EUSKAL PRESOAK A EUSKAL HERRIA

[El desesperao]

¿pOR QUÉ NO PENSAMOS ANTES DE HABLAR?
¿Por qué hay aquí tanto nazi?
ES que es la ostia, soy anarquista y más vasco que la ostia y no le veo ninguna contradicción, defiendo el acercamiento de los presos aunque realmente lo que quiero es la demolición de las cárceles, pero no vengais con ostias infantiles, que parece una guardería (eso igual sería más serio)

[Dailos]

vamos a ver. Lo que pasa es que una parte del anarkismo de poco para acá viene padeciendo una enfermedad que lo lleva a tener prejuicios hacia todo aquello que le suene a la lucha de los pueblos. Y esto les lleva incluso hasta el punto de oponerse incluso al acercamiento de los presos, que es una cuestión más de sentido común y de humanidad que nacionalismo. Vamos, por comparar es como si existiera actualmente en el estado español pena de muerte y como los condenados son nacionalistas no se opusieran a ella.

[regueifa]

Para Dalios::

No se donde sacas esos prejuicios, pero ni de un tiempo para acá ni nada. Es una revindicación "clasica" para TODXS lxs presxs[los famosos 4 puntos], quizás, como no se hace distinción porque se trata de todxs, no quede claro...y halla que ir aclarando que cuando se dice todxs, es todxs.


Abur.

[Dailos]

Sobre la esclavitud del pueblo vasco.) También es cierto que una parte del nacionalismo vasco sí que padece de los errores que el anarkismo le suele achacar. Entre otras cosas comete el error de reducir toda la problemática al ámbito vasco. No ven los otros pueblos que también sufren el yugo del estado español (Si el anarkismo está contra el estado, y el español es un estado, ¡coño! deberían defender la independencia ¿no? sin que independencia signifique necesariamente el formar un nuevo estado). Las reivindicaciones de libertad de un pueblo no deben enfocarse ni por el hecho de que en algún momento de la historia formaron un estado ni porque estén oprimidos por "otro pueblo" (ningún pueblo oprime a otro)

[HOLA MORGANA!!!]

