El Islam no es algo cultural
El machismo es cultural
El feminismo es cultural
El Islam es una relación armómica con el universo...
¿que opinais sobre el velo en el mundo islamico/arabe?
Re: ¿que opinais sobre el velo en el mundo islamico/arabe?
Yo estoy en contra de que se obligue a las mujeres que no quieran llevarlo, pero tengo entendido que hay muchas que lo llevan voluntariamente.
Si es una manera que tienen de sentirse y ser más coherentes con su religión, yo hay no tengo nada que opinar, lo que no estaré de acuerdo es con que se imponga su uso.
Si es una manera que tienen de sentirse y ser más coherentes con su religión, yo hay no tengo nada que opinar, lo que no estaré de acuerdo es con que se imponga su uso.
Re: ¿que opinais sobre el velo en el mundo islamico/arabe?
pppu yo creo que cada lugar con lo suyo, es el pensamiento de esa gente , asi como en españa hay una monarquia , un rey una reyna y sobre todo las creencias que predominan entre la gente, es como yo digo lo mismo de los mormones que dicen que tomar cafe es pecadolibertad escribió:no se si el tema se ha tratado ya o no. igual me estoy repitiendo.
na, pues eso. opiniones sobre el velo y otras cuestiones relacionadas con la mujer en religión islamica o en las sociedades arabes?
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Telemaco
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velo
El velo es tan islamico como cristiano, basicamente sino recuerdo mal es de origen judio.
Lo cierto es que las musulmanas se cubren la cabeza con el velo no solo como muestra de su fe, sino tambien como reivindicacion cultural. Es su forma de decir , yo soy islamica no occidental, ¿quien somos para arrancarle a nadie un simbolo religioso o cultural? Porque aunque su origen no sea islamico, si son estos ultimos los que ahora lo reivindican.
Tambien es cierto que con el velo cubriendose el pelo, se cubre simbolicamente la belleza de la mujer, busca la castracion de su sensualidad, ya que las releva a seres inferiores debiles , que deben cubrirse para no encender las pasiones del poderoso ser superior el hombre.
Aqui hay dos factores, por un lado es un elemento identitario de rebelion anti-occidental y por otro simboliza la sumision de la mujer, que debe protegerse , resguardarse i tener miedo ,frente al poder del hombre.
Por otro lado me reitero en la idea de que la norma es que la libertad de uno acaba donde empieza la del otro.
O sea no tenemos capacidad moral de poder obligar a nadie a quitarse el velo.
La question es que tampoco la hay para obligar a ponerlo.
Hi hemos de ser conscientes que se genera una pression entre las ciudadanas , arabes, bereberes..para que se lo pongan. Quizas no de una forma explicita, pero si para sentirse integradas en su grupo.
Ese es el gran problema el guetto, el gran enemigo, al solo interelacionarse entre ellas, y vivir enclaustradas en sus casas, al final ,la mujer islamica se pone el velo para integrarse en una comunidad celosa.
Puedo contar una historia personal.Ekram una chica que estudiaba Batxillerato ,muy maja y despierta, jamas utilizo velo y cuando estallo la polemica en Francia aun posicionandose a favor de que cada uno hiciera lo que quisiera dijo que jamas lo llevaria. En los ultimos meses el barrio se esta llenando de immigrantes.
Sudamericanos y marroquis que vienen massivamente.
Hoy Ekram ya no se para a hablar solo me dice "deu"al passar, y lleva en la cabeza el velo islamico.
Salud
Lo cierto es que las musulmanas se cubren la cabeza con el velo no solo como muestra de su fe, sino tambien como reivindicacion cultural. Es su forma de decir , yo soy islamica no occidental, ¿quien somos para arrancarle a nadie un simbolo religioso o cultural? Porque aunque su origen no sea islamico, si son estos ultimos los que ahora lo reivindican.
Tambien es cierto que con el velo cubriendose el pelo, se cubre simbolicamente la belleza de la mujer, busca la castracion de su sensualidad, ya que las releva a seres inferiores debiles , que deben cubrirse para no encender las pasiones del poderoso ser superior el hombre.
Aqui hay dos factores, por un lado es un elemento identitario de rebelion anti-occidental y por otro simboliza la sumision de la mujer, que debe protegerse , resguardarse i tener miedo ,frente al poder del hombre.
Por otro lado me reitero en la idea de que la norma es que la libertad de uno acaba donde empieza la del otro.
O sea no tenemos capacidad moral de poder obligar a nadie a quitarse el velo.
La question es que tampoco la hay para obligar a ponerlo.
Hi hemos de ser conscientes que se genera una pression entre las ciudadanas , arabes, bereberes..para que se lo pongan. Quizas no de una forma explicita, pero si para sentirse integradas en su grupo.
