Para optar a oposiciones de caracter "nacional", imagino que quieres decir estatal (para no crear confusiones, aqui en Cataluña generalmente al hablar de nacional nos referimos a Cataluña) me parece que tienes que ir a Madrid a hacerlas y no exigen el catalan. Otra cosa es si optas a una plaza a la Administración local o la Generalitat. En este caso te piden un cierto nivel de catalán. De todas formas yo trabajo en la administración en Catalunya y hay muchos compañeros que no hablan nada de catalan.
Es mas no hace mucho expedientaron a un trabajador de RENFE en Cataluña por escribir una notificación en catalan. Igual que han multado a un mallorquín, en Mallorca, por hablar catalan a un guardia civil (desacato a la autoridad.
La pregunta del millon seria: si yo me voy a vivir a Valladolid y hago oposiciones me exigiran el castellano? Podre examinarme en mi idioma el catalan? Mis hijos podran estudiar en su idioma: el catalan? Si la enseñanza es en castellano podran tener clases de catalan en la escuela?
Aqui en Cataluña se puede vivir exclusivamente en castellano tranquilamente sin necesidad de hablar el catalan en ningún momento (necesitaras quizas entender un poco el catalan escrito, bastante facil por cierto, pues en alguna asociación o local comercial solo lo escriban en catalan). Nadie te obligara escribirlo ni hablarlo, a no ser que estes haciendo un examen de catalan.En cambio es totalmente imposible intentar vivir utilizando solo el catalan. Como puedes ver es triste que en la tierra que nos ha tocado vivir no podamos utilizar nuestro idioma, opcion la de hablar catalan,que evidentemente no elegimos, nos viene dado por las circunstancias de la vida.
sobre la política linguística en Cataluña
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Invitado
Aquí de nuevo...
Ya sé que el problema es complejo.
Me parece fatal que expedienten a las personas (caso de Renfe y el mallorquín) por usar su lengua. ¡Es indignante! Este es el país de los Quijotes eso ya lo sabemos todos... Como también me parece ilógico que sean sancionados los comerciantes que en Cataluña pongan sus carteles en castellano. Hay que avanzar mucho todavía...
Volviendo al tema anterior pongo un ejemplo sobre las oposiciones. Imaginemos que una persona de Valladolid, Lic. en Historia del Arte y experta en docencia tiene a su pareja (novio/a, esposo/a) en la ciudad de Barcelona y desea trasladarse allí e impartir clases de Secundaria en los institutos de la ciudad en su expecialidad. Imaginemos que tiene varios cursos realizados reconocidos internacionalmente y amplia experiencia. Pero al presentarse a las oposiciones tiene que realizarlo en catalán.
Su materia Historia del Arte es universal. No impartiría clases de catalán, evidentemente para ello debieran impartirlo personas licenciadas en Filología Catalana, pero para dar clases de Historia del Arte no es válido que lo haga en castellano.
Si hay bilingüísmo en Cataluña ¿qué más da que lo imparta en castellano? Lo importante es que sea una excelente profesora y que prime la calidad ¿no? ¿Se pierde así a una persona válida en sus conocimientos por la cuestión lingüística?
En cuanto a que un catalanohablante se encuentre el mismo problema en Valladolid, sobre la educación de sus hijos se haga obligatoriamente en castellano, Administraciones y demás en castellano y no tenga opción a hacerlo en catalán, la cuestión es diferente. Pues el catalán es bilingüe y el vallisoletano no. Por lo que no están en igualdad de condiciones.
¿Cuál sería la solución?
¿Sería que en el conjunto de España se aprendieran catalán, gallego, vasco y que fueramos todos cuatrilingues (sumando el castellano) de todas estas lenguas?
Cierto que si no te mueves de tu comunidad no tendrías problemas (porque cada uno hablaría en la de su Comunidad) pero en caso de necesitar la movilidad estatal para evitar la barrera lingüística ¿sería necesario tomar estas medidas?