A los hermanos arios de el clan de la luz divina,nuestro plan de polarizacion racial en el mundo va teniendo exito,los tontos gobiernos democraticos dejan pasar el tiempo y nosotros nos volvemos mas poderosos, europa sera aria y nacional socialista,como pedia nuestro fhurer hace mas de medio siglo atras,nuestros enemigos se iran doblegando de a poco y seran convertidos en colonias de o pereceran ante nuestra superioridad manifiesta.
En Europa,toddas las naciones han caido a nuestro yugo,todos los bancos nacionales entregaron sus reservas a nuestro wahalla bundesbank,tambien estamos en condiciones de colonizar territorio extranjero mediante nuestra orden de caballeros teutonicos,que comprando provinicias enteras de territorio,monopolizaran la tierra para nosotros,tambien mediante la alianza con el ejercito secreto frances,hemos podido monopolizar el consumo de agua en todo el planeta,ademas de ser una buena fuente para el dominio global.
En Rusia,mantenemos la guerrilla chechena a nuestras ordenes (pobres campesinos,cuando tengamos el poder los irradiaremos con tranformadores electricos con veneno frances, como ya lo hicimos a los indigenas de sudamerica)ademas tenemos el control absoluto de el trafico de heroina desde afganistan (arabes imbeciles nos sirvieron muy bien)pasando por iran,chechenia,transilvania,hungria,franckfort,paris,benelux,londres y el resto del mundo.
Politicamente controlamos todos los parlamentos europeos,los medios de comunicacion de la british commonwealth,disney,la otan,y mediante una buena maniobra logramos que los sionistas americanos atacasen Asiria y lograsen la limpieza racial que necesitabamos en esa zona vital del planeta,ahora nuestras viudas negras de PERSIA tomaran possesion del territorio y cortaremos las rutas de los arabes hacia india y china.
En lo cultural,estamos logrando imponer nuestra alianza con la raza amarilla para sacar de circulacion a negros,sudacas,latinos,chicanos,arabes,judios y toda esa gente con piel oscura y repugnante,el appartheid volvera irremediablemente en sudafrica,el vaticano con el oppus dei y la guardia suiza,esta bajo un control absoluto,el islam con la minoria chiita totalmente identificada con nuestro ideal de pureza racial blanco, la rama zunni esta defendiendose de los ataques de los sionistas americanos.
Militarmente,luego del fracaso de USA en ASIRIA,ha dejado a la OTAN como el EJERCITO MUNDIAL mas poderoso del globo,los italianos en argentina estan haciendo un trabajo impecable (dejaron sin trabajo a 2millones de mestizos y disidentes religiosos o politicos y los trabajos que no podian ser ocupados lo hicieron nuestras hermanas de la asociacion feminista aria con gran sacrificio...)tambien se procedio a comprar mediante cuentas en suiza a muchos presidentes latinoamericanos (casados en nupcias con nuestras hermanas,sus hijos mantendran sus capitales en nuestro amado banco austrohungaro),a los militares es mas facil manipularlos,con ORDENES secretas que no tienen ningun valor,con medallas de el 3 reich, alguna camisa de color (pobres infelices no saben que el color de nuestra camisa es la raza que queremos exterminar,asi uno puede ver a negros,judios,latinos.mestizos indigenas,creyendose algo que no son....)
Australia y nueva zelanda estan mas arias y puras que nunca,africa...bueno africa...solamente moriran de hambre.
el territorio norteamericano esta controlado mediante la identificacion racial de canones fijos y su odio a los sudamericanos y arabes,la tarea sera mas facil,canada y los estados centrales de USA son arios puros y el kkk volvera a actuar cuando lo ordenemos.
LAS zonas costeras DE USA sera el gran desafio, pues ahi,se encuentra la juderia mundial,con sus intereses.
COMO PODRAN OBSERVAR NUNCA PASAMOS MEJOR MOMENTO,LIMPIEZA RACIAL DE ARABES Y LATINOS,OBEDIENCIA ABSOLUTA DE LOS SIONISTAS,HUMILLACION DE RUSIA,ARMAS DE ULTIMA TECNOLOGIA,
HEMOS TRUNFADO,PORQUE SOMOS TRIUNFADORES.
¡¡¡A TI LA VICTORIA GRAN CRONOS-ODIN-DRAGON!!!
¡¡¡AVE GRAN THOR-ZEUS-JUPITER-LUZBELLE!!!

[chief salamander]

http://www.mastersite.com.br/ufologia/a ... rtida.html

[machno]

Los hay tontos, mu tontos y luego esta el del clan de la luz divina.
Que si que los poderosos siempre os han usado cuando os necesitaban, eso lo sabemos todos, lo peor es que os dejeis utilizar, tan antisistema que sois.
Por otro lado te daria la direccion de un psicologo, creo necesitas unos añitos de terapia lo tuyo es un caso claro de traumas infantiles.
Siento que tu niñez haya sido tan mala.
Pero aun nos queda el socialismo.
A por ellos que son pocos y cobardes.

[Laiesken.]

Me ha encantado eso de los "presos políticos" de Euskadi. A ver, digo yo que un preso político es alguien que está preso por política, no? Por su ideología o lo que sea. Y que yo sepa nadie está en la carcel por ser independentista vasco. Si le pegas un tiro a un concejalillo de mierda de un pueblucho, pues ni política ni hostias, le has pegado un tiro y punto. No me jodas. A ver, si no, todos los que matan a su mujer dirían que lo hacen por Euskadi y ala! todos presos políticos. Y encima tendrán a cuatro calimocheros garrulos que los defenderán.
Por mi que les den a tod@s. ¿Matar por una bandera? Ya ha habido demasiadas muertes por banderas en este país.