Ese es el gran problema el guetto, el gran enemigo, al solo interelacionarse entre ellas, y vivir enclaustradas en sus casas, al final ,la mujer islamica se pone el velo para integrarse en una comunidad celosa.
Puedo contar una historia personal.Ekram una chica que estudiaba Batxillerato ,muy maja y despierta, jamas utilizo velo y cuando estallo la polemica en Francia aun posicionandose a favor de que cada uno hiciera lo que quisiera dijo que jamas lo llevaria. En los ultimos meses el barrio se esta llenando de immigrantes.
Sudamericanos y marroquis que vienen massivamente.
Hoy Ekram ya no se para a hablar solo me dice "deu"al passar, y lleva en la cabeza el velo islamico.
Salud
Quiero expresasr algunas cosillas
Lo dle velo, realmente todo comenzó como una forma de protección dle sol y el povlo en esas tierras. Ahora sí q parece q se asume como algo de q la muejr debe tapar sus impurezas y tal. Aunq hay mujeres islámicas q no lo han paredido de esa forma, sino q aprenden q lo denigrante es el destape al q están sometidas las esclavas féminas occidentales y sin embargo a ellas se las respeta por el hecho de no obligarlas a exihibirse y tal. Es un punto de vista.
Aparte, bueno, yo se q aunq digamos q no, peus vmeo smucho la tele y este tipo de cosas. Y respecto a esto del islam y de lso paises árabes y todo esto, creo q es una manipulación 300000 veces mayor q sobre cualquier otra cosa.
Ultimamente una amiga ha viajado por ahí y dice q es uan vision completamente distinta, de creer q vas para allá y q a la mínima "te venden por un camello" (cuantas veces hemos escuchado esa broma? `pues muchos allí lo vivien igual q cuando nosotros le bailamos cuatro sevillanas a un guiri y decimos y olé cada 2 palabras...), o q cada niño de 10 años lleva un kalasnikov (o como se escriba) bajo el brazo. Pero apra ampliar esto, voy a decir q no es soloe sta amiga. Es la madre de otra q ha tenido mucha relación laboral con estos países, que ha viajado mucho apra allá. Es tb con el cuñado de un amigo, q es Palestino, yo q se
No estoy diciendo q no sean machistas...pero creo q decir q "son más machistas q nosotros" es hipócrita...son machistas en otra forma, en otro contexto, con otros métodos. El mundo entero es machista...
Lo q pasa esq nos venden la moto dle machismo y la violancia, y muy pocas persoans tienen ganas de viajar allí apra ver con sus propios ojos q es lo q pasa.
Lo dle velo, realmente todo comenzó como una forma de protección dle sol y el povlo en esas tierras. Ahora sí q parece q se asume como algo de q la muejr debe tapar sus impurezas y tal. Aunq hay mujeres islámicas q no lo han paredido de esa forma, sino q aprenden q lo denigrante es el destape al q están sometidas las esclavas féminas occidentales y sin embargo a ellas se las respeta por el hecho de no obligarlas a exihibirse y tal. Es un punto de vista.
Aparte, bueno, yo se q aunq digamos q no, peus vmeo smucho la tele y este tipo de cosas. Y respecto a esto del islam y de lso paises árabes y todo esto, creo q es una manipulación 300000 veces mayor q sobre cualquier otra cosa.
Ultimamente una amiga ha viajado por ahí y dice q es uan vision completamente distinta, de creer q vas para allá y q a la mínima "te venden por un camello" (cuantas veces hemos escuchado esa broma? `pues muchos allí lo vivien igual q cuando nosotros le bailamos cuatro sevillanas a un guiri y decimos y olé cada 2 palabras...), o q cada niño de 10 años lleva un kalasnikov (o como se escriba) bajo el brazo. Pero apra ampliar esto, voy a decir q no es soloe sta amiga. Es la madre de otra q ha tenido mucha relación laboral con estos países, que ha viajado mucho apra allá. Es tb con el cuñado de un amigo, q es Palestino, yo q se
No estoy diciendo q no sean machistas...pero creo q decir q "son más machistas q nosotros" es hipócrita...son machistas en otra forma, en otro contexto, con otros métodos. El mundo entero es machista...
Lo q pasa esq nos venden la moto dle machismo y la violancia, y muy pocas persoans tienen ganas de viajar allí apra ver con sus propios ojos q es lo q pasa.
Tanto gilipollas y tan pocas balas.
¿Y qué pasa si el cambio climático es un engaño y estamos creando un mundo mejor para nada?
http://www.mundolibertario.org/milicia-cebolla/
¿Y qué pasa si el cambio climático es un engaño y estamos creando un mundo mejor para nada?
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Yo creo que discrepo yoskan, digo creo porque al decir tú que son machistas en otro contexto y de otra forma, ya me dejas ¨desarmado¨.
