Txebi, te has pasado tres pueblos con lo de <<Se dice que la mayor parte de anarco-independentistas van por libre o estan en Maulets organizacion de la izquierda independentista que no és libertaria peró no és tan autoritaria-marxista-leninista como su corregionaria Endavant>>.
Las relaciones entre Endavant y el conjunto de Movimientos sociales en la región metropolitana de Barcelona (no hablaré de otras partes que desconozco) han sido difíciles en ciertos momentos, pero con Maulets han sido prácticamente inexistentes (excepto un barrio). Siempre me ha hecho gracia oir hablar de una supuesta corriente libertaria en Maulets, dónde, quien, cuando y que relación mantiene con el conjunto de movimientos sociales autónomos de la región metropolitana?
Por su parte, es cierto que a veces Endavant se pasa de rancio en la fraseología tercerinternacionalista, pero como mínimo se preocupa por currarse temas que van más allá del indepentismo y lo hace desde una postura abierta al trabajo y la cooperación, sin buscar protagonismos.
No estoy en Endavant ni acostumbro a acudir ni a sus actos ni a sus manis, pero para la mayoría de personas que conozco que nos situamos en la órbita del indepentismo libertario y en los espacios autónomos, Endavant es con diferencia la organización indepe que nos parece que se curra más el tema social (y currarselo no es sacar a San Lenin de procesión sino trabajar desde abajo) y con la que pese a lanzarnos los trastos por la cabeza cada tres por dos hay más posibilidades de trabajar conjuntamente.
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Separado de "enlaces independentistas libertarios"
Acerca de Endavant, Maulets y el independentismo libertario
"You'll never sail alone"
sobre independentistas-anarquistas
Como se puede llamar uno anarquista y ser independentista?
Si partimos de la base de querer ser independentista, para salirse de un estado y no entrar en otro, de acuerdo.
Si lo que se quiere es salir de un estado para crear otro nuevo, eso va en contra de todas las bases anarquistas, la patria, el estado, las fronteras son limites que ponen las oligarquias dominantes para tener engañado al pueblo, con bonitas banderas y sangre y honor.
Si partimos de la base de querer ser independentista, para salirse de un estado y no entrar en otro, de acuerdo.
Si lo que se quiere es salir de un estado para crear otro nuevo, eso va en contra de todas las bases anarquistas, la patria, el estado, las fronteras son limites que ponen las oligarquias dominantes para tener engañado al pueblo, con bonitas banderas y sangre y honor.
Que los rios corran libres, destruyendo las presas.
Comprendo tus preguntas pero sobre el foro hay numerosos mensages como el tuyo y numerosas repuestas. Por favor... pudieras leer un poco los mensages del foro antes decir una vez màs las tonterias de tod@s l@s anarcoespanolistas? Pienso que no es dificil leerlas un poco para descubrir pistas de reflexión... 
Pero, pienso que serià bien si aqui solo se pusiera enlaces independentistas libertarios... 
Gracias... 
Pero, pienso que serià bien si aqui solo se pusiera enlaces independentistas libertarios... Gracias... -
terra i llibertat
Glotonete:
Yo soy anarqista e independentista. sabes pqé?
Mira, para mí lo más importante, mi ideal, sería una sociedad anarqista, SIN ESTADO y sus otros supuestos (igualdad, justicia, libertad...).
PERO puesto que la forma en que se organiza el mundo es en Estados y que, siendo realistas, es más probable conseguir la independencia y cosntituir un estado (y aún así es bastante utópico) que no implantar una Catalunya sin gobierno al uso, es decir autogestionada y autoadministrada sin gobierno, pues yo trabajo por esto, sin perder del horizonte mi sueño más lejano.
Si nos vamos a independizar para convertirnos en un estado tan corrupto, explotador, injusto, etc etc com en el que ya estamos, para eso nos quedamos igual. No trabajamos para esto. Si te fijas la mayoría de organizaciones independetistas trabajan además por el socialismo, y esto es tener una administración que sea mejor. Y no dudo que un estado catalán sería más justo para los propixs catalanxs y x lo menos no vendería armas a países en conflicto (por poner un ejemplo).
