quedejas solo voy a decirte que mientes diciendo que la I.A. dice cosas tales como que los ácratas deben de estar colgados,despues demuestras un pasmoso desconocimiento de lo que es la I.A.si las siglas de izquierda abertzale y desde tambien las del sindicato estudiantil,pero eso si te permites hacer uno y mil comentarios sobre ellos,hacer uno y mil debates,todos en contra,esta bien la disensión política,pero desde el conocimiento no desde el mas profundo desconocimiento(que arrogante es la ignorancia).
En lo que si te tengo q pedir disculpas es sobre lo de madero,me queria referir a que tus tecnicas argumentisticas tienen ciertos tintes maderiles,pero no soy de los que llaman maderos a los q disienten de mis ideales(cosa q por estos foros se estila mucho)asi que si no me exprese bien te pido disculpas por ello.
jo ta ke irabazi arte
PARA LOS PUTOS PATRIOTAS BORROKAZOS
tengo dos opciones: o creer al compañero ke me conto eso o creerte a ti. y me imagino ke ya sabras con cual me kedo.
bueno sobre lo de conocer o no conocer, podriamos empezar respondiendo a las preguntas.
sobre las disculpas. solo decir ke todos nos calentamos en un momento dado y hablamos mas de la cuenta.
bueno sobre lo de conocer o no conocer, podriamos empezar respondiendo a las preguntas.
sobre las disculpas. solo decir ke todos nos calentamos en un momento dado y hablamos mas de la cuenta.
ADELANTE KE SOMOS MILLONES Y ELLOS POCOS Y COBARDES
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tatxo
a quedejas.
vamos a ir por partes,has puesto un sin fin de preguntas voy a empezar a contestar algunas,poco a poco puesto que no tengo demasiado tiempo.
en cuanto a los muertos obreros,te dire que para mi lo que ocurre en los tajos un dia si otro tambien son asesinatos de la ultraderecha que domina el capital,para ti tal vez no ,para mi si.
ETA como organización comete errores,pero no busca esas muertes de manera premeditada,podemos decir tambien que amanda(anarquista ella) buscaba dar leña a españa2000(fascistas ellos) pero la consecuencia de su accionar fue las heridas a trabajadores de correos,supongo que su fin no era ese.
luego los datos que dices sobre que ETA ha matado mas obreros que la ultraderecha ,es un error o una mentira premeditada,ETA tiene 800 víctimas en su haber,descuenta los anteriores al 1975,y de ahi descuenta objetivos militares,jueces ,políticos,traficantes... bien partiendo que para mi la mayor parte de accidentes laborales no son tal sino asesinatos del capital(ultraderechista) ,tenemos 2 millones de accidentes laborales al año.1 fallecido por accidente de trabajo cada tres días(accidentes??)
Tasa de mortalidad laboral que dobla la media europea,1 de cada 7 personas que trabaja sufre accidentes(??) laborales y la cifra va en aumento...quitemos los que son accidentes reales(gajes del oficio) y los que son negligencia del trabajador,y veamos el resultado.
Sumemos tambien las 60 víctimas aproximadas de los neonazis y fascistas de la ultraderecha ,de esos descartemos la mitad que tal vez no eran trabajadores,ya tenemos treinta mas...suma y sigue,por lo tanto o tú consideración de ultraderecha es muy reducida o tu consideración de asesinato es muy sesgada.
De todos modos,la ultraderecha española no tiene capacidad real ,la suma en toda españa no llega a mas de 50.000 personas asi que su capacidad de actuar en cualquier tema es muy limitada.
Hablas de estalinismo(que raro) cuando ETA no es organización estalinista te guste o no.
Hablas de besar la bandera carlista...la izquierda abertzale no la besa ni la sigue,de todos modos te recomiendo que estudies el carlismo y sus ramificaciones,tal vez te sorprenda.
Hablasde sabino(que raro) Sabino y Luis su hermano nunca han sido referente de la izquierda abertzale,cuando digo nunca ,digo nunca.
La izquierda abertzale no es xenófoba ni racista ,tiene en sus filas personas de diferentes puntos como por ejemplo el mas conocido(jose benigno rei...Pepe Rei)que es galego.
tiene programas de apoyo al inmigrante,antifascismo,campañas contra la droga,etc...
