Sabeis e visto la luz. Desde hace un tiempo he empezado a entender la razon por la qual hay tanto mal rollo contra todo lo que suene nacionalismo catalan.
La razon es que la mayoria de la gente que habita tierra Castellana no tiene ni idea de lo que es y ha sido mi tierra.
Conoce su realidad por unos medios envilecedores, y por tanto nada sabe de la realiad actual ni nada sabe de su pasado historico.
Antes de los años 60 aqui nadie hablava Castellano aparte de algunas familias de classe alta de la Barcelona de sobrediagonal para hacerle el peloteo al caudillo, educando a sus niñatos en la lengua de Cervantes para hacer lo politicamente correcto.
La realidad es que en Catalunya se empieza a hablar en Castellano como lengua vehicular junto al Catlaan a partir de los finales de los 50 principio de los 60. O sea historicamente, hace cuato dias; con la llegada masivisima de immigrantes de habla castellana, mayoritariamente andaluces.
Estos "Nouvinguts" no tuvieron que hacer ningun esfuerzo para aprender catalan, es mas , hacerlo estaba mal visto y condenado por el regimen.
Os podria contar muchas anecdotas contadas en mi casa, puesto que yo soy hijo de madre nacida en el Principat y Catalana "de toda la vida" y hijo de un padre Andaluz emigrado que se tuvo que venir aqui a buscarse el ranxo con sus cinco hermanos cuando en Andalucia se vivia bajo el yugo de los grandes señores.
Conozco las dos caras de la moneda y se de que hablo. Aqui en los años 60 (cuando en teoria el regimen estaba en un momento de "Democratizacion"--haha) si ibas a comprar algo y te salia una palabra en catalan te podian decir de todo insultarte y tenias que callar la boca si no querias lios.
O sea historicamente la UNICA lengua de esta tierra fue el Catalan, el Castellano se habla en la calle desde hace 30-40 años con las migraciones de gente de habla castellana, basicamente dl sud.
Cuando Felipe V conquisto militarmente mi tierra , ya los Catalanes tuvismo la mala fortuna de apostar al perdedor ,prohibio el Catalan culto , su literatura , su enseñanza y la administracion era totalmente en Castellano y eso era 1714 , pero lo cierto es que nunca nadie dejo de hablar en Catalan , hay una serie historica de humor , satirica , que se llama la Memoria dels Cargol que parodian sobre cuando un comendador Castellano viene a visitar el puebo de Santa Graula (poblacion donde transcurre la serie) el unico de todo el pueblo que sabe hablar (muy limitadamente) Castellano es el Varó, el noble de la region, los demas , ni alcalde , ni cura, (naturalmente ningun payes) sabe palabra de Castellano, por lo qual es muy comico. Recomiendo la serie.
Otra cosa que ya sabes.
sobre la política linguística en Cataluña
-
Sueldo máximo
-
Invitado
Al tonto culo que dice: "Si conoceis de algun partido politico cuya intencion sea una Cataluña cuyo idioma oficial sea el castellano hacermelo saber. Sino podriamos crear uno"
Me gustaria reponderte con el nombre de un partido, però como no creo que haya un partido tant estúpidament estúpido que su objectivo sea oficializar el castellano en catalunya no te puedo responder.
TE RESPONDO CON ESTO: Si conoceis de algun partido politico cuya intencion sea una Espanya cuyo idioma oficial sea el xino hacermelo saber. Sino podriamos crear uno"
Entiendes lo que creo yo?
Gente como tu me hace dar cuenta cada vez más que debemos luchar por el catalan i nuestra cultura en nuestra tierra, Catalunya. Y sin tener ningun respeto por el castellano. A la mierda ya con tanta estupides del castellanismo. Lo que tendriamos que hacer es ser menos solidarios, comprensivos i acojedores de todo el mundo. O porque te crees que hay mas immigracion en catalunya que en otros lugares: Porque somos de puta mare!!!!!!!!!Lo que tendriamos que hacer obligar a los faxas, espanyolitos a hablar el catalan, i obligar-los de verdad, con esta mentalidad de querer exterminar algo de alguien... Los catalanes respetamos, comprendemos a todo el mundo. pero debemos percibir respeto, sino paraque ser buenos?????????????
Al de ARAGÓN, tienes toda la razon del mundo!!!!!!!!!!!! La verdad es que no conozco mucho el problema de allí, però sinceramente te digo que muchas veces he pensado que en aragon hay algo, que para mi los diferencia del resto de centro-espanyoles. Y me da mucha rabia lo que dices de que perdeis vuestra cultura.... por desgracia en Catalunya vamos por este camino. Me gustaria hacer algo, por Catalunya i por todas las tierras, pueblos, comunidades... invadidos por la colonizacion de espanyoles. Tenemos que sacar fuerza de donde sea para salvar la multitud de culturas diferentes que viven en Espanya, esa Espanya de comunidades que queremos, de reseto i comprensión i no esa Espanya grande i libre de los fachas castellanos.