No hay que olvidar que la movilidad en España es grande. En la actualidad las Comunidades Autónomas están muy abiertas, la comunicación es intensa, las grandes empresas tienen filiales en varias provincias españolas, los traslados de personal de una provincia a otra son habituales, en fin que la gente se mueve mucho, sobre todo entre Barcelona y Madrid, estas dos ciudades están más hermanadas de lo que mucha gente piensa pues la razón económica está muy presente en ellas y cuando se trata de empresas y de economía las dos pujan muy fuerte y la lengua no puede ser una barrera entre ellas.
Yo creo que sería una solución, pero muy difícil de ejercitar y bastante compleja, la verdad, que todos los españoles aprendieramos las cuatro lenguas. Harto complicado, aunque sería una opción.
¿Qué pensáis?
Un saludo a todos
Ya sé que el problema es complejo.
Me parece fatal que expedienten a las personas (caso de Renfe y el mallorquín) por usar su lengua. ¡Es indignante! Este es el país de los Quijotes eso ya lo sabemos todos... Como también me parece ilógico que sean sancionados los comerciantes que en Cataluña pongan sus carteles en castellano. Hay que avanzar mucho todavía...
Volviendo al tema anterior pongo un ejemplo sobre las oposiciones. Imaginemos que una persona de Valladolid, Lic. en Historia del Arte y experta en docencia tiene a su pareja (novio/a, esposo/a) en la ciudad de Barcelona y desea trasladarse allí e impartir clases de Secundaria en los institutos de la ciudad en su expecialidad. Imaginemos que tiene varios cursos realizados reconocidos internacionalmente y amplia experiencia. Pero al presentarse a las oposiciones tiene que realizarlo en catalán.
Su materia Historia del Arte es universal. No impartiría clases de catalán, evidentemente para ello debieran impartirlo personas licenciadas en Filología Catalana, pero para dar clases de Historia del Arte no es válido que lo haga en castellano.
Si hay bilingüísmo en Cataluña ¿qué más da que lo imparta en castellano? Lo importante es que sea una excelente profesora y que prime la calidad ¿no? ¿Se pierde así a una persona válida en sus conocimientos por la cuestión lingüística?
En cuanto a que un catalanohablante se encuentre el mismo problema en Valladolid, sobre la educación de sus hijos se haga obligatoriamente en castellano, Administraciones y demás en castellano y no tenga opción a hacerlo en catalán, la cuestión es diferente. Pues el catalán es bilingüe y el vallisoletano no. Por lo que no están en igualdad de condiciones.
¿Cuál sería la solución?
¿Sería que en el conjunto de España se aprendieran catalán, gallego, vasco y que fueramos todos cuatrilingues (sumando el castellano) de todas estas lenguas?
Cierto que si no te mueves de tu comunidad no tendrías problemas (porque cada uno hablaría en la de su Comunidad) pero en caso de necesitar la movilidad estatal para evitar la barrera lingüística ¿sería necesario tomar estas medidas?
No hay que olvidar que la movilidad en España es grande. En la actualidad las Comunidades Autónomas están muy abiertas, la comunicación es intensa, las grandes empresas tienen filiales en varias provincias españolas, los traslados de personal de una provincia a otra son habituales, en fin que la gente se mueve mucho, sobre todo entre Barcelona y Madrid, estas dos ciudades están más hermanadas de lo que mucha gente piensa pues la razón económica está muy presente en ellas y cuando se trata de empresas y de economía las dos pujan muy fuerte y la lengua no puede ser una barrera entre ellas.
Yo creo que sería una solución, pero muy difícil de ejercitar y bastante compleja, la verdad, que todos los españoles aprendieramos las cuatro lenguas. Harto complicado, aunque sería una opción.
¿Qué pensáis?
Un saludo a todos
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Invitado
Bien en Cataluña somos bilingües por obligación, lo cual no quiere decir que en cierto modo es una ventaja, teniendo en cuenta que decir bilingües no quiere decir que dominemos dos idiomas igual. La gente tiene un idioma materno, el catalan o el castellano i otro que como ha dicho el invitado de mas arriba que es imprescindible para vivir: el castellano. Si una persona de Valladolid quiere venir aqui és lógico que aprenda el idioma que se habla en Catalunya: el catalan. Igual que si se quiere ir a vivir a Francia tendra que aprender el francés.
