chiqui,veo que has perdido los papeles completamente,ya no sabes ni como contestar,hablabas mucho de los insultos,ahora tú te descuelgas con unos cuantos.
Lo de pijo es tan tonto que ni te lo contesto,simplemente es del genero absurdo y grotesco llamar pijo a alguien que no conoces.
Para remate hablas de Nafarroa y de Araba y de su posible independencia,yo a diferencia de ti estoy por un referendum,y del resultado depende lo que ocurra,no creo en el plan ibarretxe,creo en la unión de toda Euskal Herria,y por lo tanto creo en la capacidad de decisión de toda Euskal Herria,entendiendo asi mismo la realidad plural y diferenciada de Nafarroa y de Araba,asi como de lapurdi y zuberoa .
Luego ya en tú febril autodefensa hablas de Catalunya ,lo mezclas todo y con eso te quedas tan a gusto,no sin antes decir una aberración más ,que es que torticero(lo que tú eres)es un término snob(!!!)esa palabra (me refiero a snob)solo la puede usar alguien con complejo de pijo,yo desde luego se quien soy ,lo que hago y lo que me cuesta poder hacerlo,tú sabes lo que te cuentan(recuerdas lo del idioma inventado,vascongadas,los simios...)eres un burdo imitador de calleja,de savater y de otros tantos referentes deológicos de tú españa servil y caudillista.
Te diría que me das pena,pero mentiría,porque puedo aceptar a quien esta ideologizado,manipulado,inducido...pero nunca a quien sabiendo no tener razón,defiende su discurso hasta la saciedad,esa gente como tú solo me merece desprecio.
Espero que dentro de tú dura y dilatada vida te queden momentos para pensar un poco y dejar de decir tonterias,porque hablas de infantilismo,cuando el desarrollo de este debate deja a las claras quien solo sabe hacer versos estúpidos,dar excusas cuando ve que la gente le contradice,decir una y mil falsedades y cuando se ve acorralado recurre al insulto(pero al infantil,que es el más tonto de los insultos).
Ala chiqui,que de moento tengo que seguir trabajando,que yo aparte de escribir me gano la vida para entre otras cosas poder escribir desde un ordenador.
jo ta ke !!!
Se me olvidaba,debes de ser muy hipócrita con el tema sexual,porque eres de los que solo saben ver sexo donde solo hay expresiones(lo de la pluma)y con gran capacidad argumentistica le dice a quien no te apoya(me refiero a sokarrat)que se une a no se que carro(será la conjura judeo-masónica)y que te dan por el tras(eso es de lo mejor,da buena muestra de tú nivel intelectual)
El Plan-Eta de los Simios
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Invitado
para tatxo "el iluminado"
Sabes leer?Has leido algo de lo que te he escrito?
A mi la independencia de Euskal Herria, Cataluña, España, Galicia, Canarias...como naciones independientes, me la suda.
Te he puesto un ejemplo bastante sencillito para conocer que pensabas sobre el posible independentismo de otras "nacionalidades" dentro de la tuya.
No has hecho ningún comentario sobre el 95% de mi escrito y te vuelves a ceñir a lugares comunes de tu ferviente nazionalismo y vuelves a tus fantasmas "...españa servil y caudillista" yo no he entrado en este foro para leer esta sarta de estupideces.
Cuando quieras hablar de una forma racional cambia el rollo e intenta instruirte un poco sobre lo que quieres decir, pues por el momento, solo se que te has aprendido muy bien las directrices de tu caudillo Ibarretxe.
Dos ultimos comentarios, mi nivel intelectual esta al nivel de 11 años en la Universidad haciendo, primero Económicas y lugo Exactas. Tambien he leido algún libro que otro durante lo cincuenta y tantos años de mi "dura y dilatada vida"y siempre he intentado prepararme lo mejor posible, para no decir tonterias cuando me meto en un foro de debate.
y por ultimo, y aunque no venga a cuento, a mi edad he cambiado el sexo por la comida, que lo haces tres veces al día y cada vez con algo diferente.
Por cierto, que te den por el tras es una expresión muy madrileña, te escandaliza?pues que pena.
PD-Yo he escrito esnob, es mas correcto snob? seguro que tu lo sabes muy bien.
Espero que hasta nunca mas(como en tus cuentos)
chiqui
Sabes leer?Has leido algo de lo que te he escrito?
A mi la independencia de Euskal Herria, Cataluña, España, Galicia, Canarias...como naciones independientes, me la suda.
Te he puesto un ejemplo bastante sencillito para conocer que pensabas sobre el posible independentismo de otras "nacionalidades" dentro de la tuya.
No has hecho ningún comentario sobre el 95% de mi escrito y te vuelves a ceñir a lugares comunes de tu ferviente nazionalismo y vuelves a tus fantasmas "...españa servil y caudillista" yo no he entrado en este foro para leer esta sarta de estupideces.
Cuando quieras hablar de una forma racional cambia el rollo e intenta instruirte un poco sobre lo que quieres decir, pues por el momento, solo se que te has aprendido muy bien las directrices de tu caudillo Ibarretxe.
Dos ultimos comentarios, mi nivel intelectual esta al nivel de 11 años en la Universidad haciendo, primero Económicas y lugo Exactas. Tambien he leido algún libro que otro durante lo cincuenta y tantos años de mi "dura y dilatada vida"y siempre he intentado prepararme lo mejor posible, para no decir tonterias cuando me meto en un foro de debate.
y por ultimo, y aunque no venga a cuento, a mi edad he cambiado el sexo por la comida, que lo haces tres veces al día y cada vez con algo diferente.
Por cierto, que te den por el tras es una expresión muy madrileña, te escandaliza?pues que pena.
PD-Yo he escrito esnob, es mas correcto snob? seguro que tu lo sabes muy bien.