Y si tu vives en una comunidad como Catalunya que tenemos i ensenyamos como lengua vehicular el catalan; o te adapatas o te vas pitando de donde seas de origen. cualquier persona que vive i nasca en Catalunya para mi es catalan, eso si, si quiere catalunya, sus costumbres i su lengua... Ahora que no me vengan que como es Espanya que se hable en castellano i toda esa gran mierda. Que Espanya es un invento i si espanya no quiere el catalan, el catalan no quiere espanya.
Perdon, por el vocabulario que utilitzo, no tengo costumbre de decir cosas de este estilo, pero me revientan los faxas que quieren exterminar lo diferente de ellos, sea catalan, aragones o italiano... me da igual.
La mayoria de los que tienen esa mentalidad de imponer el castellano en catalunya son esos faxas espanyolista adictos al règimen.
los immigrantes que vienen de fuera de espanya, vemos que si les damos la oportunidad de hablar el catalan lo aprenden sin inconveniente, i lo hablan sin inconveniente, no como los mierda faxas que solo ven su ombligo i se han negado desde que han llegado a hablar-lo! QUE OS CREEIS SUPERIORES ESPANYOLITOS DE PACOTILLA!!!!!!!!!!Soys la lacra de nuestra lengua, sino os gusta catalunya que coño haceis vivendo aquí? soys sadomasoquistas o que? no lo entiendo. Sino os gusta que os den i os vais!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Me gustaria reponderte con el nombre de un partido, però como no creo que haya un partido tant estúpidament estúpido que su objectivo sea oficializar el castellano en catalunya no te puedo responder.
TE RESPONDO CON ESTO: Si conoceis de algun partido politico cuya intencion sea una Espanya cuyo idioma oficial sea el xino hacermelo saber. Sino podriamos crear uno"
Entiendes lo que creo yo?
Gente como tu me hace dar cuenta cada vez más que debemos luchar por el catalan i nuestra cultura en nuestra tierra, Catalunya. Y sin tener ningun respeto por el castellano. A la mierda ya con tanta estupides del castellanismo. Lo que tendriamos que hacer es ser menos solidarios, comprensivos i acojedores de todo el mundo. O porque te crees que hay mas immigracion en catalunya que en otros lugares: Porque somos de puta mare!!!!!!!!!Lo que tendriamos que hacer obligar a los faxas, espanyolitos a hablar el catalan, i obligar-los de verdad, con esta mentalidad de querer exterminar algo de alguien... Los catalanes respetamos, comprendemos a todo el mundo. pero debemos percibir respeto, sino paraque ser buenos?????????????
Al de ARAGÓN, tienes toda la razon del mundo!!!!!!!!!!!! La verdad es que no conozco mucho el problema de allí, però sinceramente te digo que muchas veces he pensado que en aragon hay algo, que para mi los diferencia del resto de centro-espanyoles. Y me da mucha rabia lo que dices de que perdeis vuestra cultura.... por desgracia en Catalunya vamos por este camino. Me gustaria hacer algo, por Catalunya i por todas las tierras, pueblos, comunidades... invadidos por la colonizacion de espanyoles. Tenemos que sacar fuerza de donde sea para salvar la multitud de culturas diferentes que viven en Espanya, esa Espanya de comunidades que queremos, de reseto i comprensión i no esa Espanya grande i libre de los fachas castellanos.
Y si tu vives en una comunidad como Catalunya que tenemos i ensenyamos como lengua vehicular el catalan; o te adapatas o te vas pitando de donde seas de origen. cualquier persona que vive i nasca en Catalunya para mi es catalan, eso si, si quiere catalunya, sus costumbres i su lengua... Ahora que no me vengan que como es Espanya que se hable en castellano i toda esa gran mierda. Que Espanya es un invento i si espanya no quiere el catalan, el catalan no quiere espanya.
Perdon, por el vocabulario que utilitzo, no tengo costumbre de decir cosas de este estilo, pero me revientan los faxas que quieren exterminar lo diferente de ellos, sea catalan, aragones o italiano... me da igual.
La mayoria de los que tienen esa mentalidad de imponer el castellano en catalunya son esos faxas espanyolista adictos al règimen.
los immigrantes que vienen de fuera de espanya, vemos que si les damos la oportunidad de hablar el catalan lo aprenden sin inconveniente, i lo hablan sin inconveniente, no como los mierda faxas que solo ven su ombligo i se han negado desde que han llegado a hablar-lo! QUE OS CREEIS SUPERIORES ESPANYOLITOS DE PACOTILLA!!!!!!!!!!Soys la lacra de nuestra lengua, sino os gusta catalunya que coño haceis vivendo aquí? soys sadomasoquistas o que? no lo entiendo. Sino os gusta que os den i os vais!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-
Contracorriente
- Mensajes: 4
- Registrado: 31 Mar 2005, 07:38
- Ubicación: nómada
Me parece que para mejor entender el tema de los idiomas minoritarios haríais bien de estudiar los postulados de la antropología linguística (sobre todo los que opinan que deberiamos aprender y utilizar un solo idioma en común).