[algarada]

Laiesken., la cosa es maás complicada, hay gente en la carcel por militar o trabajar, sin haber pegado un tiro en su vida. Ilegalizan ideas, y quien se compromete con ellas (no quien simplemente las pienas) y da la cara puede ir a la carcel. Hay gente de, por ejemplo, algún periódico que han cerrado y los han mandado a la carcel y no han tocado nunca un arma. Recuerda eso. Y tampoco olvides que hay gente que mata y la condecoran ¿para cuando justicia para esos casos? ¿tiro en la nuca condena, pero bombardear una casa medalla?

En cuanto a lo que dice HOLA MORGANA!!, recomiendo su lectura para su completa comprensión: no tiene desperdicio, que patología más interesante....

Salúd

[Ni izquierdas ni derechas]

SCIN NAZI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!pero k te krees?no es peor el terrorismo de estado k lleva praktikando el govierno de madrit desde 1939?i nos tenemos k kedar d brazos kruzados?ni d koña!

Me has dejado flipado,hablais siempre de abrir la mente para ver lo que ocurrió en el pasado,asi que te pido que la abras a partir de 1931,y mira la violencia politica que conllevó la republica,solo decirte que muchos de esos asesinatos producidos por el "terrorismo de estado" llegaban de partidos que en la actualidad gozan de una legalidad increible,como son el PCE o el PSOE,sin hablar del sindicato CNT.Seguro que pensarás que yo no abro mi mente hacia la violencia de grupos como Falange,pero claro,no es que la abra,es que murieron 17 falangistas de manos socialistas,anarquistas y comunistas hasta que falange respondió.No te intento dar una lección de historia,sino decirte que abras tu mente hacia todos lados,eso que siempre pedis vosotros hacia la derecha.
Por cierto,es muy triste que las izquierdas apoyeis a ETA,ya que el terrorismo produce todo menos un pais libre,pero claro,eso de libre se ve que solo es una palabra para vosotros.EUSKAL PRESOAK=CAMARA DE GAS

[Barakapunk]

¿Presos políticos? Presos políticos son todos ¿o no? desde el que roba la cartera a una señora hasta el que mata a un concejal. En los análisis del sistema se suele obviar el porqué de las cosas, es decir, se empieza a analizar por las consecuencias, en la medicina es algo parecido, te duele algo pues tómate una pastillita y se acabó, pero ¿porqué me duele?, ¿que lleva a alguien a "delinquir"?.
Por otra parte, sin haber leído demasiado, puedo diferenciar entre quien queme una papelera por gamberrismo o por conciencia, pero incluso el gamberro es una muestra más de cómo está el sistema, no puedo criticar sin saber el porqué. En Irak ¿presos políticos o terroristas?, pues como siempre segun el color del cristal con que se mire.
Koldo

OSASUUUUNA!!!!!!

[algarada]

SCIN NAZI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!pero k te krees?no es peor el terrorismo de estado k lleva praktikando el govierno de madrit desde 1939?i nos tenemos k kedar d brazos kruzados?ni d koña!

Me has dejado flipado,hablais siempre de abrir la mente para ver lo que ocurrió en el pasado,asi que te pido que la abras a partir de 1931,y mira la violencia politica que conllevó la republica,solo decirte que muchos de esos asesinatos producidos por el "terrorismo de estado" llegaban de partidos que en la actualidad gozan de una legalidad increible,como son el PCE o el PSOE,sin hablar del sindicato CNT.Seguro que pensarás que yo no abro mi mente hacia la violencia de grupos como Falange,pero claro,no es que la abra,es que murieron 17 falangistas de manos socialistas,anarquistas y comunistas hasta que falange respondió.No te intento dar una lección de historia,sino decirte que abras tu mente hacia todos lados,eso que siempre pedis vosotros hacia la derecha.
Por cierto,es muy triste que las izquierdas apoyeis a ETA,ya que el terrorismo produce todo menos un pais libre,pero claro,eso de libre se ve que solo es una palabra para vosotros.EUSKAL PRESOAK=CAMARA DE GAS

¿NI izquierdas ni derechas? hijo mio, tú lo que eres es un FASCISTA.