Espero que hasta nunca mas(como en tus cuentos)
chiqui
chiqui-
operari@
sembla mentida
sembla mentida, aquest encara dirá que és ácrata, el molt feixista, marxa al web de la fundació faes, tros de nazi, amb aquestes anàlisis mamades del poder que fas, deus ser el futur cunyat del príncep o qualcosa per l'estil. ufffffffffff! en aquestes alçades...
mort a l'estat, mort al capitalisme
mort a l'estat, mort al capitalisme
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chiqui
chiqui
El problema Chiqui es q esto no es un partido de futbol, aqui no es tu contra mi o tatxo y yo contra ti. No se a q viene lo de q te dejo tirado, ¿acaso te he secundado en algo? yo te he dejado clara mi postura de independentista y libertario y te he rebatido los argumentos anti-independentistas q tu ponias y tu me has dado la razon en muchos puntos, hasta ahi hemos llegado y no hay mas tio, si yo leo lo q dice tatxo y estoy de acuerdo con él (pues me parece muy coherente lo q ha dicho), lo digo y no tengo porque dar explicaciones a nadie.
Ultimamente estoy oyendo demasiado eso de q si somos paranoicos o caza-fachas y algunos se olvidan de q nos guste o no el fascismo existe y nos vigila, como fiel servidor del capitalismo q es nos tiene controlados, aunq a muchos bien-pensantes les mole creer q no.
No somos caza-fachas, pero si alguna actitud nos parece retrograda o fascista podremos expresarla o no? o es que tu pides libertad para expresar tus opiniones pero cuando alguien te dice q son opiniones cercanas al nacionalismo español (siento decirte q en muchos comentarios le haces el juego al llamado constitucionalismo patriotico) ya nos tildais de poco menos q irracionales o dementes?
pd. No quieres q te insulten pero tu insultas, no quieres q te acusen de facha pero tu acusas, quieres q se respeten tus ideas pero tu no respetas las de los demás.......¿quien tiene el problema Chiqui?
Salut i llibertat.
Ultimamente estoy oyendo demasiado eso de q si somos paranoicos o caza-fachas y algunos se olvidan de q nos guste o no el fascismo existe y nos vigila, como fiel servidor del capitalismo q es nos tiene controlados, aunq a muchos bien-pensantes les mole creer q no.
No somos caza-fachas, pero si alguna actitud nos parece retrograda o fascista podremos expresarla o no? o es que tu pides libertad para expresar tus opiniones pero cuando alguien te dice q son opiniones cercanas al nacionalismo español (siento decirte q en muchos comentarios le haces el juego al llamado constitucionalismo patriotico) ya nos tildais de poco menos q irracionales o dementes?
pd. No quieres q te insulten pero tu insultas, no quieres q te acusen de facha pero tu acusas, quieres q se respeten tus ideas pero tu no respetas las de los demás.......¿quien tiene el problema Chiqui?
Salut i llibertat.
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tatxo
Lo tuyo chiqui es milagroso,en un foro anarquista consigues que te dejen sin argumentos una y otra vez,desde anarquistas como sokarrat,hasta catalanes,vascos...
Veo que no te bajas del burro,el único argumento nuevo es tus estudios y tú edad que según veo es cambiante.
Hablas que te la suda una serie de naciones,entre ellas citas españa,pero eso si en tus versos dejas muy claro lo que es tu españa,esa que conoces todita toa.
Escribes como un niño que esta en plena pubertad,si realmente pasas del medio siglo,que desperdicio de vida,con tanta sapiencia te dedicas a estar al quite de los comentarios que te ponen para inmediatamente contestarlos(de manera burda y simplona).
Hablas de ibarretxe y de mi seguidismo hacia él,lo que refleja que no sabes leer,pues he dejado muy claro que no creo en el,no creo en el PNV,no creo en su servilismo a tú españa,no creo en su ideal social,económico,cultural,no creo en su concepción ultracatólica y en su acccionar político dirigido a hacer carrera ,fortuna y a chupar asiento,no creo en su política conservadora,no creo en su cobardia,en su doble rasero,en su carroñerismo,en fin ,no creo en ibarretxe,ni en su partido,espero que te quede claro,aunque dudo que te quede algo claro.
Dentro de la sarta de sandeces que dices hablas de las nacionalidades dentro de mi nacionalidad(!!!)creo que tanto estudio no te ha servido para diferenciar entre nación y provincia,decir una barbaridad como que Araba es una nación,es lo mas aberrante que he leido en mucho tiempo.
Mira hablas tambien de lo infantil de usar las mayúsculas y las minúsculas,pero te descuelgas con lo de naZionalistas(la Z,no es menos infantil que los que ponen todo con K en castellano).
Como veo que eres de los que persiste en su cabezoneria,esperare tú proxima lección de tonterias variadas,pero antes mejor que mires TODOS los comentarios que te ha dejado la gente despues de tú brillante versillo,y verás que has conseguido algo impensable por este foro y es poner de acuerdo a ácratas ,nacionalistas,independentistas...eres único.
Lo mismo consigues unirnos a tod+s lo cual no sería malo en vistas al próximo 20N(por cierto yo se de que lado estaré ,tú a lo mejor estas con los defensores de la españa grande y las vascongadas,yo estaré con los ácratas,los nacionalistas e independentistas que lchan contra el pensamiento único y el fascismo.
Por cierto no me escandalizas ,simplemente no me causas más que desprecio.
Jo Ta Ke!!!
faxistak euskal herritik kanpora!!!
Veo que no te bajas del burro,el único argumento nuevo es tus estudios y tú edad que según veo es cambiante.
Hablas que te la suda una serie de naciones,entre ellas citas españa,pero eso si en tus versos dejas muy claro lo que es tu españa,esa que conoces todita toa.
Escribes como un niño que esta en plena pubertad,si realmente pasas del medio siglo,que desperdicio de vida,con tanta sapiencia te dedicas a estar al quite de los comentarios que te ponen para inmediatamente contestarlos(de manera burda y simplona).
