POCOS Y COBARDES
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Anonimx
Parece que nos vamos poniendo de acuerdo. Creo que lo primero que tenemos que hacer es marcarnos unos primeros pasos como por ejemplo un e-mail para la gente interesada, difundir este foro para que entre mas gente y lo de la web tambien estaria bien. Lo de los minimos estoy de acuerdo contigo Guedejas que debe ser lo tradicionalmente anarquista de autogestion y demas, lo demas dejarlo en manos de cada asamblea. Otra cosa que tenemos que hablar es para que va a servir esta coordinadora. Nuestro objetivo final creo que todos estaremos de acuerdo en que es la educacion libertaria. Ahora bien, mientras esto no sea posible, tenemos que evitar los abusos en el sistema actual. Yo no voy a pedir que quiten la LOU para poner otra ley parecida, pero por ejemplo fomentar la abstencion en las elecciones a rector (en mi universidad son dentro de poco), no dando legitimidad a las elecciones de delegados y autoorganizandose los estudiantes, contra la religion obligatoria, etc. Todo esto teniendo claro nuestro objetivo final.
Ah, y una ultima cosa que se me olvidaba. Un error en el que suelen caer los grupos anarquistas es solo aceptar anarquistas ya formados. Deberiamos contar con la gente que no siendo anarquista (muchisima gente no conoce la forma de organizacion anarquista) cree en la autogestion, el federalismo, la asamblea, y esta hasta los huevos de representantes. Como dice Guedejas, no nos cerremos.
Ah, y una ultima cosa que se me olvidaba. Un error en el que suelen caer los grupos anarquistas es solo aceptar anarquistas ya formados. Deberiamos contar con la gente que no siendo anarquista (muchisima gente no conoce la forma de organizacion anarquista) cree en la autogestion, el federalismo, la asamblea, y esta hasta los huevos de representantes. Como dice Guedejas, no nos cerremos.
Vale me parece una idea de puta madre, lo que no podemos permitir ahora es el que se quede en este foro, empezar con una web estaría bien una web en la que se fueran creando todo, se fueran creando las asambleas donde la gente diga que se ha creado la asamblea pepita se ponga un espacio en la web y se cuelgen numeros de contactos emails para que la gente se puda unir a esa asamblea, suerte compañeros pensemos que esta idea podría preparar a la sociedad para la ansiada revolución social. Salúd y anrquía
Todos reunidos en la misma ciudad, carteles y pancartas para protestar. Ahora en la calle a nadie se ve, pero muy pronto os vamos a joder, con la manifestación.
Buenas, soy d alikante y me parece una buenisima idea y kiero ayudar kon lo ke sea menos kon lo d la pagina ke no tngo ni idea d eso.
En alikante artos d el SE, decidimos montar una coordinadora d los distintos ies d la ciudad.D modo ke todos los lunes hacemos una asamblea a la ke akuden las personas d kada ies interesadas.Para ello tuvimos ke hacer kampaña, principalmente lo ke hicimos fue:
-Dar xarlas kada uno en su ies a todos los kuersos para ke se enterara la gente.
-Pusimos dinero kada un@ para la kompra d tela, pintura,sprais.... para la realizacion d otras actividades y pensamos la posibilidad d vender materiales artesanales en algun festival alternativo pero aun no se ha dado la okasion.
- Buskamos el numero d todo ies en el ke no konocieramos a nadie, los numeros se repartieron y llamamos a todos lo ies posibles.
-Pegada d karteles, sobre la deficiencia del sistema edukativo y el lugar dnd nos reunimos.....
-Creacion d asocaciones en kada ies para akoger las sugerencias d los ke no kisieran o no pudieran asistir a las asambleas...
Esta asamblea no esta kompuesta enteramente por anarkistas, ni pretende ke la gente abandone los ies para estudiar en la kalle....keremos hacer llegar a la gente ke los ies pueden kambiar,keremos hacer ver a tod@s ke un ies en el ke la antiautoridad,la igualdad,la tolerancia...... es posible y la unika forma d edukar libremente en el sentido mas amplio d la palabra, a jovenes,niños....