Según la hipótesis formulada por los antropólogos Edward Sapir y Benjamin Whorf: "existe una relación sistemática entre las categorías gramaticales del lenguaje que una persona habla y la forma en que la persona entiende el mundo y se comporta dentro de él. Expresada de otra forma: todos los pensamientos teóricos están basados en el lenguaje y por lo tanto están condicionados por él."
El antropólogo Whorf llegó a su hipótesis después de comprobar en sus estudios de la tribu Hopi (habitantes de Arizona y New Mexico en EEUU) que el idioma hopi no tiene ninguna forma de expresar el tiempo como está comprendido en la sociedad occidental. Los hopis entienden el tiempo como un fenómeno circular englobando el pasado, presente, y futuro. Según Whorf, un hopi monolingüe (de estos quedan pocos) no entendería los refranes que solemos decir en el mundo occidental como el de "necesito más tiempo" o "el tiempo se nos acaba" porque su idioma no tiene forma de expresar lo dicho.
Por lo tanto, algunos dirían que el uso del idioma los pone a una desventaja en su vida social, y particularmente viviendo en una sociedad como la de los yanquis. Pues yo diría que es todo lo contrario, su idioma refleja la cultura y historia de su tribu y permite a sus hablantes el desarrollo de formas de pensar únicas a ellos. Los hopis actualmente siguen teniendo mucho exito cultivando la tierra y creando sistemas de irrigación innovadores en una de las regiones más secas del país.
Quizás me he ido un poco lejos del tema, pero lo mismo existe en todos los idiomas, aunque algunos tengan mas en común con otros.
El catalán usa la negación "pas" que no tiene que yo sepa traducción en el castellano. Para alguien que no hable catalán entender esta negación no creo que resulte muy fácil (a mí incluso no me resulta muy fácil entender). Seguramente habrá muchos ejemplos más de como el pensamiento cultural de Catalunya se constituye a traves del catalán e incluso en el euskera y el gallego y en todos los idiomas minoritarios, y dejaré que los hablantes de dichos idiomas los expongan por su propia cuenta.
En fin, lo que quiero aportar al tema inicial es que no podemos permitir que se perjudiquen idiomas solo porque sean menos usados que otros. Perjudicar el uso de un idioma llega a ser lo mismo que los lavados de cerebro. Pues ambos eliminan el pensamiento original, la creación de ideas innovadoras. Los que quieran hablar solo un idioma en común por toda la tierra les propongo que se vayan a otro planeta, que éste se ha constituido desde su principio por la evolución dinámica. ¿Por algo nos diferenciamos de los robots no?
En solidaridad con todos los pueblos oprimidos.
Salud y anarquia.
Según la hipótesis formulada por los antropólogos Edward Sapir y Benjamin Whorf: "existe una relación sistemática entre las categorías gramaticales del lenguaje que una persona habla y la forma en que la persona entiende el mundo y se comporta dentro de él. Expresada de otra forma: todos los pensamientos teóricos están basados en el lenguaje y por lo tanto están condicionados por él."
El antropólogo Whorf llegó a su hipótesis después de comprobar en sus estudios de la tribu Hopi (habitantes de Arizona y New Mexico en EEUU) que el idioma hopi no tiene ninguna forma de expresar el tiempo como está comprendido en la sociedad occidental. Los hopis entienden el tiempo como un fenómeno circular englobando el pasado, presente, y futuro. Según Whorf, un hopi monolingüe (de estos quedan pocos) no entendería los refranes que solemos decir en el mundo occidental como el de "necesito más tiempo" o "el tiempo se nos acaba" porque su idioma no tiene forma de expresar lo dicho.
Por lo tanto, algunos dirían que el uso del idioma los pone a una desventaja en su vida social, y particularmente viviendo en una sociedad como la de los yanquis. Pues yo diría que es todo lo contrario, su idioma refleja la cultura y historia de su tribu y permite a sus hablantes el desarrollo de formas de pensar únicas a ellos. Los hopis actualmente siguen teniendo mucho exito cultivando la tierra y creando sistemas de irrigación innovadores en una de las regiones más secas del país.
Quizás me he ido un poco lejos del tema, pero lo mismo existe en todos los idiomas, aunque algunos tengan mas en común con otros.
El catalán usa la negación "pas" que no tiene que yo sepa traducción en el castellano. Para alguien que no hable catalán entender esta negación no creo que resulte muy fácil (a mí incluso no me resulta muy fácil entender). Seguramente habrá muchos ejemplos más de como el pensamiento cultural de Catalunya se constituye a traves del catalán e incluso en el euskera y el gallego y en todos los idiomas minoritarios, y dejaré que los hablantes de dichos idiomas los expongan por su propia cuenta.
En fin, lo que quiero aportar al tema inicial es que no podemos permitir que se perjudiquen idiomas solo porque sean menos usados que otros. Perjudicar el uso de un idioma llega a ser lo mismo que los lavados de cerebro. Pues ambos eliminan el pensamiento original, la creación de ideas innovadoras. Los que quieran hablar solo un idioma en común por toda la tierra les propongo que se vayan a otro planeta, que éste se ha constituido desde su principio por la evolución dinámica. ¿Por algo nos diferenciamos de los robots no?