Hablas de ibarretxe y de mi seguidismo hacia él,lo que refleja que no sabes leer,pues he dejado muy claro que no creo en el,no creo en el PNV,no creo en su servilismo a tú españa,no creo en su ideal social,económico,cultural,no creo en su concepción ultracatólica y en su acccionar político dirigido a hacer carrera ,fortuna y a chupar asiento,no creo en su política conservadora,no creo en su cobardia,en su doble rasero,en su carroñerismo,en fin ,no creo en ibarretxe,ni en su partido,espero que te quede claro,aunque dudo que te quede algo claro.
Dentro de la sarta de sandeces que dices hablas de las nacionalidades dentro de mi nacionalidad(!!!)creo que tanto estudio no te ha servido para diferenciar entre nación y provincia,decir una barbaridad como que Araba es una nación,es lo mas aberrante que he leido en mucho tiempo.
Mira hablas tambien de lo infantil de usar las mayúsculas y las minúsculas,pero te descuelgas con lo de naZionalistas(la Z,no es menos infantil que los que ponen todo con K en castellano).
Como veo que eres de los que persiste en su cabezoneria,esperare tú proxima lección de tonterias variadas,pero antes mejor que mires TODOS los comentarios que te ha dejado la gente despues de tú brillante versillo,y verás que has conseguido algo impensable por este foro y es poner de acuerdo a ácratas ,nacionalistas,independentistas...eres único.
Lo mismo consigues unirnos a tod+s lo cual no sería malo en vistas al próximo 20N(por cierto yo se de que lado estaré ,tú a lo mejor estas con los defensores de la españa grande y las vascongadas,yo estaré con los ácratas,los nacionalistas e independentistas que lchan contra el pensamiento único y el fascismo.
Por cierto no me escandalizas ,simplemente no me causas más que desprecio.
Jo Ta Ke!!!
faxistak euskal herritik kanpora!!!
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Blue
Se puedes ser libertario e independendista a la vez??
Joder como estáis ... flipo en colorines... jaja.
Se puedes ser libertario e independendista a la vez?? esto es la caña.
Eso es una contradicción, el anarquismo esta en contra de todo nacionalismo, y por tanto de toda esa parafernalia de la independencia... para formar nuevos estados.
El nacionalismo/independentismo lo único que hace bien es enfrentar a las clases trabajadoras de uno y otro país. Y no me vale decir que las une diciendo que su enemigo común es el estado, en este caso español.
No creo en las fronteras, no creo en las banderas, no creo en el plan ibarretxe ni en que vaya a resolver algo. Acaso os empezais a creer las mentiras de los politicos?? De que tonterias historicas hablais?
Estamos en el s XXI no en cuando existia no se que o no se cuanto.
No hay razon alguna sea cultural o la que sea para crear nuevos estados.
Eso son tonterias. Hay demasiadas razones para acabar con los que ya hay. Y no considero que multiplicar los estado sea la solucion.
SI lo es para esa tropilla de politicastros de nuevo cuño, que esperan vivir del cuento.
Defendeis un estado vasco, decidlo con todas las letras, otro catalan y a saber cuantos mas. Eso no es ser libertario, es ser nazionalista.
Y si crees que quien esta en contra de estos nuevos nacionalismos es españolista... leed mas.
No entro en las polémicas que os traeis entre vosotros, a ver quien es mas anarquista. Paso.
Leed Nacionalismo y cultura de Rudolf Rocker y dejad de tragar propaganda nacionalista de ¿izquierdas?.
Amo a mi tierra, amo mi cultura, odio los estados, y todo lo que algunos usan para decir que son mejores que otros... y que por eso se merecen unu estado nuevo!!
Abolamos los estados, no creemos otros nuevos!!
Ni fronteras ni banderas.
Blue
Se puedes ser libertario e independendista a la vez?? esto es la caña.
Eso es una contradicción, el anarquismo esta en contra de todo nacionalismo, y por tanto de toda esa parafernalia de la independencia... para formar nuevos estados.
El nacionalismo/independentismo lo único que hace bien es enfrentar a las clases trabajadoras de uno y otro país. Y no me vale decir que las une diciendo que su enemigo común es el estado, en este caso español.
No creo en las fronteras, no creo en las banderas, no creo en el plan ibarretxe ni en que vaya a resolver algo. Acaso os empezais a creer las mentiras de los politicos?? De que tonterias historicas hablais?
Estamos en el s XXI no en cuando existia no se que o no se cuanto.
No hay razon alguna sea cultural o la que sea para crear nuevos estados.
Eso son tonterias. Hay demasiadas razones para acabar con los que ya hay. Y no considero que multiplicar los estado sea la solucion.
SI lo es para esa tropilla de politicastros de nuevo cuño, que esperan vivir del cuento.
Defendeis un estado vasco, decidlo con todas las letras, otro catalan y a saber cuantos mas. Eso no es ser libertario, es ser nazionalista.
Y si crees que quien esta en contra de estos nuevos nacionalismos es españolista... leed mas.
No entro en las polémicas que os traeis entre vosotros, a ver quien es mas anarquista. Paso.
Leed Nacionalismo y cultura de Rudolf Rocker y dejad de tragar propaganda nacionalista de ¿izquierdas?.
Amo a mi tierra, amo mi cultura, odio los estados, y todo lo que algunos usan para decir que son mejores que otros... y que por eso se merecen unu estado nuevo!!
Abolamos los estados, no creemos otros nuevos!!
Ni fronteras ni banderas.
Blue
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chiqui
tatxo,
Como veo que tus luces se apagan por momentos, esto es exactamente el ejemplo que puse, muy clarito para la gente de pocas luces, como tu:
...tu sigues defendiendo con fiereza la creación de otros estados, pero mas pequeños.
