El nacionalismo es otra manera de unir el pueblo para la revolución la revolucion se empieza por la nacion y se acaba en todo el mundo.
SALUD, LIBERTAD E INDEPENDENCIA PARA LOS PUEBLOS OPRIMIDOS
soy antifa y nacionalista catalan
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Invitado
primero decir que yo tambien soy antifa super en la onda radikal.
El nacionalsimo une al pueblo, en eso te doy la razón. une a l@s trabajadores, con el patrón, con el cura ,el alcalde y con el pikolo.
que revolución??? cambiar las señales de tráfico de un idioma a otro?? cambiar de kolor el uniforme del ejercito?
El nacionalsimo une al pueblo, en eso te doy la razón. une a l@s trabajadores, con el patrón, con el cura ,el alcalde y con el pikolo.
que revolución??? cambiar las señales de tráfico de un idioma a otro?? cambiar de kolor el uniforme del ejercito?
Jjajajaj, al antifa catalán.
1-Ke tipo de revolución? Autoritaria marxista-leninista, puede ser?
2-Antifascista, pero seguramente anti.anarquista, no?
3-Qué es el pueblo? Lo digo porque se habla mucho de este término, pero pueblo, no sé, para mi entra hasta el madero, el político, el banquero o el cura...
4-Si yo me considero un individuo, y ninguna "entidad social" está por encima de mi, por ke kojones me tengo que tragar todas las sandeces de los nacionalistas (sean de donde sean) que intentan uniformarme socila y culturalmente, diciendome como tengo que hablar, que es bueno y que no, etc.
1-Ke tipo de revolución? Autoritaria marxista-leninista, puede ser?
2-Antifascista, pero seguramente anti.anarquista, no?
3-Qué es el pueblo? Lo digo porque se habla mucho de este término, pero pueblo, no sé, para mi entra hasta el madero, el político, el banquero o el cura...
4-Si yo me considero un individuo, y ninguna "entidad social" está por encima de mi, por ke kojones me tengo que tragar todas las sandeces de los nacionalistas (sean de donde sean) que intentan uniformarme socila y culturalmente, diciendome como tengo que hablar, que es bueno y que no, etc.
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kerneld
Una cosa esta clara, los nacionalismos no salen del proletariado sino de la burgesia y pretenden un separatismo sin especificar clases sociales, por lo tanto independentismo significa independencia tanto para el obrero, como para el cura, como para el policia, como para el mismisimo presidente de la generalitat, etc..etc..etc... Yo soy catalan, y apoyo que un grupo de gente defienda su pueblo, su cultura, su tradicion, etc... pero sinceramente, no intenteis un independentismo de izquierdas, porque independizais a todos los habitantes de esa region. Por otro lado me pareze improcedente hablar de anarquismo y de nacionalismo en un mismo contexto, porque ambos son incompatibles. En mi modesta opinion, el anarquismo pretende la libertad del sujeto, de fronteras, de opresiones en general, cree en ello, cree que el ser debe ser libre, sin fronteras, sin visados, sin que signifique una mierda de donde soy o a donde vengo, si soy negro o si soy azul, si la tengo grande o la tengo pequeña, y intentar independizar a un territorio porque tenga una cultura diferente, sea una nacion diferente, que lo es, esta bien para una democracia, pero no para el anarquismo, porque lo que el anarquismo pretende es mucho mas grande que catalunya, que la peninsula iberica, es la libertad del ser, no la opresion dentro de unas fronteras. Por lo tanto, el nacionalismo anarquista es una contradiccion, nacionalismo o anarquismo y que nadie venda la moto de un nacionalismo anarquista, porque seria traicionar al propio anarquismo y al propio nacionalismo.
Salut i llibertat!
Salut i llibertat!
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Invitado
Leete los mensajes
El nacionalisme burgès (nacional-espanyol i regional-català=Cambó) neix de la burgesia. El nacionalisme alliberador (laic i socialment progressista) neix i arrela en les classes populars.
Llegeix una mica d'història del teu país.
Independència TOTAL !!!
Llegeix una mica d'història del teu país.
Independència TOTAL !!!
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Galla
Mira Red, he leído todos tus mensajes, y veo que mucha gente no te comprende y te suelta es mismo contrargumento siempre.