En solidaridad con todos los pueblos oprimidos.
Salud y anarquia.
-
Invitado
UN 10 POR TÍ!
Tienes toda la razón i además te has explicado perfectamente.
Me gusta ver com existen personas que defienden las lenguas minoritarias.
Jo soy catalana, i defiendo el catalán i Catalunya, però también a todas las lenguas minoritarias que existen en Espanya i en el Mundo entero.
No me cabe en la cabeza como alguién pude pensar que una lengua por ser más habada haya que usarla por encima de otras. Solo me queda la esperanza que las personas que piensan eso no lo han reflexionado en absoluto...
La lengua és en gran medida la identidad de los pueblos, más o menos pequeños, entre otros hechos culturales.
La superioridad de la gente que piensa eso de que por ser mas hablada es la que tenemos que hablar es la causa de muchos conflictos i guerras...
Las lenguas minoritarias defienden a su lengua como identidad, para poder usarla i que sea respectada i no piensan que una lengua es superior a otra.
Defendemos poder hablar nuestra lengua en nuestro territorio? Es mucho pedir? Lo mas bonito es aprender...
Ya me gustaria saber el italiano, el ruso, el euskera o el que sea!!!!!!!!!!!!!
Porque no querer aprender una lengua cuando vas a un sitio que lo hablan?
Lo que pasa es que los radicales espanyolistas se piensan que Espanya i la lengua espanyola es el centro del mundo, superior a las regiones que forman Espanya por lengua i en todos los sentidos????????????????
Todos somos iguales, todas las lenguas tienen el derecho de ser ensenyadas i respetadas en su país o territoria i, hay que cuidarlas paraque no se pierdan, lenguas, culturas... siempre que respeten los derechos humanos. O sinò, como ha dicho el amigo, seremos todos robots, iguales, haciendo lo mismo... Vaya ABURRIMIENTO!!!!!
Viva la dirersidad i el respeto!
Tienes toda la razón i además te has explicado perfectamente.
Me gusta ver com existen personas que defienden las lenguas minoritarias.
Jo soy catalana, i defiendo el catalán i Catalunya, però también a todas las lenguas minoritarias que existen en Espanya i en el Mundo entero.
No me cabe en la cabeza como alguién pude pensar que una lengua por ser más habada haya que usarla por encima de otras. Solo me queda la esperanza que las personas que piensan eso no lo han reflexionado en absoluto...
La lengua és en gran medida la identidad de los pueblos, más o menos pequeños, entre otros hechos culturales.
La superioridad de la gente que piensa eso de que por ser mas hablada es la que tenemos que hablar es la causa de muchos conflictos i guerras...
Las lenguas minoritarias defienden a su lengua como identidad, para poder usarla i que sea respectada i no piensan que una lengua es superior a otra.
Defendemos poder hablar nuestra lengua en nuestro territorio? Es mucho pedir? Lo mas bonito es aprender...
Ya me gustaria saber el italiano, el ruso, el euskera o el que sea!!!!!!!!!!!!!
Porque no querer aprender una lengua cuando vas a un sitio que lo hablan?
Lo que pasa es que los radicales espanyolistas se piensan que Espanya i la lengua espanyola es el centro del mundo, superior a las regiones que forman Espanya por lengua i en todos los sentidos????????????????
Todos somos iguales, todas las lenguas tienen el derecho de ser ensenyadas i respetadas en su país o territoria i, hay que cuidarlas paraque no se pierdan, lenguas, culturas... siempre que respeten los derechos humanos. O sinò, como ha dicho el amigo, seremos todos robots, iguales, haciendo lo mismo... Vaya ABURRIMIENTO!!!!!
Viva la dirersidad i el respeto!
-
Invitado
-
acCid_bUrn
- Mensajes: 20
- Registrado: 03 May 2005, 17:03
- Ubicación: ...un PC...
yo oi algo sobre el tema y relamente me horroricé porque solo de pensar que tengo que apernder a hablar catalaaaaan...pufpufpuf..no es que me disguste....saber idiomas me gusta...peroooo...bueno...supongo que escribirlo sera chunguisimo, y yo por ejemplo quiero estudiar comunicacion audiovisual alla..y....en mi ciudad ningun centro enseña catalan...
no me aprece bien la determinaciond e que las clases se impartan en catalán...
no me aprece bien la determinaciond e que las clases se impartan en catalán...
"¡¡¡SOMOS LA MIERDA CANTANTE Y DANZANTE DEL MUNDO!!!"
---LoS SUEÑoS DE LA RAZoN PRºDUCEN MºNSTRuºS... PERº ES Tu INDIFERENCIª Lª qUe MATAAAAAAAAAAA!---
---LoS SUEÑoS DE LA RAZoN PRºDUCEN MºNSTRuºS... PERº ES Tu INDIFERENCIª Lª qUe MATAAAAAAAAAAA!---
-
Invitado
Queria darte animos para que aprendas el catalan. No te preocupes que no es muy diferente del castellano, bien de latin la dos. Si quieres, i te esfuerzas un poco lo aprenderas.