Lo que yo planteo es una especie de parametros para medir el grado de machismo en diversas culturas. Por supuesto en Escandinavia y en el magreb hay machismo, pero, no podemos decir que es menos machista la sociedad escandinava que la magrebí? Yo lo veo así. Hay sociedades donde el machismo es más evidente y está arraigado social e incluso penalmente y hay otras que menos. Por lo que sé de escandinavia, para un españolito medio la sensación que te da es de muy poco o nada.
Sin ir más lejos y quedandonos en casa, para mi era mucho más machista la sociedad ibérica hace 40 años que ahora, algo se ha avanzado.
Respecto al tema principal, el velo, me hago un lío. Recibo opiniones de todas clases. Lo grave es la obligación de llevarlo. Pero eso te lo niegan casi todas.
Salut
Lo que yo planteo es una especie de parametros para medir el grado de machismo en diversas culturas. Por supuesto en Escandinavia y en el magreb hay machismo, pero, no podemos decir que es menos machista la sociedad escandinava que la magrebí? Yo lo veo así. Hay sociedades donde el machismo es más evidente y está arraigado social e incluso penalmente y hay otras que menos. Por lo que sé de escandinavia, para un españolito medio la sensación que te da es de muy poco o nada.
Sin ir más lejos y quedandonos en casa, para mi era mucho más machista la sociedad ibérica hace 40 años que ahora, algo se ha avanzado.
Respecto al tema principal, el velo, me hago un lío. Recibo opiniones de todas clases. Lo grave es la obligación de llevarlo. Pero eso te lo niegan casi todas.
Salut
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AMO LA $GA€, AMO AL GRAN H€RMANO.
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relativista
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- Registrado: 19 Abr 2005, 19:34
dictadura del pintalabios
y q pasa con las mujeres occidentales. no tenemos encima la dictadura del pintlabios y el maquillaje? no es un burka social? no responde a la mirada de los hombres?
Re: dictadura del pintalabios
Nadie te obliga a llevarlo. Nadie te va a decir algo o te va a mirar mal por no usar maquillaje. No ocurre lo mismo con el burka.relativista escribió:y q pasa con las mujeres occidentales. no tenemos encima la dictadura del pintlabios y el maquillaje? no es un burka social? no responde a la mirada de los hombres?
Anarquismo y anarcofeminismo son los mismo, el segundo sólo enfatiza el feminismo que hay en el primero
No creo q aquí nadie esté aplaudiendo la maravilla del islamismo y la mujer. Lo q pasa esq entre q creo q hay mucha manipulación mediática sobre la realidad de esos lugares, y que nosotros respiramos un aire de : somos occidentales, ya tenemos la igualdad (ya sabeis, lo de la ejecutiva agrevisa y todo eso). Sencillamente creo que somosesclavas de un nuevo esteriotipo. Estaremos más cómodas con él o no, nos hará tener menos moratones que otros, pero estos vienen a ser sustituidos por un aumento de anorexia y bulimia (esos moratones no se ven). Ellas para su religión, no tienen alma, nosotros para el catolicismo tampoco, lo que apsa esq el liberalismo nos ve como una nueva fuente de consumismo, así que nos dirige un mercado. Tenemos alma porque ahora tenemos dinero.
Obviamente si me preguntais donde prefiero vivir, pues prefiero vivir el machismo de aquí que el de allí, que estoy más acostumbrada,...pero tb pienso q prefiero el machismo de aquí al de California y sus rubias operadas.
Y lo de que te obliguen o no, es todo tan relativo. Par empezar, cantidad de trabajos aún tenemos que llevar falda, y si me apuras tacones (que encima te joden la espalda), y por supuesto, tienes q ir maquillada (no lo dudeis, para ir a trabajar, de cara al público, te "exigen unos mínimos").
Lo unico q digo esq lo de criticar para afuera dabuti, pero la autocrítica, es mejor. Además que yo sepa pocas chicas están obligadas a llevar velo, lo lleva la que quiere.
Y esque estamos mezclado una religión, como otra cualquiera (tan despreciable, pero supongo q tan respetable por el q la toma para sí y no jode a los demás), con dictaduras que apoyan un fundamentalismo. Pero eso tb sucede con la religión comunista, ocurrió con el catolicismo...en fin.
Obviamente si me preguntais donde prefiero vivir, pues prefiero vivir el machismo de aquí que el de allí, que estoy más acostumbrada,...pero tb pienso q prefiero el machismo de aquí al de California y sus rubias operadas.
Y lo de que te obliguen o no, es todo tan relativo. Par empezar, cantidad de trabajos aún tenemos que llevar falda, y si me apuras tacones (que encima te joden la espalda), y por supuesto, tienes q ir maquillada (no lo dudeis, para ir a trabajar, de cara al público, te "exigen unos mínimos").