Planteatelo al revés si una persona de Catalunya tiene una maestra que no le entiende en catalan, de hecho seria una descriminación para la persona catalanoparlante, el no poder expresarse en su propio idioma, al menos en el territorio de la cual esta lengua es la propia, el catalan.
Si en Cataluña se habla también el castellano es porque en los últimos 60-80 años ha venido muchos trabajadores del resto de España (la mitad de la población aprox.). Quizas dentro de unos años tendremos que añadir el arabe como tercera lengua...
De todas formas para movernos tenemos el mundo entero y en cada parte se habla un idioma diferente...
Salut
Planteatelo al revés si una persona de Catalunya tiene una maestra que no le entiende en catalan, de hecho seria una descriminación para la persona catalanoparlante, el no poder expresarse en su propio idioma, al menos en el territorio de la cual esta lengua es la propia, el catalan.
Si en Cataluña se habla también el castellano es porque en los últimos 60-80 años ha venido muchos trabajadores del resto de España (la mitad de la población aprox.). Quizas dentro de unos años tendremos que añadir el arabe como tercera lengua...
De todas formas para movernos tenemos el mundo entero y en cada parte se habla un idioma diferente...
Salut
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Invitado
Le estais dando vueltas de un modo tardo romantico a una cuestion real .Los catalanes, como ente rodeado por culturas más fuertes y debido a la necesidad de relacionarse -en todos las formas- con ellas estan obligados a ser bilingues. Como son bilingues vuestros ensoñados paises bálticos, bilingues ruso-baltico ó bilingues aleman-baltico (cualesquiera de las lenguas bálticas que se hablen).
Seguis anclados en la renaixenca, en un mundo en el que ir de Barcelona a Zaragoza podia costar tres días, en el que lo más normal del mundo. Ahora lleva tres horas. En un mundo en el que el 99% de las personas nacian y morian en su comarca, relacionandose solo con sus vecinos. Ahora raro es el que vive y muere donde nace, salvo que nazca en una capital y donde si quieres informarte tienes que balbucear al menos dos lenguas más que la materna.
Seguis quejandoos de una cultura opresora, cuando estais totalmente entregados a otra cultura, la vuestra autoctona ha muerto, solo queda el folclore, los conciertos de sardana del TV3 y los enfajados embarretinados que suben al niño a lo más alto, simbolo de un pueblo que esta unido y bla, bla, bla..Visitar Barcelona.¿Diferencias con Madrid , Zaragoza, Valencia? Menos en la lengua, cero. Y en los barrios de la periferia ,cero patatero, no se oye el catalán ni en los jovenes "concienciados". Tienen Currufu, Decatlon, Macdona, CorteInglés, Fnac, visten igual, tiene tribus adolescentes,beben las mismas cosas, el mismo metro, los mismos buses. los mismos segurats en los bares de copas..ah, pero son más fashion, los comerciales llevan camisas negras y corbatas claras, y son mas progres.., tener mediterraneo al lao es un puntazo a su favor...
Y podeis obligar a relacionarse con la Administración en Catalan, ahora google te hace la traducción en 10 segundos y la mayoria de los impresos se cubren poniendo una X en la casilla adecuada. Podeis obligar a estudiar en Catalan en la Universidad, podeis...hacer lo mismo que ha hecho el franquismo -incluso recurriendo a la delación secreta- y obtendreis el mismo resultado. Gente que cumplira las normas y seguirá sintiendose lo que crea que es, catalana, española ó acrata. Y que seguira cumpliendo el expediente de aprender la lengua que le obliguen y usar la que le pete. Como habeis hecho vosotros,..