Las clases supongo que seran en catalan, pero muchos professores tambien lo hacen en castellano, aunque no debieran hacerlo, i, la gente en la ciudad hay muchos que no lo hablan. En mi universidad, en Tarragona, el professor, porque habia una chica sudamericana, hizo el exemen a todo el resto, 100 personas, apro. en castellano. No te preocupes, ya veras que el discriminado es el catalan.
Si quieres aprenderlo, te invito a mi pueblo, no hay universidad, pero de catalan si que hay.
ANIMO!
Las clases supongo que seran en catalan, pero muchos professores tambien lo hacen en castellano, aunque no debieran hacerlo, i, la gente en la ciudad hay muchos que no lo hablan. En mi universidad, en Tarragona, el professor, porque habia una chica sudamericana, hizo el exemen a todo el resto, 100 personas, apro. en castellano. No te preocupes, ya veras que el discriminado es el catalan.
Si quieres aprenderlo, te invito a mi pueblo, no hay universidad, pero de catalan si que hay.
ANIMO!
-
Invitado
Yo creo que el bilinguísmo es la mejor opción para todos los ciudadanos catalanes. No se debe discriminar ni el catalán ni el castellano. Que yo sepa en los organismos públicos sólo se utiliza el catalán. Dada la cantidad de castellanohablantes que hay en Cataluña sería mejor que la información escrita, impresos, ect estuviera en los dos idiomas. Al ser castellano y catalán lenguas cooficiales yo creo que deberían facilitarse en ambas.
Por otro lado estoy de acuerdo de que en Cataluña se hable en catalán, pues es su lengua y hay que respetarla. No se puede pretender que en Castilla se hable el catalán. Sería ilógico.
No hay que imponer ni catalán ni castellano. Ambas se pueden compartir.
Por otro lado estoy de acuerdo de que en Cataluña se hable en catalán, pues es su lengua y hay que respetarla. No se puede pretender que en Castilla se hable el catalán. Sería ilógico.
No hay que imponer ni catalán ni castellano. Ambas se pueden compartir.
-
Invitado
estoy de acuerdo contingo, pero, si en catalunya somos bilingues que problema hay que los impresos esten en catalan? todo el mundo lo entiende, i sino, poco a poco lo aprendera. Sino hacemos que los castellanoparlantes se esfuerçen un poco, no lo haran i seremos los catalnoparlantes los que tendremos que dirigirnos simempre en castellano.
Lo unico que se pide es que lo entiendas, que no es tant diferente, i ademas, si tienes alguna duda siempre puedes preguntar.
Para mi, solo cuando tienes que usar una lengua es la unica forma de aprenderla, aunque sea por obligacion.
Por eso, la unica forma de aprender ingles, para mi, seria ir a londres, i ya me espavilaria para aprenderlo.
Ademas, muchas veces, la informacion esta en castellano. Quisa en l'administracion publica no, pero en restaurantes, tiendes... todo esta mayoritariametn en castellano.
No quereis que quitemos lo unico que tenemos.
Muchas gracias.
Es que si nos quitan eso no queda nada.
Luego vendra que hablar en catalan sera de mala educacion, como la gente no se esforçara nada en aprenderlo. Al menos la mayoria...
Lo unico que se pide es que lo entiendas, que no es tant diferente, i ademas, si tienes alguna duda siempre puedes preguntar.
Para mi, solo cuando tienes que usar una lengua es la unica forma de aprenderla, aunque sea por obligacion.
Por eso, la unica forma de aprender ingles, para mi, seria ir a londres, i ya me espavilaria para aprenderlo.
Ademas, muchas veces, la informacion esta en castellano. Quisa en l'administracion publica no, pero en restaurantes, tiendes... todo esta mayoritariametn en castellano.
No quereis que quitemos lo unico que tenemos.
Muchas gracias.
Es que si nos quitan eso no queda nada.
Luego vendra que hablar en catalan sera de mala educacion, como la gente no se esforçara nada en aprenderlo. Al menos la mayoria...
-
Invitado
Por supuesto no quiero que se os quite vuestra lengua. Para nada.
Yo eso lo respeto un montón. Y que no perdáis vuestra lengua nunca.
Creo simplemente que se pueden compartir ambas lenguas, nada más.
Ahora; sucediendo esta hipótesis de bilingüísmo total (en las escuelas, en las administraciones) lanzo unas preguntas:
¿Sería posible que siendo así, conviviendo ambas lenguas por igual una de ellas perdiera fuerza? ¿Cuál y por qué?
¿Creéis que con el bilingüísmo se puede perder el catalán? ¿O el castellano?
No sabría responder... Yo creo que no. Que se podría convivir con ambas.
Dejo esta cuestión a los expertos.
Yo eso lo respeto un montón. Y que no perdáis vuestra lengua nunca.