Sin komentarios
Esto fue lo ke sucedio en una plataforma d estudiantes ke hubo antes d la asamblea y paso exactamente eso, kuando fueron pasando a la uni, los nuevos llegaban sin ideas, sin saber ke hacer ni komo y se perdio animos y esperanza para reforzar o krear nuevos proyectos lo ke supuso un año d pasividad, en el ke no se avanzo nada.
Otras kosas ke keria komentar eske stoy dakuerdo kon lo d ke sea lo tradicionalmente anarkista d autogestion, asambleario......y en ke es mas facil konstruir algo nuevo ke kambiar lo ke hay.
En alikante artos d el SE, decidimos montar una coordinadora d los distintos ies d la ciudad.D modo ke todos los lunes hacemos una asamblea a la ke akuden las personas d kada ies interesadas.Para ello tuvimos ke hacer kampaña, principalmente lo ke hicimos fue:
-Dar xarlas kada uno en su ies a todos los kuersos para ke se enterara la gente.
-Pusimos dinero kada un@ para la kompra d tela, pintura,sprais.... para la realizacion d otras actividades y pensamos la posibilidad d vender materiales artesanales en algun festival alternativo pero aun no se ha dado la okasion.
- Buskamos el numero d todo ies en el ke no konocieramos a nadie, los numeros se repartieron y llamamos a todos lo ies posibles.
-Pegada d karteles, sobre la deficiencia del sistema edukativo y el lugar dnd nos reunimos.....
-Creacion d asocaciones en kada ies para akoger las sugerencias d los ke no kisieran o no pudieran asistir a las asambleas...
Esta asamblea no esta kompuesta enteramente por anarkistas, ni pretende ke la gente abandone los ies para estudiar en la kalle....keremos hacer llegar a la gente ke los ies pueden kambiar,keremos hacer ver a tod@s ke un ies en el ke la antiautoridad,la igualdad,la tolerancia...... es posible y la unika forma d edukar libremente en el sentido mas amplio d la palabra, a jovenes,niños....
.Hoy día no hay estudiantes "libertarixs". Cuatro y de esos cuatro ,tres son alcoholicos y porreros
Sin komentarios
.al cambiar la generación se pierden los esfuerzos y se muere el movimiento
Esto fue lo ke sucedio en una plataforma d estudiantes ke hubo antes d la asamblea y paso exactamente eso, kuando fueron pasando a la uni, los nuevos llegaban sin ideas, sin saber ke hacer ni komo y se perdio animos y esperanza para reforzar o krear nuevos proyectos lo ke supuso un año d pasividad, en el ke no se avanzo nada.
Por toda españa????? mas bien en algunas zonas o en pokas zonas d españa, CNT estudiantes ha perdido muxa fuerza a lo largo d los años ke han ido ganando otros movimientos.Tb están los sindicatos de estudiantes de la CNT por toda españa.
Kreo ke es una gran idea, todos podriamos kolgar lo ke se hace en kada zona, konsultar kon otras zonas,dar ideas......una pagina de internet y la ke se colgara información sobre las actividades ke se lleban a cabo en cada zona,
Me podrias komentar algunas d las acciones ke realizais? aki a veces andamos skasos d kreatividad.bilbao andamos ke nos falta tiempo por todas las eskinas. si nos centramos en la cuestión de educación no nos keda tiempo para organizar cosas en solidaridad con los presos, por ejemplo.
Ke si sirven???? no se otros pero CNT a ganado muxos kasos d explotacion,prekariedad laboral... lo ke signifika ke si sirven, si no cnt no seguiria en pie.Actualmente sirven de algo los sindicatos de trabajadores? creeis ke sirven de algo realmente?
si krees ke las manifestaciones no sirven para nada o para kedarte afonika...................solo sirven pa salir de manifestacion y kedarte afonica..