Tambien me hace gracia ver los fundamentos historicos a los que se agarra el nacionalismo catalan "prohibición de enseñar el catalan culto por Felipe V." ¿Había escuelas donde enseñarlo a los niños? ¿No es este un pais - España, incluida Cataluña- dond el anafabetismo era superior al 80% en las clases populares a finales el XIX ? ¿No era este un pais practicamente sin escuelas, donde los parrocos solian ser los encargados de dar las primeras y muchas veces únicas letras a los niños.
Ay, que pais, cuanta gente solo lee resumenes.....o las versiones de una sola de las partes
Seguis anclados en la renaixenca, en un mundo en el que ir de Barcelona a Zaragoza podia costar tres días, en el que lo más normal del mundo. Ahora lleva tres horas. En un mundo en el que el 99% de las personas nacian y morian en su comarca, relacionandose solo con sus vecinos. Ahora raro es el que vive y muere donde nace, salvo que nazca en una capital y donde si quieres informarte tienes que balbucear al menos dos lenguas más que la materna.
Seguis quejandoos de una cultura opresora, cuando estais totalmente entregados a otra cultura, la vuestra autoctona ha muerto, solo queda el folclore, los conciertos de sardana del TV3 y los enfajados embarretinados que suben al niño a lo más alto, simbolo de un pueblo que esta unido y bla, bla, bla..Visitar Barcelona.¿Diferencias con Madrid , Zaragoza, Valencia? Menos en la lengua, cero. Y en los barrios de la periferia ,cero patatero, no se oye el catalán ni en los jovenes "concienciados". Tienen Currufu, Decatlon, Macdona, CorteInglés, Fnac, visten igual, tiene tribus adolescentes,beben las mismas cosas, el mismo metro, los mismos buses. los mismos segurats en los bares de copas..ah, pero son más fashion, los comerciales llevan camisas negras y corbatas claras, y son mas progres.., tener mediterraneo al lao es un puntazo a su favor...
Y podeis obligar a relacionarse con la Administración en Catalan, ahora google te hace la traducción en 10 segundos y la mayoria de los impresos se cubren poniendo una X en la casilla adecuada. Podeis obligar a estudiar en Catalan en la Universidad, podeis...hacer lo mismo que ha hecho el franquismo -incluso recurriendo a la delación secreta- y obtendreis el mismo resultado. Gente que cumplira las normas y seguirá sintiendose lo que crea que es, catalana, española ó acrata. Y que seguira cumpliendo el expediente de aprender la lengua que le obliguen y usar la que le pete. Como habeis hecho vosotros,..
Tambien me hace gracia ver los fundamentos historicos a los que se agarra el nacionalismo catalan "prohibición de enseñar el catalan culto por Felipe V." ¿Había escuelas donde enseñarlo a los niños? ¿No es este un pais - España, incluida Cataluña- dond el anafabetismo era superior al 80% en las clases populares a finales el XIX ? ¿No era este un pais practicamente sin escuelas, donde los parrocos solian ser los encargados de dar las primeras y muchas veces únicas letras a los niños.
Ay, que pais, cuanta gente solo lee resumenes.....o las versiones de una sola de las partes
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jh
catalán y euskera
He leido un mensaje en el que se dice que es bueno "obligar" a los inmigrantes de otras partes de España a aprender catalán en Catalunya. Y tú te consideras libertario y no sé que más y pretendes "obligar"... te suena la palabra libertad? El sistema vasco es mucho más justo y libre. Cada uno tiene que tener opción y poder de decisión, si el estado decide por mi es el principio de todo totalitarismo... Aukera zuk zeuk!
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Invitado
El último invitado ha escrito un mensaje de claro corte fascistoide y xenófobo, no porque no tenga razón en lo que dice, sino porque ha herido de forma irreversible la sensibilidad de las nacionalidades históricas con sus argumentos unionistas y centralistas goebbelianos.
Snifff... voy a llorar!
Visca Catalunya Lliure!!
Snifff... voy a llorar!
Visca Catalunya Lliure!!
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Invitado
Que es obligar a estudiar el catalan? No lo entiendo. A caso no me han obligado a mi a estudiar el castellano? Pq ellos tienen que escoger, si a fin de cuentas, han venido aqui, i es lo que hay.