Lo unico q digo esq lo de criticar para afuera dabuti, pero la autocrítica, es mejor. Además que yo sepa pocas chicas están obligadas a llevar velo, lo lleva la que quiere.
Y esque estamos mezclado una religión, como otra cualquiera (tan despreciable, pero supongo q tan respetable por el q la toma para sí y no jode a los demás), con dictaduras que apoyan un fundamentalismo. Pero eso tb sucede con la religión comunista, ocurrió con el catolicismo...en fin.
Tanto gilipollas y tan pocas balas.
¿Y qué pasa si el cambio climático es un engaño y estamos creando un mundo mejor para nada?
http://www.mundolibertario.org/milicia-cebolla/
¿Y qué pasa si el cambio climático es un engaño y estamos creando un mundo mejor para nada?
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velo
En el pueblo tuareg creo que es solo el hombre el que se cubre y la mujer va descubierta. Y tienen a gala que sea asi.
Creo en la libertad en la indumentaria como en cualquier faceta de nuestra vida. Cada uno debería ser libre de vestir y vivir como quiera.
Creo en la libertad en la indumentaria como en cualquier faceta de nuestra vida. Cada uno debería ser libre de vestir y vivir como quiera.
He visto más monjas en la plaza del vaticano con uniforme que en todos los viajes que he hecho a unos cuantos países islámicos.
Esta semana santa he visto multitud de hijas de maria o siervas o no se que (supongo q el padre será el palomo) con unos velos, mantillas y demás aditamentos) igual que se ponía Ana Bottle cuando iba con su marido y familia a que los bendijera el difunto pontífice.
Toda imposición, legal o ilegal, es un atentado a la libertad de las personas, por tanto es un atentado contra la humanidad.
Esta semana santa he visto multitud de hijas de maria o siervas o no se que (supongo q el padre será el palomo) con unos velos, mantillas y demás aditamentos) igual que se ponía Ana Bottle cuando iba con su marido y familia a que los bendijera el difunto pontífice.
Toda imposición, legal o ilegal, es un atentado a la libertad de las personas, por tanto es un atentado contra la humanidad.
Seremos imposibles
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Telemaco
- Mensajes: 14
- Registrado: 20 Mar 2005, 21:13
- Ubicación: Catalan Kountries. Nacions Iberiques.
"y q pasa con las mujeres occidentales. no tenemos encima la dictadura del pintlabios y el maquillaje? no es un burka social? no responde a la mirada de los hombres?"
Responde a la mirada de los hombres y tambien a la de las mujeres.
Supongo que si una mujer occidental le resulta odioso y insultante pintarse los labios , lo dejara de hacer sin mas prejucio que un comentario malicioso de las marujas del trabajo.
Creo que el tema con el velo o el burka es un poquito mas complicado.
Ademas creo que sentirse bella o bello, sentirse atractiv@ y desead@ es algo que a todos nos gusta.
Ademas hay un concepto importante, el simbolico, la mujer se pinta para resaltar su belleza, la mujer se cubre , para tapar su belleza.
Responde a la mirada de los hombres y tambien a la de las mujeres.
Supongo que si una mujer occidental le resulta odioso y insultante pintarse los labios , lo dejara de hacer sin mas prejucio que un comentario malicioso de las marujas del trabajo.
Creo que el tema con el velo o el burka es un poquito mas complicado.
Ademas creo que sentirse bella o bello, sentirse atractiv@ y desead@ es algo que a todos nos gusta.
Ademas hay un concepto importante, el simbolico, la mujer se pinta para resaltar su belleza, la mujer se cubre , para tapar su belleza.
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relativista
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- Registrado: 19 Abr 2005, 19:34
sobre pintlabios, tallas 38 y demas burkas...
la belleza es una subjetividad. puedes entender que la pintura la resalta oe sconde la naturaleza de la mujer. tb puedes creer lo que te dicen en torno al concepto de belleza las multinacionales: feminidad, piel morena, cuerpo delgado, pelo largo/corto según la moda
una mnujer occidental puede no pintarse o decidir que su cuerpo de 100 kg es bonito. tb una árabe puede no levar burka. quizás tengan que exiliarse de alguna manera de esa sociedad. al fin y al cabo son transgresoras.
pensad bien sobre la utilización del cuerpo femenino en las sociedades occidentales si no tiene mucho que ver con las sociedades islamicas. al final el cuerpo de las mujeres pertenece al estado y por ende al varon.
una mnujer occidental puede no pintarse o decidir que su cuerpo de 100 kg es bonito. tb una árabe puede no levar burka. quizás tengan que exiliarse de alguna manera de esa sociedad. al fin y al cabo son transgresoras.
pensad bien sobre la utilización del cuerpo femenino en las sociedades occidentales si no tiene mucho que ver con las sociedades islamicas. al final el cuerpo de las mujeres pertenece al estado y por ende al varon.