Así que ya es un paso en la igualdad ¿no crees?
Es difícil hacer un estado peor que el español.
Entiendo quna ideología antiestados como es el anarquismo choque con los nacionalismos. pero ocurre que tal y como está montado todo para qrespeten a las naciones éstas deben conseguir un estado. Entonces qué pasa? qel anarqismo sólo defenderá la libertad daquellos estados qestén siendo ocupados militarmente (como palestina), pero no de los pueblos que estén igual, como el pueblo kurdo? pq como los kurdos no tienen estado se supone qno hay qapoyar qformen uno para qsean repsetados no?
Y si ade+ de antiestatal, el anarquismo está a favor de la libertad de los pueblos ¿no debería pesar eso más para apoyar a lxs nacionalistas de izqierdas? yo creo es el mismo bando, qel enemigo es común, y que lo que los une debería pesar más qlo qpueda dividirnos. colaboro con anarqistas e independentistas y yo, como otros, nos sentimos entre dos aguas.
Creemos qmux@s anarqistas difunden sin darse cuenta la lógica dle opresor diciendo todo eso de si los nacionalismos son burgueses, qson racistas, y con las tonterias esas de para qé qeremos fronteras y si somos mejores por nacer en un sitio.
A ver, soi catalana y cuando voy a españa ( ) pues noto qsoi diferente de un madrileño. no me considero mejor, pero está claro qpertenecemos a culturas diferentes. diferenteno qiere decir superior.
a ver, como decirlo...
- entre un catalán burgués y un madrileño anarco está claro qprefiero al segundo.
entre un catalán socialista/libertario y un madrileño = prefiero a los dos por igual.
Pero lo que no puede ser es que calqueis el discurso españolista siempre qse trate de hablar contra el nacionalismo (no español, claro). pq entonces VOSOTROS TB ESTAIS SIENDO LO MISMO QCRITICÁIS, ES DECIR: NACIONALISTAS, ESPAÑOLES EN ESTE CASO.
Si estais en contra de los estados estais en contra de todos, de los que existen ya tb. pero xa muchxs el actual marco es tan "natural" -y aki está la comida de tarro- qni se dan cuenta qtan flagrante es un estado español -yo creo q+- quno catalán o vasco.
No sé si me he explicado...
Unámonos más pq lo estamos haciendo fatal en este aspecto.
Yo soy anarqista e independentista. sabes pqé?
Mira, para mí lo más importante, mi ideal, sería una sociedad anarqista, SIN ESTADO y sus otros supuestos (igualdad, justicia, libertad...).
PERO puesto que la forma en que se organiza el mundo es en Estados y que, siendo realistas, es más probable conseguir la independencia y cosntituir un estado (y aún así es bastante utópico) que no implantar una Catalunya sin gobierno al uso, es decir autogestionada y autoadministrada sin gobierno, pues yo trabajo por esto, sin perder del horizonte mi sueño más lejano.
Si nos vamos a independizar para convertirnos en un estado tan corrupto, explotador, injusto, etc etc com en el que ya estamos, para eso nos quedamos igual. No trabajamos para esto. Si te fijas la mayoría de organizaciones independetistas trabajan además por el socialismo, y esto es tener una administración que sea mejor. Y no dudo que un estado catalán sería más justo para los propixs catalanxs y x lo menos no vendería armas a países en conflicto (por poner un ejemplo).
Así que ya es un paso en la igualdad ¿no crees?
Es difícil hacer un estado peor que el español.
Entiendo quna ideología antiestados como es el anarquismo choque con los nacionalismos. pero ocurre que tal y como está montado todo para qrespeten a las naciones éstas deben conseguir un estado. Entonces qué pasa? qel anarqismo sólo defenderá la libertad daquellos estados qestén siendo ocupados militarmente (como palestina), pero no de los pueblos que estén igual, como el pueblo kurdo? pq como los kurdos no tienen estado se supone qno hay qapoyar qformen uno para qsean repsetados no?