El sistema vasco de poder elegir vasco o castellano, como en valencia, creo que es un desastre!
A mi, catalanoparlante de nombres i de hechos, me obligaron aprender el castellano. Y no me arrepiento, como me obligaron aprneder la historia o las naturales. A coso me era necessario, aprender el año de no se que guerra o no se que reies. A caso puedo elegir si estudiar historia o naturales?No pq se considera que hay que tener unos conocimientos bàsicos. Y, en Catalunya, solo se exige un minimo de entendimiento en catalan. Que podamos hablarlo nosotros, y que no nos puedan decir, no lo entiendo!Una persona que ha nacido aqui, aunque sea castellanoparlante, no me puede decir que no lo entiende. A caso, ocurre eso en valencia o en el pais basco?
El modelo de catalaunya para aprender el catalan, puede que no sea perfecto, pero desde luego es mejor que el de valencia o el del pais vasco. Que es eso de poder elegir estudiar o no una lengua que es del pais de donde vives? Me parece una estupidesa i un terrible error, facilitar a que esa persona que viene a vivir en una comunidad donde se habla otra lengua, no tenga que aprenderla. Lo que le hace un inculto en cuanto a la realidad social donde vive.
Es verdad que en Barcelona se oye hablar en castellano, pero muchos de ellos, que han vivido siempre aqui, no te pueden decir que no te entiende, hecho que los hace culturarlemente mas ricos.
Ademas, muchas de las personas no le da la gana de hablarlo, entonces, pq yo tengo que canviar de idioma i esforçarme, si son ellos los que vienen aqui!
Volem un pais per viure en català! = Queremos un pais para vivir en catalan! A QUE NO ES TANT DIFICIL?
A mi se me obliga a hablar en castellano en catalunya, pq a ellos no se les puede obligar a entenderlo como minimo?Que tambien es obligada la musica, la historia, las mates, la educacion física... en la escuela primaria. O es mejor ensenyarlas una assignatura que otra? Lo mejor para ensenyarles es aquello que sea util, de la realidad cultural de su comunidad, donde residen!
Apa; Salut i peles!
El sistema vasco de poder elegir vasco o castellano, como en valencia, creo que es un desastre!
A mi, catalanoparlante de nombres i de hechos, me obligaron aprender el castellano. Y no me arrepiento, como me obligaron aprneder la historia o las naturales. A coso me era necessario, aprender el año de no se que guerra o no se que reies. A caso puedo elegir si estudiar historia o naturales?No pq se considera que hay que tener unos conocimientos bàsicos. Y, en Catalunya, solo se exige un minimo de entendimiento en catalan. Que podamos hablarlo nosotros, y que no nos puedan decir, no lo entiendo!Una persona que ha nacido aqui, aunque sea castellanoparlante, no me puede decir que no lo entiende. A caso, ocurre eso en valencia o en el pais basco?
El modelo de catalaunya para aprender el catalan, puede que no sea perfecto, pero desde luego es mejor que el de valencia o el del pais vasco. Que es eso de poder elegir estudiar o no una lengua que es del pais de donde vives? Me parece una estupidesa i un terrible error, facilitar a que esa persona que viene a vivir en una comunidad donde se habla otra lengua, no tenga que aprenderla. Lo que le hace un inculto en cuanto a la realidad social donde vive.
Es verdad que en Barcelona se oye hablar en castellano, pero muchos de ellos, que han vivido siempre aqui, no te pueden decir que no te entiende, hecho que los hace culturarlemente mas ricos.
Ademas, muchas de las personas no le da la gana de hablarlo, entonces, pq yo tengo que canviar de idioma i esforçarme, si son ellos los que vienen aqui!
Volem un pais per viure en català! = Queremos un pais para vivir en catalan! A QUE NO ES TANT DIFICIL?