Creo simplemente que se pueden compartir ambas lenguas, nada más.
Ahora; sucediendo esta hipótesis de bilingüísmo total (en las escuelas, en las administraciones) lanzo unas preguntas:
¿Sería posible que siendo así, conviviendo ambas lenguas por igual una de ellas perdiera fuerza? ¿Cuál y por qué?
¿Creéis que con el bilingüísmo se puede perder el catalán? ¿O el castellano?
No sabría responder... Yo creo que no. Que se podría convivir con ambas.
Dejo esta cuestión a los expertos.
-
Invitado
Por supuesto no quiero que se os quite vuestra lengua. Para nada.
Yo eso lo respeto un montón. Y que no perdáis vuestra lengua nunca.
Creo simplemente que se pueden compartir ambas lenguas, nada más.
Ahora; sucediendo esta hipótesis de bilingüísmo total (en las escuelas, en las administraciones) lanzo unas preguntas:
¿Sería posible que siendo así, conviviendo ambas lenguas por igual una de ellas perdiera fuerza? ¿Cuál y por qué?
¿Creéis que con el bilingüísmo se puede perder el catalán? ¿O el castellano?
No sabría responder... Yo creo que no. Que se podría convivir con ambas.
Dejo esta cuestión a los expertos.
Yo eso lo respeto un montón. Y que no perdáis vuestra lengua nunca.
Creo simplemente que se pueden compartir ambas lenguas, nada más.
Ahora; sucediendo esta hipótesis de bilingüísmo total (en las escuelas, en las administraciones) lanzo unas preguntas:
¿Sería posible que siendo así, conviviendo ambas lenguas por igual una de ellas perdiera fuerza? ¿Cuál y por qué?
¿Creéis que con el bilingüísmo se puede perder el catalán? ¿O el castellano?
No sabría responder... Yo creo que no. Que se podría convivir con ambas.
Dejo esta cuestión a los expertos.
-
Invitado
Desgraciadamente, las conseqüèncias del bilinguismo serian que el catalan perderia la poca fuerza que tiene.
Actualmente, siendo obligatorio en la educacion primaria impartir classes en catalan, muchas veces se hace en castellano.
Mucha gente que ha estudiado aqui, no lo habla, pero si lo entiende. Por lo tanto, no hay problema.
Por otro lado, si se permite el bilinguismo en los lugares publicos, la gente
que no habla catalan, dira que no lo entiende, i los catalanes, tendremos que hablarles en castellano, claro, no tendran la obligacion de saberlo.
Lamentablemente hacer vida en catalan en catalunya es dificil si vives en alguna ciudad, i mas en Barcelona, por suerte yo vivo en un pueblo i no tengo ningun problema. Por eso, aunque sea visto por los castellanohablantes como una imposicion, tenemos que hacer un esfuerzo para que la gente, aunque no lo hable no pueda decir que no lo entiende.
Yo poder hablar en catalan, el otro responder como quiera (catalan o castellano) i ningun problema.
Sabes, es muy lamentable, que aunque sea un sector pequeño en cataluña, te encuentres con gente que al hablarle en catalan te dice: HABLAME EN CRISTIANO! No pq no lo entienden, porque no quieren que se hable en catalan, se piensan que eres radical, que lo haces expresamente... o yo no se que. A veces te hacen sentir mal por hablar catalan en catalunya.
Ademas, los catalanoparlante ya tenemos esa tendencia estupida de dirigirnos siempre en castellano, si no conocemos a la persona, para que no nos digan que somos mal educados, para evitar conflictos...
Yo lo hacia, i lo hago, pero ahora procuro saber antes de canviar de idioma saber si lo entiende o no. Si de verdad no lo entiende, le hablo en castellano i no pasa nada.
Me parece que lo normal en catalunya es que se hable en catalan, es una comunidad catalana i lo mas evidente es que las administraciones publicas asseguren su supervivencia.
Si no se hace asi, el catalan perdera fuerza, ya nadie quera aprenderlo, solo los que lo hablamos. Ademas, yo se me voy a Francia a vivir tendre que aprender el frances, pq cuesta tanto asimilar que se tenga que aprender el catalan. Es question de lenguas, no se puede justificar en que somos en españa, hay las lenguas que hay, i en las regiones que sea se tienen que respetar. Se q a ti no te importaria aprenderlo, o al menos me lo haces entender, si ya no lo sabes. Pero hay mucha gente, sobretodo del resto de españa que se niega rotundamente a entenderlo. Eso me parece una estupides, hay lo quie hay, porque a mucha gente le hace rabia que aqui tengamos otra lengua?
Si en el colegio no se enseya a los niños en catalan, los àrabes o chinos o sudamericanos... nunca lo aprenderan. A diferencia del castellano, que ademas de aprenderlo en la escuela, lo aprenderan en la calle, en la televion, en interenet... No tendra ningun problema el castellano para se aprendido, i el catalan si, no lo aprenderan.
Aunque la palabra "obligar" suene un poco mal, a mi, si no me obligana a aprender algo, no lo haria. Sino me hubieran obligado a estudiar historia, no lo habria hecho nunca, y habria sido un pena no haberlo hecho....