Y si ade+ de antiestatal, el anarquismo está a favor de la libertad de los pueblos ¿no debería pesar eso más para apoyar a lxs nacionalistas de izqierdas? yo creo es el mismo bando, qel enemigo es común, y que lo que los une debería pesar más qlo qpueda dividirnos. colaboro con anarqistas e independentistas y yo, como otros, nos sentimos entre dos aguas.
Creemos qmux@s anarqistas difunden sin darse cuenta la lógica dle opresor diciendo todo eso de si los nacionalismos son burgueses, qson racistas, y con las tonterias esas de para qé qeremos fronteras y si somos mejores por nacer en un sitio.
A ver, soi catalana y cuando voy a españa (
) pues noto qsoi diferente de un madrileño. no me considero mejor, pero está claro qpertenecemos a culturas diferentes. diferenteno qiere decir superior.a ver, como decirlo...
- entre un catalán burgués y un madrileño anarco está claro qprefiero al segundo.
entre un catalán socialista/libertario y un madrileño = prefiero a los dos por igual.
Pero lo que no puede ser es que calqueis el discurso españolista siempre qse trate de hablar contra el nacionalismo (no español, claro). pq entonces VOSOTROS TB ESTAIS SIENDO LO MISMO QCRITICÁIS, ES DECIR: NACIONALISTAS, ESPAÑOLES EN ESTE CASO.
Si estais en contra de los estados estais en contra de todos, de los que existen ya tb. pero xa muchxs el actual marco es tan "natural" -y aki está la comida de tarro- qni se dan cuenta qtan flagrante es un estado español -yo creo q+- quno catalán o vasco.
No sé si me he explicado...
Unámonos más pq lo estamos haciendo fatal en este aspecto.
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Ribera Guerrillera
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Hayis Mc Maton
- Mensajes: 3068
- Registrado: 24 Oct 2003, 18:51
- Ubicación: Korova Milk Bar
ya que lo mencionas:Anonymous escribió:viendo este foro para cuando un anarcofutbolero, vaya cacao mental que teneis
http://www.chumba.com/_football.htm
http://www.infoshop.org/sports.html
http://www.cosmicbaseball.com/98aar.html
Lo que si que deja muy poco espacio para cualquier cosa mental, es el levantamiento de botella. Para eso, te recomiendo este foro:
http://www.alasbarricadas.org/forums/viewforum.php?f=35
De todas formas, este tema no es para llevar adelante debates.
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Despunktao
- Mensajes: 676
- Registrado: 21 Feb 2005, 00:56
Pues yo no estoy de acuerdo con lo que decís la mayoria... ¿Por qué? Porque cuando empiezo a tirar del hilo del nacionalismo, sólo veo eso, nazi-onalismo. Y yo tampoco soy españolista, es más, el tema de la independecia me importa un carajo. Sólo a veces, me gustaría que ocurriera para dar por culo, a fasciosxs y demás. ¿Unidad nacional? Y una mierda... Pero, ¡menuda tontería! Soy anarquista, estoy completamente en contra del/los Estado/s. Y para qué crear algo que luego confío en tener que destruir... o acaso me voy a hacer rojo. Pues no, la verdad es que no. Si Euskal Herria consiguiese su Estado, Catalunya también, Galiza, Andalucía, etc. ¡Coño! No vamos a poder acabar ni de coña con la basura política y burocrática. Ni socialismos, ni leches. Yo no me conformo con un gobierno izquierdoso, porque yo no me conformo con ningún gobierno. Y los nacionalismos EXIGEN gobierno, para que siga existiendo tal nacionalismo. ¿O tanta necesidad tenéis, "anarquistas", de declararos parte de un pedazo de tierra? ¿Vascos? ¿Catalanes? ¿Andaluces? ¿Gallegos? ...No gracias. ¡Personas! Me gustaría que quiénes aquí se consideran anarco-indepes, reflexionaran un poco sobre qué son. Porque ser Anarco-Indepe (apoyando la independencia frente al Estado Español, y por tanto creando por presión exterior o voluntad propia, otro Estado), es bastante contradictorio. En fin, si me estoy colando, no lo sé... pero bueno, equivocarse es humano.