A mi se me obliga a hablar en castellano en catalunya, pq a ellos no se les puede obligar a entenderlo como minimo?Que tambien es obligada la musica, la historia, las mates, la educacion física... en la escuela primaria. O es mejor ensenyarlas una assignatura que otra? Lo mejor para ensenyarles es aquello que sea util, de la realidad cultural de su comunidad, donde residen!
Apa; Salut i peles!
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Invitado
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Invitado
Hola, soy el gobeliano...
Mira, soy partidario del bilinguismo real, no de la lengua como vehiculo de una nación, que es el caso de Cataluña y el Pais Vasco ahora. No se habla ó deja de hablar la lengua para comunicarse, sino para " contar los nuestros". Eso es lo que me parece una mierda.
Me parece una mierda porque no se trata de defender una lengua sino de hacer un nucleo nacional. De encontrar un enemigo, una cultura opresora, el otro al que reconocemos porque no habla como nosotros. Como puso por escrito un fulano en el Avui, esos que pronunciamos horriblemente la "jota". Y no pasa nada. Pero bueno, que alguien escriba en Madriz que los catalanes se olvidan el nas para hablar...seguro que se armaría.
Nada, que disfruteis vuestro bilinguismo con salut y sin victimismo. Ayer mismo estuve viendo un documental del TV3 y solo hablaban catalán los protagonistas. Salian cuatro chicos y tres hablaban castellano. eso después de 15 años de educación en catalán...es que los de las ciudades grandes son caso perdido, menos mal que queda el campo
Mira, soy partidario del bilinguismo real, no de la lengua como vehiculo de una nación, que es el caso de Cataluña y el Pais Vasco ahora. No se habla ó deja de hablar la lengua para comunicarse, sino para " contar los nuestros". Eso es lo que me parece una mierda.
Me parece una mierda porque no se trata de defender una lengua sino de hacer un nucleo nacional. De encontrar un enemigo, una cultura opresora, el otro al que reconocemos porque no habla como nosotros. Como puso por escrito un fulano en el Avui, esos que pronunciamos horriblemente la "jota". Y no pasa nada. Pero bueno, que alguien escriba en Madriz que los catalanes se olvidan el nas para hablar...seguro que se armaría.
Nada, que disfruteis vuestro bilinguismo con salut y sin victimismo. Ayer mismo estuve viendo un documental del TV3 y solo hablaban catalán los protagonistas. Salian cuatro chicos y tres hablaban castellano. eso después de 15 años de educación en catalán...es que los de las ciudades grandes son caso perdido, menos mal que queda el campo
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Invitado
Da igual que hablen castellano o catalan, el caso es que lo entienden, i asi los catalanoparlantes podremos hablarles con nuestra lengua i ellos con la suya, sin problema. El problema surgiria si no se ensenyara en la escuela, o solo se hiciera de forma opcional. Entonces no te entenderian o al menos te lo podrian decir, i tu te tendrias que callar.
Cada cual que hable como quiera, pero la verdad es que lo minimo es entender el catalan en catalunya, es la lengua de aqui, que no se ha movido, por favor, respetarla. Yo respeto el resto de lenguas, i sino lo entienden les hablare en catalan. Pero siendo catalunya, yo primero me dirigo en mi lengua materna, el catalan. No lo haria fuera de aqui.
Suerte de los pueblos, como bien dices, i suerte de los pueblos agricolas que conrean los campos i hacen que no se queme. Me horroriza pensar que un dia no queden payeses, que los campos se abandonen i quedo todo bosque, facil de incendiarse.
Cuidar de los agricultores, de los pequeños agricultores, cuidaremos el entorno i el catalan.
Cada cual que hable como quiera, pero la verdad es que lo minimo es entender el catalan en catalunya, es la lengua de aqui, que no se ha movido, por favor, respetarla. Yo respeto el resto de lenguas, i sino lo entienden les hablare en catalan. Pero siendo catalunya, yo primero me dirigo en mi lengua materna, el catalan. No lo haria fuera de aqui.
Suerte de los pueblos, como bien dices, i suerte de los pueblos agricolas que conrean los campos i hacen que no se queme. Me horroriza pensar que un dia no queden payeses, que los campos se abandonen i quedo todo bosque, facil de incendiarse.