Cuando Euskal Herria se independice, vas a permitir que haya un movimiento Navarro de independencia? Y otro por la independencia de Álava? Y como los Vizcaínos no se llevan bien con los Guipuzcoanos, viva Guipúzcoa independiente? Y ya dentro de todos estos estados, podrá Mondragón, por ejemplo, pedir la independencia? Y, en Cataluña, como a Sitges le va de puta madre con el turismo, podrá crear un estado independiente?
Y, tendremos que llevar nuestra identificación de inmigrante cuando vayamos a los colegios de tu amigo Ibarretxe, o solo nos pondréis una estrella de sión amarilla en el pecho como hacia otro nacionalista de pro llamado Adolfo?. Si quieres puedo poner mas ejemplos, Mostoles independiente, y Salamanca y Orense, o no tienen exactamente el mismo derecho que tu a decidir su futuro?. Yo, sinceramente, creo que si.
Donde he llamado nación a Alava? y si quiere serlo, por que no?, o solo tu nacionalismo es el que vale.
Por cierto tengo 58 años y nací en Madrid el 14 de Abril de 1945, aniversario de la Republica.
Y como no tengo ganas de perder mas tiempo contigo, te recordare algo que ya he escrito en este foro y que puede orientarte algo sobre el tema que nos ocupa
...L@s nacionalistas no pretenden cambiar las formas de organización social, no pretenden poner fin a los medios represivos, a los ejércitos ni a la clase capitalista. Lo único que pretenden es instaurar todos estos elementos bajo una nueva nacionalidad. Por tanto, es conveniente decir que ningún nacionalismo traerá cambios reales, excepto la nacionalidad del opresor@.
Sigue buscando fantasmas del pasado e independizaté todo lo que puedas, por lo menos, de mi.
PD- Tu construccion epistolar es bastante parecida a las que hacen las viejecitas en las iglésias...creo en ....creo en....creo en....tambien vas bajo palio a las iglesias como algun que otro nacionalista amigo tuyo?
Busca argumentos mas reales y sólidos, instruyete un poco sobre la historia en general y luego opina.
Insisto, espero que hasta nunca.-chiqui
Como veo que tus luces se apagan por momentos, esto es exactamente el ejemplo que puse, muy clarito para la gente de pocas luces, como tu:
...tu sigues defendiendo con fiereza la creación de otros estados, pero mas pequeños.
Cuando Euskal Herria se independice, vas a permitir que haya un movimiento Navarro de independencia? Y otro por la independencia de Álava? Y como los Vizcaínos no se llevan bien con los Guipuzcoanos, viva Guipúzcoa independiente? Y ya dentro de todos estos estados, podrá Mondragón, por ejemplo, pedir la independencia? Y, en Cataluña, como a Sitges le va de puta madre con el turismo, podrá crear un estado independiente?
Y, tendremos que llevar nuestra identificación de inmigrante cuando vayamos a los colegios de tu amigo Ibarretxe, o solo nos pondréis una estrella de sión amarilla en el pecho como hacia otro nacionalista de pro llamado Adolfo?. Si quieres puedo poner mas ejemplos, Mostoles independiente, y Salamanca y Orense, o no tienen exactamente el mismo derecho que tu a decidir su futuro?. Yo, sinceramente, creo que si.
Donde he llamado nación a Alava? y si quiere serlo, por que no?, o solo tu nacionalismo es el que vale.
Por cierto tengo 58 años y nací en Madrid el 14 de Abril de 1945, aniversario de la Republica.
Y como no tengo ganas de perder mas tiempo contigo, te recordare algo que ya he escrito en este foro y que puede orientarte algo sobre el tema que nos ocupa
...L@s nacionalistas no pretenden cambiar las formas de organización social, no pretenden poner fin a los medios represivos, a los ejércitos ni a la clase capitalista. Lo único que pretenden es instaurar todos estos elementos bajo una nueva nacionalidad. Por tanto, es conveniente decir que ningún nacionalismo traerá cambios reales, excepto la nacionalidad del opresor@.
Sigue buscando fantasmas del pasado e independizaté todo lo que puedas, por lo menos, de mi.
PD- Tu construccion epistolar es bastante parecida a las que hacen las viejecitas en las iglésias...creo en ....creo en....creo en....tambien vas bajo palio a las iglesias como algun que otro nacionalista amigo tuyo?
Busca argumentos mas reales y sólidos, instruyete un poco sobre la historia en general y luego opina.
Insisto, espero que hasta nunca.-chiqui
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chiqui
Siento haberme expresado mal, pero estaba caliente despues de leer la opinión de Tatxo, ya se que esto no es nadie contra nadie sino un foro de intercambio de opiniones.
Efectivamente hemos coincidido en algunos puntos y en otros no, y ahi se acaba la cosa.
Yo nunca he insultado a nadie que no me haya insultado a mi previamente.
No tengo ningun problema, Sokarrat, solo me defiendo.
Salud y Libertad para todos-chiqui
Efectivamente hemos coincidido en algunos puntos y en otros no, y ahi se acaba la cosa.
Yo nunca he insultado a nadie que no me haya insultado a mi previamente.
No tengo ningun problema, Sokarrat, solo me defiendo.
Salud y Libertad para todos-chiqui
mejor si....