[Sergi]

Con esto de los presos ocurre lo mismo que con Batasuna en sí: se debe defender su acercamiento a Euskadi, pero no porque sean "presos políticos" (que no se lo creen ni ellos), ni porque la opresora España haya "desencadenado una cruzada de criminalización de los patriotas vascos" (que por supuesto son ellos, claro está, los demás vascos son unos antipatriotas que no aman y defienden su tierra) y todas esas memeces que ya huelen más que una pescadilla pasada, que en el fondo no apestan sino a una forma más de patrioterismo nazi con colores verde, rojo y blanco en vez de rojo y amarillo.

Sencillamente se ha de defender el acercamiento porque TODA PERSONA (aún los asesinos) TIENEN DERECHO A UN TRATO HUMANO Y JUSTO, Y A ESTAR CERCA DE SUS SERES QUERIDOS. Punto. Cualquier otra consideración es seguir a Batasuna en sus absurdos planteamientos de "resistencia contra el invasor" y "lucha revolucionaria de los gudaris vascos".

Por tanto UNO TIENE QUE NEGARSE A PROCLAMAR LA DIGNIDAD DE LOS PRESOS VASCOS, Y EN VEZ DE ESO PROCLAMAR LA DIGNIDAD DE CUALQUIER PRESO Y DE CUALQUIER PERSONA, SEA UN TERRORISTA O SEA UN LADRÓN DE MEDIO PELO. Uno tiene que estar al loro y no confundir la justicia (igual para todos) con tolerancia indistinta hacia cualquier manifestación humana, incluso hacia los que no respetan la misma tolerancia.

¿Nos pondríamos acaso a pedir el acercamiento de los "presos políticos" de grupos nazis?

Hasta los cojones estoy de "euskal presoak euskal herrira" y otros lemas idiotas que gente que no es independentista ni sabe cómo está el patio en Euskadi anda repitiendo constantemente, siguiéndole el rollo al nacionalismo violento en lo que no es sino un acto de conformismo como cualquier otro.

¿Qué pasa, que sólo existen los presos de ETA cuando MUCHOS ESTÁN MEJOR QUE LA MAYORÍA DE LOS RESTANTES OCUPANTES DE LAS PRISIONES? ¡Si no los pueden ni tocar! Porque los representantes de las fuerzas de seguridad (que, por cierto, serán carceleros pero también son humanos, igual que los policías, y si hay abusos a presos también hay abusos DE presos, y no sólo a carceleros sino a otros presos...) saben que si les tocan un pelo a un etarra se arma un revuelo social en Euskadi que pá qué. Por no hablar de las denuncias de torturas de etarras, seguramente falsas en la mayoría de los casos: SE SABE QUE LOS MANUALES DE ETA RECOMIENDAN A SUS COMANDOS FINGIR TORTURAS EN CASO DE SER CAPTURADOS.

Y esto, creo sinceramente, no tendría por qué extrañar ni escandalizar a nadie que conozca la doble moral y la naturaleza sectaria del entramado Batasuna-ETA (estoy con la libertad pero asesino e intimido, estoy contra España y a favor de la violencia pero quiero que me dejen ser un partido cómodamente instalado en el sistema parlamentario español, etcétera).

Seamos coherentes.

[Sergi]

No, presos políticos no son todos los presos. Pero es que aunque todos, en cierto modo, lo fueran (por ser consecuencia de un determinado entorno), eso no los exime de asumir su condición ética individual. Ellos son consecuencia del entorno social pero también PARTE. Si se rinden a la miseria moral imperante en vez de luchar contra ella, acaban formando parte de esa agresividad e injusticia generalizadas. Son CONFORMISTAS, no al revés.

Os recuerdo que se trata de homicidas, no de parias. A mí me merece muchísimo más respeto un pobre ratero injustamente encarcelado durante un huevo de meses o hasta años por haber robado cualquier tontería para poder comer, que un capullo que está en la trena por pegarle un tiro a alguien o cometer actos violentos durante una manifestación donde se gritan vivas a ETA.

¿Terroristas y borrokas, damnificados de la sociedad? No jodamos. Para mí, un nacionalista violento en una democracia como ésta es un nazi. Y punto.