Cuidar de los agricultores, de los pequeños agricultores, cuidaremos el entorno i el catalan.
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Invitado
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Invitado
He leído muchos de los mensajes de este foro y en varias ocasiones (no todas) se interpreta cualquier crítica al nacionalismo catalán como fascismo!!!
Es decir, los que no se manifiestan cercanos o en contra del nacionalismo catalán son tachados de xenófobos y fachas. ¿????
Entonces: Como no eres nacionalista catalán ni piensas como yo, eres fascista y xenófobo... ¿???
Ya he leído muchas manifestaciones con la misma pinta.
Alucino!!!
(***También he leído textos fascistas, eh? que haberlos haylos, y que por cierto yo no comparto)
Ya he leído declaraciones como esta (como en un mensaje tres o cuatro más arriba) que dice:
"El último invitado ha escrito un mensaje de claro corte fascistoide y xenófobo, no porque no tenga razón en lo que dice, sino porque ha herido de forma irreversible la sensibilidad de las nacionalidades históricas con sus argumentos unionistas y centralistas goebbelianos.
Snifff... voy a llorar!
Visca Catalunya Lliure!!
El primer mensaje del "gobbeliano" no me ha parecido para nada fascista, hace referencia a una REALIDAD SOCIAL y creo que lleva bastante razón en lo que dice. Pero como no "gusta" al nacionalista catalán, esta persona es un fascista. Y ya está. Es un fascista!!
¿Dónde están esas frases tan "fascistas"?
"ha herido de forma irreversible la sensibilidad" ¿Dónde? Yo no lo veo por ningún lado.
Si alguien las ve que las ponga por favor!!! Distingamos un poquito más lo que es FASCISMO de lo que es LIBERTAD DE PENSAMIENTO Y OPINIÓN.
A ver si va a resultar que entonces el nacionalismo catalán es lo más fascista que hay, porque ponen el grito en el cielo y se sienten constantemente oprimidos, amenazados y heridos en el momento en el que se dice algo que no entra dentro de sus ideales. No aceptan otras formas de pensar y de ver la vida. Mal vamos....
Es decir, los que no se manifiestan cercanos o en contra del nacionalismo catalán son tachados de xenófobos y fachas. ¿????
Entonces: Como no eres nacionalista catalán ni piensas como yo, eres fascista y xenófobo... ¿???
Ya he leído muchas manifestaciones con la misma pinta.
Alucino!!!
(***También he leído textos fascistas, eh? que haberlos haylos, y que por cierto yo no comparto)
Ya he leído declaraciones como esta (como en un mensaje tres o cuatro más arriba) que dice:
"El último invitado ha escrito un mensaje de claro corte fascistoide y xenófobo, no porque no tenga razón en lo que dice, sino porque ha herido de forma irreversible la sensibilidad de las nacionalidades históricas con sus argumentos unionistas y centralistas goebbelianos.
Snifff... voy a llorar!
Visca Catalunya Lliure!!
El primer mensaje del "gobbeliano" no me ha parecido para nada fascista, hace referencia a una REALIDAD SOCIAL y creo que lleva bastante razón en lo que dice. Pero como no "gusta" al nacionalista catalán, esta persona es un fascista. Y ya está. Es un fascista!!
¿Dónde están esas frases tan "fascistas"?
"ha herido de forma irreversible la sensibilidad" ¿Dónde? Yo no lo veo por ningún lado.
Si alguien las ve que las ponga por favor!!! Distingamos un poquito más lo que es FASCISMO de lo que es LIBERTAD DE PENSAMIENTO Y OPINIÓN.
A ver si va a resultar que entonces el nacionalismo catalán es lo más fascista que hay, porque ponen el grito en el cielo y se sienten constantemente oprimidos, amenazados y heridos en el momento en el que se dice algo que no entra dentro de sus ideales. No aceptan otras formas de pensar y de ver la vida. Mal vamos....