Chiqui, mejor si te registras y así puedes editar tus mensajes (es decir, cuando lo has colgado y no te convence lo que has escrito o se te ocurren más cosas o algo así lo editas. Para quitar errores al escribir, faltas de ortografía, etc.) Ojo, que cosa es editar y otra borrar cosas para luego decir que tú no habías dicho tal o cual... ¡juego limpio! Si alguien contesta a algo que has escrito es muy rastrero borrarlo.... Registrate y así te evitarias "expresarte mal", podrías recibir y mandar mensajes privados, nadie podría suplantarte y demás ventajas
Respecto de lo que escribes diría muchas cosas pero ahora no tengo tiempo. Solamente decirte que me llama la atención tu cerrazón:
-tatxo dice:
"Hablas de ibarretxe y de mi seguidismo hacia él,lo que refleja que no sabes leer,pues he dejado muy claro que no creo en el,no creo en el PNV,no creo en su servilismo a tú españa,no creo en su ideal social,económico,cultural,no creo en su concepción ultracatólica y en su acccionar político dirigido a hacer carrera ,fortuna y a chupar asiento,no creo en su política conservadora,no creo en su cobardia,en su doble rasero,en su carroñerismo,en fin ,no creo en ibarretxe,ni en su partido,espero que te quede claro,aunque dudo que te quede algo claro"
Y tu hablas otra vez de su amigo Ibarretxe, vuelves con los nazis (que no solamente eran nacionalistas sino también racialistas) etc. ¿¿?? Tópicos, tópicos, tópicos...... ese tono que utilizas "nos pondréis estrellas amarillas" ¿A quienes? ¿a los españoles? hostia, si es que eres superpatriota, porque dudo que hables de tí, no creo que tengas edad de ir al colegio... asi que hablas por todos tus "compatriotas", hay que joderse... ¿pero de dónde sacas esa argumentación? te lo digo yo: del ABC, de La Razón.... cambia de lecturas, anda, que no dudo que leas pero no se que que se te está comiendo la cabeza. Aunque empiezo a pensar que lo que lees es el "De Verdad"
También dices cosas de las que opino lo mismo: defiendes el derecho de autodeterminación para todo el mundo.... salvo para los vascos ¿¿?? Pero ¿a ti y a mi que nos importa si los vascos son o no son independientes? Por que seras antinacionalista pero solamente hablas de lo único, de lo que nos quieren hacer creer que es el mayor problema, "el terrorismo y el independentismo vasco" y que quieres que te diga, yo pienso que los hay mayores. Aún no han empezado la campaña electoral y ya veras como no hablan de otra cosa, y tú les sigues el juego....
Pienso que lo que tú estás haciendo en este foro no es antinacionalismo sino nacionalismo español puro y duro y por lo que leo sin querer, pero lo haces. A muchos nos duelen los oidos de escuchar de tí los mismos tópico de los mass-media repetidos acríticamente.
Yo no creo que el plan Ibarretxe arregle nada (entendiendo por arreglar que cese unilateralmente la violencia nacionalista y de izquierdas, ya que la estatal nunca cesará. Y entendiendo si es que eso es un arreglo, regalar el monopolio de la violencia al estado es un error) por la cerrazón del nacionalismo español, ni más ni menos. Y respecto al modelo de sociedad que quieren los nacionalistas, pues depende de su ideología, dudo mucho que quieran lo mismo un militante de K.A.S. que un lider del P.N.V. que la gente que se siente vasca y anarquista. ¿Tu quieres lo mismo que la gente del PP? Pues bien que parece que estés deacuerdo....
Y a algunos otros: venga a decir que Chiqui es un españolazo... yo no lo creo, creo que se esta equivocado, pero no que sea un fascista. Así que algunas expresiones que le dedicáis o frases que ponéis en su boca no son del todo correctas
Ni fronteras, ni banderas: anarquia y alegria
Respecto de lo que escribes diría muchas cosas pero ahora no tengo tiempo. Solamente decirte que me llama la atención tu cerrazón:
-tatxo dice:
"Hablas de ibarretxe y de mi seguidismo hacia él,lo que refleja que no sabes leer,pues he dejado muy claro que no creo en el,no creo en el PNV,no creo en su servilismo a tú españa,no creo en su ideal social,económico,cultural,no creo en su concepción ultracatólica y en su acccionar político dirigido a hacer carrera ,fortuna y a chupar asiento,no creo en su política conservadora,no creo en su cobardia,en su doble rasero,en su carroñerismo,en fin ,no creo en ibarretxe,ni en su partido,espero que te quede claro,aunque dudo que te quede algo claro"
Y tu hablas otra vez de su amigo Ibarretxe, vuelves con los nazis (que no solamente eran nacionalistas sino también racialistas) etc. ¿¿?? Tópicos, tópicos, tópicos...... ese tono que utilizas "nos pondréis estrellas amarillas" ¿A quienes? ¿a los españoles? hostia, si es que eres superpatriota, porque dudo que hables de tí, no creo que tengas edad de ir al colegio... asi que hablas por todos tus "compatriotas", hay que joderse... ¿pero de dónde sacas esa argumentación? te lo digo yo: del ABC, de La Razón.... cambia de lecturas, anda, que no dudo que leas pero no se que que se te está comiendo la cabeza. Aunque empiezo a pensar que lo que lees es el "De Verdad"
También dices cosas de las que opino lo mismo: defiendes el derecho de autodeterminación para todo el mundo.... salvo para los vascos ¿¿?? Pero ¿a ti y a mi que nos importa si los vascos son o no son independientes? Por que seras antinacionalista pero solamente hablas de lo único, de lo que nos quieren hacer creer que es el mayor problema, "el terrorismo y el independentismo vasco" y que quieres que te diga, yo pienso que los hay mayores. Aún no han empezado la campaña electoral y ya veras como no hablan de otra cosa, y tú les sigues el juego....
Pienso que lo que tú estás haciendo en este foro no es antinacionalismo sino nacionalismo español puro y duro y por lo que leo sin querer, pero lo haces. A muchos nos duelen los oidos de escuchar de tí los mismos tópico de los mass-media repetidos acríticamente.
Yo no creo que el plan Ibarretxe arregle nada (entendiendo por arreglar que cese unilateralmente la violencia nacionalista y de izquierdas, ya que la estatal nunca cesará. Y entendiendo si es que eso es un arreglo, regalar el monopolio de la violencia al estado es un error) por la cerrazón del nacionalismo español, ni más ni menos. Y respecto al modelo de sociedad que quieren los nacionalistas, pues depende de su ideología, dudo mucho que quieran lo mismo un militante de K.A.S. que un lider del P.N.V. que la gente que se siente vasca y anarquista. ¿Tu quieres lo mismo que la gente del PP? Pues bien que parece que estés deacuerdo....