Me entiendes lo que te quiero decir.
Ademas, si ves que aprender el catalan es útil aprenderlo, pq se usa i lo necessitas, te esforçaras en aprenderlo. Sino no.
Actualmente, siendo obligatorio en la educacion primaria impartir classes en catalan, muchas veces se hace en castellano.
Mucha gente que ha estudiado aqui, no lo habla, pero si lo entiende. Por lo tanto, no hay problema.
Por otro lado, si se permite el bilinguismo en los lugares publicos, la gente
que no habla catalan, dira que no lo entiende, i los catalanes, tendremos que hablarles en castellano, claro, no tendran la obligacion de saberlo.
Lamentablemente hacer vida en catalan en catalunya es dificil si vives en alguna ciudad, i mas en Barcelona, por suerte yo vivo en un pueblo i no tengo ningun problema. Por eso, aunque sea visto por los castellanohablantes como una imposicion, tenemos que hacer un esfuerzo para que la gente, aunque no lo hable no pueda decir que no lo entiende.
Yo poder hablar en catalan, el otro responder como quiera (catalan o castellano) i ningun problema.
Sabes, es muy lamentable, que aunque sea un sector pequeño en cataluña, te encuentres con gente que al hablarle en catalan te dice: HABLAME EN CRISTIANO! No pq no lo entienden, porque no quieren que se hable en catalan, se piensan que eres radical, que lo haces expresamente... o yo no se que. A veces te hacen sentir mal por hablar catalan en catalunya.
Ademas, los catalanoparlante ya tenemos esa tendencia estupida de dirigirnos siempre en castellano, si no conocemos a la persona, para que no nos digan que somos mal educados, para evitar conflictos...
Yo lo hacia, i lo hago, pero ahora procuro saber antes de canviar de idioma saber si lo entiende o no. Si de verdad no lo entiende, le hablo en castellano i no pasa nada.
Me parece que lo normal en catalunya es que se hable en catalan, es una comunidad catalana i lo mas evidente es que las administraciones publicas asseguren su supervivencia.
Si no se hace asi, el catalan perdera fuerza, ya nadie quera aprenderlo, solo los que lo hablamos. Ademas, yo se me voy a Francia a vivir tendre que aprender el frances, pq cuesta tanto asimilar que se tenga que aprender el catalan. Es question de lenguas, no se puede justificar en que somos en españa, hay las lenguas que hay, i en las regiones que sea se tienen que respetar. Se q a ti no te importaria aprenderlo, o al menos me lo haces entender, si ya no lo sabes. Pero hay mucha gente, sobretodo del resto de españa que se niega rotundamente a entenderlo. Eso me parece una estupides, hay lo quie hay, porque a mucha gente le hace rabia que aqui tengamos otra lengua?
Si en el colegio no se enseya a los niños en catalan, los àrabes o chinos o sudamericanos... nunca lo aprenderan. A diferencia del castellano, que ademas de aprenderlo en la escuela, lo aprenderan en la calle, en la televion, en interenet... No tendra ningun problema el castellano para se aprendido, i el catalan si, no lo aprenderan.
Aunque la palabra "obligar" suene un poco mal, a mi, si no me obligana a aprender algo, no lo haria. Sino me hubieran obligado a estudiar historia, no lo habria hecho nunca, y habria sido un pena no haberlo hecho....
Me entiendes lo que te quiero decir.
Ademas, si ves que aprender el catalan es útil aprenderlo, pq se usa i lo necessitas, te esforçaras en aprenderlo. Sino no.
-
Invitado
Y una cosa que me he dejado, el Bilinguismo ya existe en catalunya, i aunque las administraciones sean en catalan, este esta perdiendo fuerza, pues si la gente no se ve obligada aprenderlo, los catalanes al final no podremos usarlo fuera de nuestra casa.
Si enseñamos a los niños en catalan, nunca podran decir que no lo entiende.
Y una puntualizacion sobre ese sistema de bilinguismo en valencia por ejemplo, donde puedes escoger si quieres aprender en castellano o valenciano=catalana, i la consequencia es, que cada vez se va perdiendo mas esta lengua, i va ganando fuerza la otra.
Si viene alguien de Madrird, por ejemplo, i ve que no tiene pq estudiar el catalan, pq no le es obligatorio, no lo aprendera, no se esforçara en aprenderlo. Si ve que es necessario quera aprenderlo.
No pq venga gente de fuera, i con la cantidad de gente que viene en catalunya, tengamos nosotros que abandonar el catalan para dirigirnos a los que llegan. Lo unico que pedimos es entenderlo i que nosotros podamos hablar en catalan.
Muchas gracias!
Si enseñamos a los niños en catalan, nunca podran decir que no lo entiende.
Y una puntualizacion sobre ese sistema de bilinguismo en valencia por ejemplo, donde puedes escoger si quieres aprender en castellano o valenciano=catalana, i la consequencia es, que cada vez se va perdiendo mas esta lengua, i va ganando fuerza la otra.