Estoy deakuerdo kon eso pero el grupo ke se okupara del organo central tendria bastante kurro.Un órgano central que la recibiera, la organizara y la mandara).
Otras kosas ke keria komentar eske stoy dakuerdo kon lo d ke sea lo tradicionalmente anarkista d autogestion, asambleario......y en ke es mas facil konstruir algo nuevo ke kambiar lo ke hay.
SALUD!!URZA
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Kermo
Me parece muy interesante la idea que estais barajando pero por lo que he podido observar cada uno es de un lugar diferente, como va a hacer uno solo todo el curro que lleva levantar un colectivo de este tipo. Por otro lado, no se han hablado de los objetivos, ¿ Cuales pretendeis que sean?. Salud y ANARQUIA
bueno yo de la pagina no me puedo encargar porke ya tengo suficiente curro con la de la asanblada libertaria. estaria bien ver si se puede juntar un grupillo de gente para ke fueran preparandola, y tambien ke la gente fuera dando ideas de como creen ke deberia ser la pagina.
yo todavia no lo he podido hablar con los compañeros ni del colecdtivo ni de la asamblea asi ke todavia no puedo lanzarme a decir mucho (aunke ya lo he hecho).
no se si alguen decia esto o algo parecido por ahi atras, bueno pues ke una de los fines de esta coordinadora podria ser, en la medida de lo posible, fomentar la creación escuelas libertarias o lo ke sea. difusión del ideal anarkista y las formas de aprendizaje anarkista, sin dejar de lado la defensa ante los continuos atakes contra nosotros, ya ke sino podemos acabar alejandonos del resto de los estudiantes y ke la propaganda caiga en saco roto (bueno esto es una idea pero logicamente los colectivos tienen autonomia).
uir de las sopas de letras en los conflictos. osea ke en cuanto se organize una protesta hay ke promover asambleas de estudiantes de forma orizontal y autonoma y no caer en la misma mierda del SE.
pues urza no tienes mas ke hacer una visita a la pagina de la asamblea libertaria de bizkaia y ver como nos hemos pegado desde la primera semana de octubre hasta la ultima de noviembre organizando concentraciones, manis, repartiendo miles de panfletos, una acampada ayuno, unas jornadas libertarias, un dosier sobre salonica (este esta en la calle pro todavia no lo hemos podido subir a la pagina), y mil cosas mas y para el proximo 24 tenemos convocada otra concentración por lo de grecia y la idea de hacer otra mas poco despues. esto lo ke concierne a la asamblea y en el colectivo hemos sacado otro numero del fanzine y estamos preparando un cineforum. muchisimo curro para los 4 monos ke somos y ke nos ha costado acabar en el mes de diciembre totalmente kemados y con la necesidad de tener unas semanas la militancia de vacaciones.
a la gente del colectivo ke la mayoria estudiamos ingenieria tecnica industrial ahora nos vienen con ke nuestra carrera desaparece y no nos dicen ke va ser de nosotros, con lo ke ad+ de preparar los examens de febrero hay ke ir mirandose lo ke kieren hacer con nosotros para hacer un dosier informar a la gente y ver si se puede organizar algo de forma orizontal. con lo ke el cineforum va a tener ke esperar yo ke se el tiempo.
bueno ya me he enrrollado mucho. cuando pueda siguo.
salud
yo todavia no lo he podido hablar con los compañeros ni del colecdtivo ni de la asamblea asi ke todavia no puedo lanzarme a decir mucho (aunke ya lo he hecho).
no se si alguen decia esto o algo parecido por ahi atras, bueno pues ke una de los fines de esta coordinadora podria ser, en la medida de lo posible, fomentar la creación escuelas libertarias o lo ke sea. difusión del ideal anarkista y las formas de aprendizaje anarkista, sin dejar de lado la defensa ante los continuos atakes contra nosotros, ya ke sino podemos acabar alejandonos del resto de los estudiantes y ke la propaganda caiga en saco roto (bueno esto es una idea pero logicamente los colectivos tienen autonomia).