Eso es verdad. Pero yo, visto lo visto, a ti no te llamaría anarconacionalista ¿ Por qué? porque no t veo diferente a mí,por lo menos en eso, creo que peinsas igual que casi todos nosotros, y discutimos simplemente porque tu dices que eres nacionalista( aunque luego explicando cómo es tu nacionalismo nadie te lo niegue).
ASí que, compañer@ red, si crees que hay diferencias creo que harías bien en explicarnos cuáles son tus ideas y propuestas y lo que soleis hacer los anarconacionalistas, y por último¿ qué pensais hacer en caso de revolución libertaria en catalunya?
Bueno, un saludo, viva el socialismo libertario!
>Galla
Eso es verdad. Pero yo, visto lo visto, a ti no te llamaría anarconacionalista ¿ Por qué? porque no t veo diferente a mí,por lo menos en eso, creo que peinsas igual que casi todos nosotros, y discutimos simplemente porque tu dices que eres nacionalista( aunque luego explicando cómo es tu nacionalismo nadie te lo niegue).
ASí que, compañer@ red, si crees que hay diferencias creo que harías bien en explicarnos cuáles son tus ideas y propuestas y lo que soleis hacer los anarconacionalistas, y por último¿ qué pensais hacer en caso de revolución libertaria en catalunya?
Bueno, un saludo, viva el socialismo libertario!
>Galla
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Snoid
sobre nacionalismo y anarquismo
A los anarkistas de la CNT que decís que anarquismo i nacionalismo són incompatibles, confederación NACIONAL del trabajo, ya estais haciendo nacionalismo, cogiendo un marco de lucha estatal, para mi esto es nacionalismo espanyol aunque no seais patriotas.
Visca la Terra Mori el mal govern!!
Visca la Terra Mori el mal govern!!
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Lev
Sobre la religión y el nacionalismo... bueno, yo soy ateo y no tengo patria (únicamente como pedazito de terreno donde nací y que indica mi DNI). La gente que se defina como quiera, yo no tengo una definición única de lo que es anarquismo, pues los hay de muchos colores.
Creo que se puede dar el caso de ser anarquista y nacionalista aunque lo veo un poquitín contradictorio (Bakunin era eslavista y quería una gran nación eslava, lo que sería contrario al independentismo regionalosta, ya que pretendía unir a los "eslavos" que son una raza en una sola nación), también hay anarquistas liberales, mutualistas , colectivistas, anarquistas socialistas, comunistas, individualistas en general... etc. ¿Quién tiene la gran verdad que ilustre que es el anarquismo?... aunque, yo tengo un problema con nacionalismos y religión, creo que estos siempre se acaban imponiendo, como se ha impuesto la democracia: la mayoría margina y discrimina a la minoría que piensa diferente... nunca he alabado ninguna patria y me han tachado poco menos de loco... ¿es justo eso?... No se puede ser tolerante con la intolerancia, prefiero un mundo sin religiones a uno como este de pretendida "tolerancia democrática". Si vivieramos en una sociedad liberada y me intentarán imponer algo todo estaría justificado contra el que impone.
Creo que se puede dar el caso de ser anarquista y nacionalista aunque lo veo un poquitín contradictorio (Bakunin era eslavista y quería una gran nación eslava, lo que sería contrario al independentismo regionalosta, ya que pretendía unir a los "eslavos" que son una raza en una sola nación), también hay anarquistas liberales, mutualistas , colectivistas, anarquistas socialistas, comunistas, individualistas en general... etc. ¿Quién tiene la gran verdad que ilustre que es el anarquismo?... aunque, yo tengo un problema con nacionalismos y religión, creo que estos siempre se acaban imponiendo, como se ha impuesto la democracia: la mayoría margina y discrimina a la minoría que piensa diferente... nunca he alabado ninguna patria y me han tachado poco menos de loco... ¿es justo eso?... No se puede ser tolerante con la intolerancia, prefiero un mundo sin religiones a uno como este de pretendida "tolerancia democrática". Si vivieramos en una sociedad liberada y me intentarán imponer algo todo estaría justificado contra el que impone.
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obrero del metal
quisiera dar mi opinión sobre este tema.
Soy antifascista y antinacionalista sobre todo anticatalanista, porque esta gente utiliza la cultura y la lengua catalana como programa politico, dicen que su lengua estuvo, y algunos dicen que aun esta, discriminada.