Como ya me olvido de muchas de tus preguntas acabo por ahora,cuando pueda seguiré.
jo ta ke!!
vamos a ir por partes,has puesto un sin fin de preguntas voy a empezar a contestar algunas,poco a poco puesto que no tengo demasiado tiempo.
en cuanto a los muertos obreros,te dire que para mi lo que ocurre en los tajos un dia si otro tambien son asesinatos de la ultraderecha que domina el capital,para ti tal vez no ,para mi si.
ETA como organización comete errores,pero no busca esas muertes de manera premeditada,podemos decir tambien que amanda(anarquista ella) buscaba dar leña a españa2000(fascistas ellos) pero la consecuencia de su accionar fue las heridas a trabajadores de correos,supongo que su fin no era ese.
luego los datos que dices sobre que ETA ha matado mas obreros que la ultraderecha ,es un error o una mentira premeditada,ETA tiene 800 víctimas en su haber,descuenta los anteriores al 1975,y de ahi descuenta objetivos militares,jueces ,políticos,traficantes... bien partiendo que para mi la mayor parte de accidentes laborales no son tal sino asesinatos del capital(ultraderechista) ,tenemos 2 millones de accidentes laborales al año.1 fallecido por accidente de trabajo cada tres días(accidentes??)
Tasa de mortalidad laboral que dobla la media europea,1 de cada 7 personas que trabaja sufre accidentes(??) laborales y la cifra va en aumento...quitemos los que son accidentes reales(gajes del oficio) y los que son negligencia del trabajador,y veamos el resultado.
Sumemos tambien las 60 víctimas aproximadas de los neonazis y fascistas de la ultraderecha ,de esos descartemos la mitad que tal vez no eran trabajadores,ya tenemos treinta mas...suma y sigue,por lo tanto o tú consideración de ultraderecha es muy reducida o tu consideración de asesinato es muy sesgada.
De todos modos,la ultraderecha española no tiene capacidad real ,la suma en toda españa no llega a mas de 50.000 personas asi que su capacidad de actuar en cualquier tema es muy limitada.
Hablas de estalinismo(que raro) cuando ETA no es organización estalinista te guste o no.
Hablas de besar la bandera carlista...la izquierda abertzale no la besa ni la sigue,de todos modos te recomiendo que estudies el carlismo y sus ramificaciones,tal vez te sorprenda.
Hablasde sabino(que raro) Sabino y Luis su hermano nunca han sido referente de la izquierda abertzale,cuando digo nunca ,digo nunca.
La izquierda abertzale no es xenófoba ni racista ,tiene en sus filas personas de diferentes puntos como por ejemplo el mas conocido(jose benigno rei...Pepe Rei)que es galego.
tiene programas de apoyo al inmigrante,antifascismo,campañas contra la droga,etc...
Como ya me olvido de muchas de tus preguntas acabo por ahora,cuando pueda seguiré.
jo ta ke!!
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Invitado
Tatxo, parece que te gusta el cinismo argumental. Y, para que veas lo cínico que eres cuando dices que "ETA no busca esas muertes de manera premeditada", te diré, parafraseando tu argumentación, que el capitalismo tampoco busca, de forma premeditada, la muerte de quienes fallecen en accidentes laborales, ni los cierres empresariales, ni la miseria del Tercer Mundo. Simplemente, son daños colaterales, tanto para el capitalismo como para ETA.tatxo escribió:a quedejas.
ETA como organización comete errores,pero no busca esas muertes de manera premeditada,podemos decir tambien que amanda(anarquista ella) buscaba dar leña a españa2000(fascistas ellos) pero la consecuencia de su accionar fue las heridas a trabajadores de correos,supongo que su fin no era ese. (...)
Hablas de besar la bandera carlista...la izquierda abertzale no la besa ni la sigue,de todos modos te recomiendo que estudies el carlismo y sus ramificaciones,tal vez te sorprenda.
Hablasde sabino(que raro) Sabino y Luis su hermano nunca han sido referente de la izquierda abertzale,cuando digo nunca ,digo nunca. (...)
La izquierda abertzale no es xenófoba ni racista ,tiene en sus filas personas de diferentes puntos como por ejemplo el mas conocido(jose benigno rei...Pepe Rei)que es galego.
tiene programas de apoyo al inmigrante,antifascismo,campañas contra la droga,etc... (...)
En otro orden de cosas, parece que eres un profundo conocedor del carlismo y de sus ramificaciones. Quizás sea porque una de las ramificaciones del carlismo fue el nacionalismo vasco. Y como pareces ser un experto en Historia, supongo que recordarás cuando carlistas y peneuvistas votaban juntos contra la constitución republicana, para defender el sagrado magisterio de la Iglesia Católica sobre la vida social.