Y a algunos otros: venga a decir que Chiqui es un españolazo... yo no lo creo, creo que se esta equivocado, pero no que sea un fascista. Así que algunas expresiones que le dedicáis o frases que ponéis en su boca no son del todo correctas
Ni fronteras, ni banderas: anarquia y alegria
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chiqui
Bucardo,
Pues claro de defiendo el derecho de autodeterminación de todo el mundo, yo apoyo la libertad para todos... con el único límite de la igual libertad de los demás, por eso los ejemplos de Alava, Navarra, Mostoles, Salamanca...etc
Como Tatxo es Vasco y no mantenemos una relación muy amistosa le he recordado que, el PNV partido nacionalista,eso si de derechas, llama a los habitantes,no vascos, que estudian en los colegios vascos Inmigrantes, y es por esto lo de la cruz de Sion, pues yo no tengo edad para ir, pero mis nietos si, y esta es mi unica fijación con algún vasco.
Si solo hablo del nacionalismo vasco es por que es el que mejor conozco y creo que el nombre de este foro es"Anarquismo vs Nacionalismo" y no he dicho nada de terrorismo de ningun color, que recuerde.
Y te prometo que mi intención no es hacer nacionalismo español ni nada parecido, solo pretendo entender la teoria Anarquista y cambiar opiniones con vosotros, no insultos.
"Eres un burdo imitador de calleja,de savater y de otros tantos referentes ideológicos de tú españa servil y caudillista."
"Te diría que me das pena,pero mentiría,porque puedo aceptar a quien esta ideologizado,manipulado,inducido...pero nunca a quien sabiendo no tener razón,defiende su discurso hasta la saciedad,esa gente como tú solo me merece desprecio."
"Escribes como un niño que esta en plena pubertad,si realmente pasas del medio siglo,que desperdicio de vida,con tanta sapiencia te dedicas a estar al quite de los comentarios que te ponen para inmediatamente contestarlos(de manera burda y simplona)."
"Dentro de la sarta de sandeces que dices hablas de las nacionalidades dentro de mi nacionalidad(!!!)creo que tanto estudio no te ha servido para diferenciar entre nación y provincia,decir una barbaridad como que Araba es una nación,es lo mas aberrante que he leido en mucho tiempo."
"Por cierto no me escandalizas ,simplemente no me causas más que desprecio"
Estos son algunos de los sólidos argumentos que utiliza Tatxo para apuntalar su nacionalismo y mi "españolismo"
Y no recuerdo haber tenido que dar tantas explicaciones a nadie sobre mi comportamiento y forma de pensar, desde que en el 62, 63, 64 y ...tuve que explicar a cierta brigada de lo político el por que repartia en la Universidad panfletos a favor de la libertad y del progreso, y no es un tema del que me guste hablar, pues muchos de los que mandan en un partido y en otro presumen de lo mismo y yo no he conocido a ninguno de ellos.
Y me gustaria saber si en este foro se puede plantear cualquier tema o cualquier inquietud sin tener que recibir una sarta de insultos y descalificaciones, y si no es así, pues lo siento y hasta otro día.
En otras palabras, la anarquía necesita anarquistas para ser creada y sobrevivir. Pero esos anarquistas no tiene por que ser perfectos, simplemente personas que se han liberado, por sus propios esfuerzos, de la superstición que las relaciones de mando-obediencia son necesarias.
un abrazo-chiqui
Pues claro de defiendo el derecho de autodeterminación de todo el mundo, yo apoyo la libertad para todos... con el único límite de la igual libertad de los demás, por eso los ejemplos de Alava, Navarra, Mostoles, Salamanca...etc
Como Tatxo es Vasco y no mantenemos una relación muy amistosa le he recordado que, el PNV partido nacionalista,eso si de derechas, llama a los habitantes,no vascos, que estudian en los colegios vascos Inmigrantes, y es por esto lo de la cruz de Sion, pues yo no tengo edad para ir, pero mis nietos si, y esta es mi unica fijación con algún vasco.
Si solo hablo del nacionalismo vasco es por que es el que mejor conozco y creo que el nombre de este foro es"Anarquismo vs Nacionalismo" y no he dicho nada de terrorismo de ningun color, que recuerde.
Y te prometo que mi intención no es hacer nacionalismo español ni nada parecido, solo pretendo entender la teoria Anarquista y cambiar opiniones con vosotros, no insultos.
"Eres un burdo imitador de calleja,de savater y de otros tantos referentes ideológicos de tú españa servil y caudillista."
"Te diría que me das pena,pero mentiría,porque puedo aceptar a quien esta ideologizado,manipulado,inducido...pero nunca a quien sabiendo no tener razón,defiende su discurso hasta la saciedad,esa gente como tú solo me merece desprecio."
"Escribes como un niño que esta en plena pubertad,si realmente pasas del medio siglo,que desperdicio de vida,con tanta sapiencia te dedicas a estar al quite de los comentarios que te ponen para inmediatamente contestarlos(de manera burda y simplona)."
"Dentro de la sarta de sandeces que dices hablas de las nacionalidades dentro de mi nacionalidad(!!!)creo que tanto estudio no te ha servido para diferenciar entre nación y provincia,decir una barbaridad como que Araba es una nación,es lo mas aberrante que he leido en mucho tiempo."
"Por cierto no me escandalizas ,simplemente no me causas más que desprecio"
Estos son algunos de los sólidos argumentos que utiliza Tatxo para apuntalar su nacionalismo y mi "españolismo"
Y no recuerdo haber tenido que dar tantas explicaciones a nadie sobre mi comportamiento y forma de pensar, desde que en el 62, 63, 64 y ...tuve que explicar a cierta brigada de lo político el por que repartia en la Universidad panfletos a favor de la libertad y del progreso, y no es un tema del que me guste hablar, pues muchos de los que mandan en un partido y en otro presumen de lo mismo y yo no he conocido a ninguno de ellos.