Si viene alguien de Madrird, por ejemplo, i ve que no tiene pq estudiar el catalan, pq no le es obligatorio, no lo aprendera, no se esforçara en aprenderlo. Si ve que es necessario quera aprenderlo.
No pq venga gente de fuera, i con la cantidad de gente que viene en catalunya, tengamos nosotros que abandonar el catalan para dirigirnos a los que llegan. Lo unico que pedimos es entenderlo i que nosotros podamos hablar en catalan.
Muchas gracias!
-
Invitado
Vaya, me ha parecido muy interesante tu enfoque!!
Creo que llevas bastante razón. Es posible que quizás el bilingüísmo como yo lo había planteado perjudicaría más al catalán que al castellano...
Si un castellanohablante no se viera "obligado" a usar el catalán porque existiera en las Administraciones, Educación, etc. impresos, profesores que ofrecieran la opción de escoger el castellano nunca aprenderían el catalán. Pues la salida más rápida y más cómoda sería usar el castellano y elegir el castellano.
Es decir, si yo viviera en Cataluña siendo castellanohablante y me dieran a elegir en un colegio para la educación de mi hijo la opción de un profesor que impartiera sus clases en catalán y otro que las impartiera en castellano ¿a quién elegiría? Respuesta acertada: Al castellano!
Si además mi hijo no tuviera que aprender el catalán, porque los impresos administrativos estuvieran también en castellano. En fin, ¿para qué lo iba a tener que aprender? Podría desenvolverse en Cataluña perfectamente sin el catalán!
Posiblemente el catalán se fuera perdiendo...
Ya te digo que me ha parecido muy interesante todo lo que has escrito.
Por otra parte me parece una pena que se tenga que "obligar" a la gente a que aprenda una lengua. No debería ser así, yo odio las imposiciones. Pero está claro. Entiendo perfectamente lo que dices. Y entiendo que se fuerce un poco esa imposición en detrimento del castellano, y que en las Admin, los coles,etc se potencie el catalán y no el bilingüísmo en igualdad de condiciones.
Te felicito. De chapeau!!
Pensaba que una solución al conflicto de estas dos lenguas podría ser que el bilingüísmo total, ambas válidas, que las dos convivieran por igual y que cada uno eligiera la que le diera la gana... Pero ahora pienso que no tiene sentido!!
Lanzo otra cuestión para ti y todos los que quieran dar su punto de vista: Los castellanohablantes se quejan de que por ejemplo para optar a oposiciones (de carácter nacional) en Cataluña se les exige el catalán. Un catalán puede presentarse en Valladolid por ejemplo, pero un vallisoletano no puede acceder en Cataluña por la cuestión lingüística.
¿Cómo se podría solucionar esto?
¿Existe discriminación hacia los no castellanohablantes?
Un saludo a todos
Creo que llevas bastante razón. Es posible que quizás el bilingüísmo como yo lo había planteado perjudicaría más al catalán que al castellano...
Si un castellanohablante no se viera "obligado" a usar el catalán porque existiera en las Administraciones, Educación, etc. impresos, profesores que ofrecieran la opción de escoger el castellano nunca aprenderían el catalán. Pues la salida más rápida y más cómoda sería usar el castellano y elegir el castellano.
Es decir, si yo viviera en Cataluña siendo castellanohablante y me dieran a elegir en un colegio para la educación de mi hijo la opción de un profesor que impartiera sus clases en catalán y otro que las impartiera en castellano ¿a quién elegiría? Respuesta acertada: Al castellano!
Si además mi hijo no tuviera que aprender el catalán, porque los impresos administrativos estuvieran también en castellano. En fin, ¿para qué lo iba a tener que aprender? Podría desenvolverse en Cataluña perfectamente sin el catalán!
Posiblemente el catalán se fuera perdiendo...
Ya te digo que me ha parecido muy interesante todo lo que has escrito.
Por otra parte me parece una pena que se tenga que "obligar" a la gente a que aprenda una lengua. No debería ser así, yo odio las imposiciones. Pero está claro. Entiendo perfectamente lo que dices. Y entiendo que se fuerce un poco esa imposición en detrimento del castellano, y que en las Admin, los coles,etc se potencie el catalán y no el bilingüísmo en igualdad de condiciones.
Te felicito. De chapeau!!
Pensaba que una solución al conflicto de estas dos lenguas podría ser que el bilingüísmo total, ambas válidas, que las dos convivieran por igual y que cada uno eligiera la que le diera la gana... Pero ahora pienso que no tiene sentido!!
Lanzo otra cuestión para ti y todos los que quieran dar su punto de vista: Los castellanohablantes se quejan de que por ejemplo para optar a oposiciones (de carácter nacional) en Cataluña se les exige el catalán. Un catalán puede presentarse en Valladolid por ejemplo, pero un vallisoletano no puede acceder en Cataluña por la cuestión lingüística.
¿Cómo se podría solucionar esto?
¿Existe discriminación hacia los no castellanohablantes?
Un saludo a todos