Es cierto el catalan estuvo prohibido y quizas hoy discriminado, pero no es su lengua, es la de todos los que vivimos en cataluña, seamos o no catalanes y la utilicemos en mayor o menor medida.
Que no me vendan que la cultura es suya propia, la cultura se forma a través de los tiempos con todas las gentes que se cruzan por un motivo u otro por un mismo territorio.
Yo puedo bailar sevillans o sardanas y por ese motivo no estoy ni discriminando ni destruyendo nada.
yo puedo hablar en catalan o en castellano y no por eso estoy ayudando a que uno de esos idiomas desaparezca.
yo puedo votar a un partido nacionalista o españolista de izquierdas o derechas, y os aseguro que me impondran bailar una cosa u otra y me impondran hablar en un idioma u otro, si pudiesen.
Decir que he intervenido en otros apartados de estos foros que tratan casi de lo mismo. En los otros por desconocimiento del manejo de este servicio no puse nombre ni pseudonimo. en este si. salud.
Estoy harto de ver a gentes que se consideran de la izquierda comuinista a los que les gustaría que aqui solo se hablara catalan. a mi me gustaria que la gente hablara como mejor pueda.
Soy antifascista y antinacionalista sobre todo anticatalanista, porque esta gente utiliza la cultura y la lengua catalana como programa politico, dicen que su lengua estuvo, y algunos dicen que aun esta, discriminada.
Es cierto el catalan estuvo prohibido y quizas hoy discriminado, pero no es su lengua, es la de todos los que vivimos en cataluña, seamos o no catalanes y la utilicemos en mayor o menor medida.
Que no me vendan que la cultura es suya propia, la cultura se forma a través de los tiempos con todas las gentes que se cruzan por un motivo u otro por un mismo territorio.
Yo puedo bailar sevillans o sardanas y por ese motivo no estoy ni discriminando ni destruyendo nada.
yo puedo hablar en catalan o en castellano y no por eso estoy ayudando a que uno de esos idiomas desaparezca.
yo puedo votar a un partido nacionalista o españolista de izquierdas o derechas, y os aseguro que me impondran bailar una cosa u otra y me impondran hablar en un idioma u otro, si pudiesen.
Decir que he intervenido en otros apartados de estos foros que tratan casi de lo mismo. En los otros por desconocimiento del manejo de este servicio no puse nombre ni pseudonimo. en este si. salud.
Estoy harto de ver a gentes que se consideran de la izquierda comuinista a los que les gustaría que aqui solo se hablara catalan. a mi me gustaria que la gente hablara como mejor pueda.
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SkaPunkCore
- Mensajes: 23
- Registrado: 07 Feb 2003, 00:03
Ya he discutido mucho sobre este tema, tanto con independentista com con anarquistas, yo soy un libertario que estoy a favor de la independéncia de los pueblos oprimidos, voy a argumentar.
En el movimiento anarquista hay muchos tópicos absurdos com el "nazionalismo es fascismo" o "la patria es un invento" y demás sandeces, y digo sandeces no porque me parezaca bien o mal el contenido sinó por la falta de argumentos que defiendan estos lemas y por su hipocresia, porque siempre vienen de alguien que tiene una mentalidad españolista, porque aunque no sé reconozca en el movimiento anarquista se tiene una actitud completamente espanyolista en la forma de actuar.
Es decir, que un personaje me venga y me diga a la mierda el independentismo, nacionalismo es fascismo y luego milite en la confederación NACIONAL de trabajadores, desprestigiando las diferentes culturas que hay en el estado español, para mi este es un hipócrita que por muy revolucionario que diga ser en la práctica es más bien lo contrario, al igual que un anarquista que maltrate a su mujer, es la misma incoherencia.
En mi opinión el independentismo, o como prefiero llamarlo; liberación cultural, es una necesidad totalmente justificable ya que un territorio donde, por causas históricas, se habla una lengua y se tiene una cultura propia y que actualmente se ve minorizada por otra cultura que es impuesta por un estado tiene todo el derecho a su emancipación.
Y ahora no me vengais con el típico argumento absurdo del nacionalismo burgués, porque aquí nadie a hablado de burguesía, yo ni siquiera de nacionalismo, refente al tema social ya lo he dicho soy libertario, y lucho por la libertad, contra la autoridad y las imposiciones, por eso lucho por la liberación cultural.