Y me gustaria saber si en este foro se puede plantear cualquier tema o cualquier inquietud sin tener que recibir una sarta de insultos y descalificaciones, y si no es así, pues lo siento y hasta otro día.
En otras palabras, la anarquía necesita anarquistas para ser creada y sobrevivir. Pero esos anarquistas no tiene por que ser perfectos, simplemente personas que se han liberado, por sus propios esfuerzos, de la superstición que las relaciones de mando-obediencia son necesarias.
un abrazo-chiqui
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Invitado
chiqui escribió:Bucardo,
Pues claro de defiendo el derecho de autodeterminación de todo el mundo, yo apoyo la libertad para todos... con el único límite de la igual libertad de los demás, por eso los ejemplos de Alava, Navarra, Mostoles, Salamanca...etc
Como Tatxo es Vasco y no mantenemos una relación muy amistosa le he recordado que, el PNV partido nacionalista,eso si de derechas, llama a los habitantes,no vascos, que estudian en los colegios vascos Inmigrantes, y es por esto lo de la cruz de Sion, pues yo no tengo edad para ir, pero mis nietos si, y esta es mi unica fijación con algún vasco.
Si solo hablo del nacionalismo vasco es por que es el que mejor conozco y creo que el nombre de este foro es"Anarquismo vs Nacionalismo" y no he dicho nada de terrorismo de ningun color, que recuerde.
Y te prometo que mi intención no es hacer nacionalismo español ni nada parecido, solo pretendo entender la teoria Anarquista y cambiar opiniones con vosotros, no insultos.
"Eres un burdo imitador de calleja,de savater y de otros tantos referentes ideológicos de tú españa servil y caudillista." "Te diría que me das pena,pero mentiría,porque puedo aceptar a quien esta ideologizado,manipulado,inducido...pero nunca a quien sabiendo no tener razón,defiende su discurso hasta la saciedad,esa gente como tú solo me merece desprecio."
"Escribes como un niño que esta en plena pubertad,si realmente pasas del medio siglo,que desperdicio de vida,con tanta sapiencia te dedicas a estar al quite de los comentarios que te ponen para inmediatamente contestarlos(de manera burda y simplona)."
"Dentro de la sarta de sandeces que dices hablas de las nacionalidades dentro de mi nacionalidad(!!!)creo que tanto estudio no te ha servido para diferenciar entre nación y provincia,decir una barbaridad como que Araba es una nación,es lo mas aberrante que he leido en mucho tiempo."
"Por cierto no me escandalizas ,simplemente no me causas más que desprecio"
Estos son algunos de los sólidos argumentos que utiliza Tatxo para apuntalar su nacionalismo y mi "españolismo"
Y no recuerdo haber tenido que dar tantas explicaciones a nadie sobre mi comportamiento y forma de pensar, desde que en el 62, 63, 64 y ...tuve que explicar a cierta brigada de lo político el por que repartia en la Universidad panfletos a favor de la libertad y del progreso, y no es un tema del que me guste hablar, pues muchos de los que mandan en un partido y en otro presumen de lo mismo y yo no he conocido a ninguno de ellos.
Y me gustaria saber si en este foro se puede plantear cualquier tema o cualquier inquietud sin tener que recibir una sarta de insultos y descalificaciones, y si no es así, pues lo siento y hasta otro día.
En otras palabras, la anarquía necesita anarquistas para ser creada y sobrevivir. Pero esos anarquistas no tiene por que ser perfectos, simplemente personas que se han liberado, por sus propios esfuerzos, de la superstición que las relaciones de mando-obediencia son necesarias.
un abrazo-chiqui
A Blue:
Si es posible lee un poquito antes de hablar mas de la cuenta, igual así no das la impresion de ser un anarquista de postal de lema facil y pensamiento aun mas simple. Te recomiendo encarecidamente clasicos libertarios como Bakunin o Kropotkin, ambos a favor de las luchas indepedentistas revolucionarias. Y te recuerdo q no queremos crear nuevas fronteras (ni nuevos estados), sino romper las existentes.
Chiqui, hemos tenido nuestros mas y nuestros menos y creo q podemos llegar a entendernos o al menos discutir respetuosamente, pero lo q no entendí es esa forma de atacarme por no defender tu postura y lo q mas me molestó q dijeses q no tenía coherencia con lo q pensaba cuando logicamente cuando le dí la razon a Tatxo en sus comentarios pro-independentistas y anti-españolistas era en defensa de mis ideas anarco-independentista, no para atacarte a tí. Un saludo.
Si es posible lee un poquito antes de hablar mas de la cuenta, igual así no das la impresion de ser un anarquista de postal de lema facil y pensamiento aun mas simple. Te recomiendo encarecidamente clasicos libertarios como Bakunin o Kropotkin, ambos a favor de las luchas indepedentistas revolucionarias. Y te recuerdo q no queremos crear nuevas fronteras (ni nuevos estados), sino romper las existentes.
Chiqui, hemos tenido nuestros mas y nuestros menos y creo q podemos llegar a entendernos o al menos discutir respetuosamente, pero lo q no entendí es esa forma de atacarme por no defender tu postura y lo q mas me molestó q dijeses q no tenía coherencia con lo q pensaba cuando logicamente cuando le dí la razon a Tatxo en sus comentarios pro-independentistas y anti-españolistas era en defensa de mis ideas anarco-independentista, no para atacarte a tí. Un saludo.
a lo que vamos
nada Chiqui, no creo que tú sobres en este foro pero como ya te he dicho me molestan alguno de tus argumentos. Normalmente no entro en este tipo de temas (Anarquismo VS Nacionalismo) pero cuando leo según que cosas no lo puedo evitar. Pero observa que si bien tú recibes insultos de una forma más o menos gratuita tú tampoco te quedas manco a la hora de insultar. Te repito que algunas de los argumentos que has manejado hasta ahora son mera propaganda.