Salud, compañerxs.
Salud, compañerxs.
Las lágrimas y gritos de las víctimas del Orden empiezan a inundar de Caos nuestro vacío. El único mar que sabrá romper este Mosaico de las Mil Mentiras, en mil pedazos. ¡Espontáneas olas de ira, destruid el dique de esta Pesadilla y romped los hilos que os atan!
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Buddy Bradley
- Mensajes: 62
- Registrado: 24 Ene 2004, 22:03
Ahora mismo no se me ocurre ningun enlace ni tampoco quiero participar en la discusión tantas veces repetida de si el independentismo puede ser anarquista, solo quiero felicitar a los administradores de Alasbarricadas.org por el progreso que se ha hecho en el tema de Anarquismo y liberación nacional, una cuestión en la que muchos hemos sido incomprendidos por parte de anarquistas e independentistas. Felicidades por la sección del Ateneo de "Anarquismo y Liberación Nacional" y por el cambio de nombre de este subforo, antes "Anarquismo VS Nacionalismo" y ahora "Anarquismo y Cuestión Nacional".
Salut!
Salut!
-
Invitado
ESPAÑA NO EXISTE
Al señor AUTONOMIA,.....que seguro que es de Enredant o cajeis!!
La implicacion social no es la infiltration e instrumentalizacion de movidas,plataformas i manifestaciones de vecinos del carmel.
La corriente Anarquista de MAulets existe , desde siempre y aunque minoritaria se va regenerando generaconalmente.Y eso es una rareza dentro de la EI donde las demas organizaciones y xiringuitos se declaran marxistas-leninestalinistas.
Maulets en canvio es la UNICA ORGANIZACION ASSAMBLEARIA DE LOS PPCC, donde conviven Libertarios,marxistas,autonom@s......y una amalgama heterogenea de sensibilidades.
LOs UNICOS LIBERTARIOS-INDEPES , o estamos militnado en Maulets o a nivel individual disueltos en la amalgama de proyectos existentes.
Salú y anarkia
La implicacion social no es la infiltration e instrumentalizacion de movidas,plataformas i manifestaciones de vecinos del carmel.
La corriente Anarquista de MAulets existe , desde siempre y aunque minoritaria se va regenerando generaconalmente.Y eso es una rareza dentro de la EI donde las demas organizaciones y xiringuitos se declaran marxistas-leninestalinistas.
Maulets en canvio es la UNICA ORGANIZACION ASSAMBLEARIA DE LOS PPCC, donde conviven Libertarios,marxistas,autonom@s......y una amalgama heterogenea de sensibilidades.
LOs UNICOS LIBERTARIOS-INDEPES , o estamos militnado en Maulets o a nivel individual disueltos en la amalgama de proyectos existentes.
Salú y anarkia
ESPAÑA NO EXISTE
Cada domingo en el CSOA CAN VIES (calle jocs florals metro mercat nou L1)
podreis encontrar a miembros de NEGRES TEMPESTES colectivo Anarko-indepe de BCN.
podreis encontrar a miembros de NEGRES TEMPESTES colectivo Anarko-indepe de BCN.
Para el invitado (acerca de Endavant)
No soy de Endavant, aunque hace años participé en su fundación. El desprecio que muestras hacia Endavant es absolutamente irracional. No comparto muchos aspectos de su línea política, pero considero que siempre están dando el callo en las luchas sociales (contra la precariedad, contra la especulación inmobiliaria, contra la deslocalización,...) y en ese sentido tras dejar Endavant, he compartido con ellos númerosos espacios de lucha. Más allá de la retórica política, aprecio el trabajo continuado en lo social, y en este sentido repeto a Endavant por su labor continuada. Sin embargo, harían bien en desestetizarse, ya que creo que la idolatrización de la organización (vía pintadas, carteles,...) les acaba perjudicando y romper con el merchandising tercerinternacionalista que me parece de modé.
"You'll never sail alone"
-
mulher_celta
- Mensajes: 3
- Registrado: 05 Ago 2005, 19:20