uir de las sopas de letras en los conflictos. osea ke en cuanto se organize una protesta hay ke promover asambleas de estudiantes de forma orizontal y autonoma y no caer en la misma mierda del SE.
pues urza no tienes mas ke hacer una visita a la pagina de la asamblea libertaria de bizkaia y ver como nos hemos pegado desde la primera semana de octubre hasta la ultima de noviembre organizando concentraciones, manis, repartiendo miles de panfletos, una acampada ayuno, unas jornadas libertarias, un dosier sobre salonica (este esta en la calle pro todavia no lo hemos podido subir a la pagina), y mil cosas mas y para el proximo 24 tenemos convocada otra concentración por lo de grecia y la idea de hacer otra mas poco despues. esto lo ke concierne a la asamblea y en el colectivo hemos sacado otro numero del fanzine y estamos preparando un cineforum. muchisimo curro para los 4 monos ke somos y ke nos ha costado acabar en el mes de diciembre totalmente kemados y con la necesidad de tener unas semanas la militancia de vacaciones.
a la gente del colectivo ke la mayoria estudiamos ingenieria tecnica industrial ahora nos vienen con ke nuestra carrera desaparece y no nos dicen ke va ser de nosotros, con lo ke ad+ de preparar los examens de febrero hay ke ir mirandose lo ke kieren hacer con nosotros para hacer un dosier informar a la gente y ver si se puede organizar algo de forma orizontal. con lo ke el cineforum va a tener ke esperar yo ke se el tiempo.
bueno ya me he enrrollado mucho. cuando pueda siguo.
salud
ADELANTE KE SOMOS MILLONES Y ELLOS POCOS Y COBARDES
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Anonimx
Sobre los objetivos creo que Guedejas lo ha explicado bien, tiene que haber dos aspectos. Uno el defendernos de los ataques, como lo de la religion y demas, y el otro aspecto fomentar la horizontalidad, difundir la idea y la educacion libertaria.
Lo de la web yo puedo ayudar pasando textos y cosas asi, pero de hacerla ni idea.
Tenemos que poner un nombre a esto y juntarnos los de cada zona para empezar a difundir nuestras asambleas para que se una mas gente, a ver si no caemos en el sectarismo. Una pegada de carteles, panfletos en los centros de estudio, difundir nuestra propuesta por internet... Hay que sacar esto de internet ya, que sino la cosa se va a quedar en nada.
Lo de la web yo puedo ayudar pasando textos y cosas asi, pero de hacerla ni idea.
Tenemos que poner un nombre a esto y juntarnos los de cada zona para empezar a difundir nuestras asambleas para que se una mas gente, a ver si no caemos en el sectarismo. Una pegada de carteles, panfletos en los centros de estudio, difundir nuestra propuesta por internet... Hay que sacar esto de internet ya, que sino la cosa se va a quedar en nada.
yo hasta febrero no voy a poder hacer nada. lo de los carteles estaria bien sacarlos una vez ke tengamos la pagina lista y la idea mas clara. ad+ mejor empezar difundiendo esto entre los grupos ya organizados ke hay por ahi y ver kienes estamos.
salud y hasta la semana ke viene
salud y hasta la semana ke viene
ADELANTE KE SOMOS MILLONES Y ELLOS POCOS Y COBARDES
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Invitado
Bueno,no quiero creer que me van a dejar fuera del proyecto,cierto?... lo que mas me interesa a mi es la educacion no formal...el sindicato deberia tener como principal objetivo un trato con los ministerios de educacion para imponer un programa educativo positivio, actualmente la juventud vive una crisis,esta sumida en la ignorancia, el objetivo debe ser redimir este hecho, bueno, pero no sean garcas, no lo dejen solo para Espania, es que la crisis es mundial y en Israel estoy casi solo, esto tiene que ser un proyecto internacional,saludos.