Aunque no convenza el sistema democrático, que a mí tampoco me convence, eso no hace que esto deje de ser una democracia. Los batasunos y raleas semejantes andan pidiendo una "auténtica democracia" y un "auténtico país soberano". Bien, pues ya están en una democracia todo lo democrática que puede ser (¿es que la política es diferente en este sentido de la de otras naciones europeas?), y en un país soberano, España. Si tuvieran una Euskal Herria independiente estarían en las mismas.

¿Se quejan del PP o del PSOE? Toma, y yo. Pero la mayoría de España les vota, y eso, guste o no, es porque es una democracia. Te parecerá bien o mal (a mí me parece mal), pero no depende de la democracia en sí sino del criterio de la gente y de su conformismo con este sistema bipartidista en vez de tratar de hacerlo avanzar hacia una forma de representación más justa. ¿Entiendes?

El "yo contra el mundo", el radicalismo antisistema llevado al extremo, no es más que una forma de despojar al individuo de sus propias responsabilidades y echarle toda la culpa a "los de arriba"... pero es que los de arriba SON PERSONAS COMO NOSOTROS, Y ADEMÁS SON ELEGIDAS POR EL PUEBLO AL HALLARNOS EN UNA DEMOCRACIA, SISTEMA QUE ADOPTAMOS PORQUE ANTES ESTÁBAMOS EN UNA DICTADURA (los que insisten en decir que esto no es una democracia es porque no vivieron la dictadura, precisamente).

Muchas de las personas que trabajan en la política se esfuerzan de corazón por mejorar la sociedad, y si no logran más es por la propia naturaleza del sistema del que han elegido ser partícipes: la misma democracia.

Una cosa es señalar la imperfección de la democracia, discrepar del orden establecido, y otra negar lo que es. Así como empeñarse en no ver la complejidad humana de quienes integran el sistema (repito: nosotros incluídos).

Por eso, cuando los batasunos y demás no creen estar en una democracia no es realmente por inconformismo, es fruto de su propio veneno. Es porque, como democracia, no permite SUS abusos y SUS prepotencias (sí, la de ellos). Aparte de los abusos e imperfecciones que el sistema produce de por sí.

Es curioso que EXACTAMENTE lo mismo que dicen los batasunos sea lo que dicen, por ejemplo, los grupos nazis: que queremos una patria de verdad, que no hay democracia, que el sistema nos oprime, que no somos fascistas sino antisistema... O estás a favor de la democracia existente, o estás en contra y reclamas otra sociedad, pero NO DIGAS QUE NO HAY DEMOCRACIA CUANDO ES LO QUE HAY, CON TODAS SUS CONSECUENCIAS. Así se niega la realidad: lo que hacen los fanáticos y los iluminados.

Hay demasiados que aprovechan el argumento libertario de que "el sistema produce a los mismos individuos cuyo mal trata de combatir" para desentenderse de su responsabilidad como individuos a la hora de enfrentarse a la sociedad.

Por eso siempre he pensado que los violentos, los asesinos y los irracionales entran perfectamente en el ámbito de los más conformistas con el sistema. Lo justifican, le dan motivos para que tenga que adoptar las medidas que adopta. Son la otra cara de esta moneda infame donde todos (TODOS) estamos, en el fondo, pringados.

Pero claro, esto es difícil de aceptar ya que la crítica mola, pero la autocrítica no tanto.

[Barakapunk]

¿democracia dices? ¿cuando se ha preguntado al pueblo si quiere tener rey?¿te preguntó alguien lo de Irak?, con Franco también estábamos en democracia, orgánica, pero democracia. En esta la gran mayoría no vota, ¿quien les hace caso. Por si me confundo pregunt, ¿la democracia es el poder de la mayoría o el respeto a las minorías? Los Sofistas si no recuerdo mal fueron los que más pervirtieron la palabra democrácia, ellos hablaban y los demás asentían. Creo que ningún anarkista puede defender esta democrácia, pero dudo que tú lo seas.
Koldo