En el movimiento anarquista hay muchos tópicos absurdos com el "nazionalismo es fascismo" o "la patria es un invento" y demás sandeces, y digo sandeces no porque me parezaca bien o mal el contenido sinó por la falta de argumentos que defiendan estos lemas y por su hipocresia, porque siempre vienen de alguien que tiene una mentalidad españolista, porque aunque no sé reconozca en el movimiento anarquista se tiene una actitud completamente espanyolista en la forma de actuar.
Es decir, que un personaje me venga y me diga a la mierda el independentismo, nacionalismo es fascismo y luego milite en la confederación NACIONAL de trabajadores, desprestigiando las diferentes culturas que hay en el estado español, para mi este es un hipócrita que por muy revolucionario que diga ser en la práctica es más bien lo contrario, al igual que un anarquista que maltrate a su mujer, es la misma incoherencia.
En mi opinión el independentismo, o como prefiero llamarlo; liberación cultural, es una necesidad totalmente justificable ya que un territorio donde, por causas históricas, se habla una lengua y se tiene una cultura propia y que actualmente se ve minorizada por otra cultura que es impuesta por un estado tiene todo el derecho a su emancipación.
Y ahora no me vengais con el típico argumento absurdo del nacionalismo burgués, porque aquí nadie a hablado de burguesía, yo ni siquiera de nacionalismo, refente al tema social ya lo he dicho soy libertario, y lucho por la libertad, contra la autoridad y las imposiciones, por eso lucho por la liberación cultural.
Decir la patria es un invento no es ninguna sandez, la sandez en todo caso sería decir que es algo natural. ¿Acaso hay un gen de patria o algo por el estilo?
Un argumento muy utilizado contra los que no son "independentistas" es el acusar de ser españolista, como si todxs los que no defienden la causa independentista catalana o vasca por fuerza hubieran de serlo.
Más coherencia y menos dogmatismo
Un argumento muy utilizado contra los que no son "independentistas" es el acusar de ser españolista, como si todxs los que no defienden la causa independentista catalana o vasca por fuerza hubieran de serlo.
Más coherencia y menos dogmatismo
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SkaPunkCore
- Mensajes: 23
- Registrado: 07 Feb 2003, 00:03
Yo no digo que la patria sea algo natural, de hecho yo no defiendo ninguna patria, solo digo que este lema suena a sandez en boca de algún hipócrita.
También es cierto que muchos independentistas tachan de españolista a todo aquel que no defienda la causa independentista, incluso a mi, pero no me podreis negar que la mayoria de anarquistas anti-independentismo tienen una mentalidad espanyolista, tal vez inconsciente, pero espanyolista al fin y al cabo.
También es cierto que muchos independentistas tachan de españolista a todo aquel que no defienda la causa independentista, incluso a mi, pero no me podreis negar que la mayoria de anarquistas anti-independentismo tienen una mentalidad espanyolista, tal vez inconsciente, pero espanyolista al fin y al cabo.
No entiendo cuando dices eso de que:
Para mí las patrias son un anacronismo, simplemente son conceptos históricos (más ligados a posiciones reaccionarias que revolucionarias). A mí me da igual la lengua que quiera hablar cada unx y las culturas no me quitan el sueño. Entonces pues, yo soy un sin-patria. Nada de españolista ni de catalanista.
Yo estoy por la destrucción de prácticamente todo lo "humano", ya sean patrias, sean culturas, sean ideas... pues al fin y al cabo somos también animales. Podríamos empezar de cero, eso estaría mejor.
¿Acaso no estás acusando de lo mismo de lo que dices que se te acusa?SkaPunkCore escribió: También es cierto que muchos independentistas tachan de españolista a todo aquel que no defienda la causa independentista, incluso a mi, pero no me podreis negar que la mayoria de anarquistas anti-independentismo tienen una mentalidad espanyolista, tal vez inconsciente, pero espanyolista al fin y al cabo.
Para mí las patrias son un anacronismo, simplemente son conceptos históricos (más ligados a posiciones reaccionarias que revolucionarias). A mí me da igual la lengua que quiera hablar cada unx y las culturas no me quitan el sueño. Entonces pues, yo soy un sin-patria. Nada de españolista ni de catalanista.
Yo estoy por la destrucción de prácticamente todo lo "humano", ya sean patrias, sean culturas, sean ideas... pues al fin y al cabo somos también animales. Podríamos empezar de cero, eso estaría mejor.