Yo como tú apoyo el derecho de autodeterminación, aunque me parezca una perdida de tiempo ejercerlo para crear un estado más exactamente igual que los que ya conocemos por esta zona del planeta. Para seguir explotado y oprimido mejor ni molestarse. Si el proyecto político subyacente a esa autodeteminación es mejor que lo que ahora vivimos es cuando le veo sentido. No creo que el P.N.V. busque otro modelo de sociedad y me temo que la izquierda abertzale (en este término no solamente está contenida Batasuna ya que es plural) está centrándose más en la construcción nacional que en la justicia social, asi que poco se va a rascar con ese tema. Así que poco sentido tienen apoyar el nacionalismo vasco en este estado de cosas. Pero si quieren ser independientes, pues que lo sean. Los vascos y los de Mostoles. Pero ya que no soy vasco a mi me preocupa el nacionalismo en general cuando crea conflictos, pero sobre todo el nacionalismo español ya que vivo en españa, a mi no me indigna para nada el nacionalismo vasco. Y pienso que el llamado "conflicto vasco" es un conflicto creado por los nacionalistas españoles que nos han impuesto hasta la bandera que han querido y ya ves estos años del PP como se las gastan, aunque con el PSOE era igual ya que son igual de nacionalistas españoles.
En cuanto a lo que dices sobre los inmigrantes, básicamente quien sale de su lugar natal de nacimiento a otra zona a trabajar, estudiar o lo que sea, aunque todos seamos ciudadanos del mundo, es un inmigrante. La patria es la infancia que dicen algunos, lo que interiorizas como tus raices....
Poco se habla en este foro de un tema que en parte asumimos y en parte no. Lo solemos llamar "antimperialismo" y todas las personas que escribimos por aqui somos "antimperialistas" y rechazamos el modelo de sociedad de los U.S.A. Yo considero interesantes por si mismos muchos de los componentes de las distintas culturas humanas (todo menos lo que es autoritario, sexista o religioso) Los idiomas y las costumbres, tecnologías y métodos de producción apegados a la tierra son un patrimonio rico y valioso. Y es lo que hasta el último siglo ha hecho sostenible la existencia de la raza humana en el planeta. Si bien creo en el mestizaje no creo que haya que aspirar a una sociedad homogénea en todo el planeta es quizá equivocado, las sociedades han de estar arraigadas en su zona del planeta. No se si esto me hace nacionalista, yo creo que no.
Ya que no pasas la oportunidad de recordarnos tus experiencias durante el franquismo, no te pases por alto las experiencias que quienes te parecen tontos que apoyan el nacionalismo han tenido durante la "democracia" por defender sus ideas y quizá asi entiendas su visceralidad. No te pases por alto la cantidad de gente que es reprimida de una forma u otra, con violencia o sin ella por su forma de pensar por el estado español
Un saludo, hablando se entiende la gente
Nota: para entender teoría anarquista no solamente estan los foros, busca por el resto de recursos de esta web.
Yo como tú apoyo el derecho de autodeterminación, aunque me parezca una perdida de tiempo ejercerlo para crear un estado más exactamente igual que los que ya conocemos por esta zona del planeta. Para seguir explotado y oprimido mejor ni molestarse. Si el proyecto político subyacente a esa autodeteminación es mejor que lo que ahora vivimos es cuando le veo sentido. No creo que el P.N.V. busque otro modelo de sociedad y me temo que la izquierda abertzale (en este término no solamente está contenida Batasuna ya que es plural) está centrándose más en la construcción nacional que en la justicia social, asi que poco se va a rascar con ese tema. Así que poco sentido tienen apoyar el nacionalismo vasco en este estado de cosas. Pero si quieren ser independientes, pues que lo sean. Los vascos y los de Mostoles. Pero ya que no soy vasco a mi me preocupa el nacionalismo en general cuando crea conflictos, pero sobre todo el nacionalismo español ya que vivo en españa, a mi no me indigna para nada el nacionalismo vasco. Y pienso que el llamado "conflicto vasco" es un conflicto creado por los nacionalistas españoles que nos han impuesto hasta la bandera que han querido y ya ves estos años del PP como se las gastan, aunque con el PSOE era igual ya que son igual de nacionalistas españoles.
En cuanto a lo que dices sobre los inmigrantes, básicamente quien sale de su lugar natal de nacimiento a otra zona a trabajar, estudiar o lo que sea, aunque todos seamos ciudadanos del mundo, es un inmigrante. La patria es la infancia que dicen algunos, lo que interiorizas como tus raices....
Poco se habla en este foro de un tema que en parte asumimos y en parte no. Lo solemos llamar "antimperialismo" y todas las personas que escribimos por aqui somos "antimperialistas" y rechazamos el modelo de sociedad de los U.S.A. Yo considero interesantes por si mismos muchos de los componentes de las distintas culturas humanas (todo menos lo que es autoritario, sexista o religioso) Los idiomas y las costumbres, tecnologías y métodos de producción apegados a la tierra son un patrimonio rico y valioso. Y es lo que hasta el último siglo ha hecho sostenible la existencia de la raza humana en el planeta. Si bien creo en el mestizaje no creo que haya que aspirar a una sociedad homogénea en todo el planeta es quizá equivocado, las sociedades han de estar arraigadas en su zona del planeta. No se si esto me hace nacionalista, yo creo que no.
Ya que no pasas la oportunidad de recordarnos tus experiencias durante el franquismo, no te pases por alto las experiencias que quienes te parecen tontos que apoyan el nacionalismo han tenido durante la "democracia" por defender sus ideas y quizá asi entiendas su visceralidad. No te pases por alto la cantidad de gente que es reprimida de una forma u otra, con violencia o sin ella por su forma de pensar por el estado español
Un saludo, hablando se entiende la gente
Nota: para entender teoría anarquista no solamente estan los foros, busca por el resto de recursos de esta web.