De Pepe Rei (Rey, hace algunos años, cuando trabajaba en la prensa del Movimiento) mejor no hablar. Es una persona que ha tenido graves problemas familiares, lo que siempre es un eximente de determinadas actitudes. Ahora, lo que resulta cómico es que digas que la izquierda (¿?) "abertzale" no es xenófoba: perdona, ¿pero no es xenofobia utilizar una categoría nacional ("español") como insulto?. Claro, que, en esto, la izquierda (¿?) "abertzale" no es nada original: los nazis lo utilizaron mucho antes con el término judío.
Por cierto, hablando de nazis, supongo que un experto en "abertzalismo" como tú, sabrás que hay una tendencia nazi (la que encabezan Fernando Márquez "el Zurdo", Ramón Bau y el colectivo Resistencia) que apoyan al "abertzalismo" (el MLNV) por entender que es el único movimiento contemporáneo que lucha por una revolución de signo nacional en el ámbito del Estado Español. ¿Recuerdas los elogios de Egin a Márquez tras la entrevista que le publicaron en Mundo Bruto y en la que defendió a Herri Batasuna como la vanguardia de la "tercera posición"?
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tatxo
para el invitado del último comentario.
vamos a ver ,cuando dices que el capitalismo no busca la miseria en el tercer mundo,lo dices sinceramente o te quieres quedar conmigo??,el capitalismo necesita de ese tercer mundo y de su existencia.
No busca las muertes de manera premeditada??? como podemos calificar la guerra de irak,te parece poco premeditado???
Cuando vuelves a mezclar las ideologías supongo que lo haces por algun motivo concreto que me gustaría conocer,mezclas el carlismo y el peneuvismo con la ideología de la izquierda abertzale,cosa que es claramente tendencioso y falso,lo que hagan los carlistas,tradicionalistas,pnv... no es lo que hace la izquierda abertzale.
en cuanto al uso del término español no se hace como categoría nacional sino que es utilizado como un término calificativo de unas posturas de sectores del pnv y de los miembros vascos de PP,PSOE... no se llama despectivamente a un ciudadano de ávila español,sino que se califica una posición ideológica de un vasco.
En cuanto a lo del tema nazi,si es cierto que existe ese sector(marginal) que ha declarado esas teorias,como tambien es cierto la posición de falangistas ,no solo de falange autentica ,sino tambien de Fe/la falange (en estos foros tienes uno por ejemplo) declarando la identificación con postulados anarquistas,incluso sacando múltiples coincidencias,con un escollo insalvable ,ellos defienden el estado,vosotros no.
Igualmente han sido ciertos los contactos falangistas con los cntistas.
igualmente coincidente son los colores de las banderas.
Continuando es bien conocido el sector anarconazi que se abre una vez mas camino en sectores neonazis,teniendo su exponente mas claro en el grupo nazi juventud nacional revolucionaria ,que se declara admirador de Bakunin entre otros ilustres ácratas.
espero que tú que no tienes ese cinismo que según tú yo tengo tengas la posibilidad de decir las cosas dentro de sus contextos ,no sacarlas y buscar lo anecdótico para crear de eso una realidad amplia y tangible.
vamos a ver ,cuando dices que el capitalismo no busca la miseria en el tercer mundo,lo dices sinceramente o te quieres quedar conmigo??,el capitalismo necesita de ese tercer mundo y de su existencia.
No busca las muertes de manera premeditada??? como podemos calificar la guerra de irak,te parece poco premeditado???
Cuando vuelves a mezclar las ideologías supongo que lo haces por algun motivo concreto que me gustaría conocer,mezclas el carlismo y el peneuvismo con la ideología de la izquierda abertzale,cosa que es claramente tendencioso y falso,lo que hagan los carlistas,tradicionalistas,pnv... no es lo que hace la izquierda abertzale.
en cuanto al uso del término español no se hace como categoría nacional sino que es utilizado como un término calificativo de unas posturas de sectores del pnv y de los miembros vascos de PP,PSOE... no se llama despectivamente a un ciudadano de ávila español,sino que se califica una posición ideológica de un vasco.
En cuanto a lo del tema nazi,si es cierto que existe ese sector(marginal) que ha declarado esas teorias,como tambien es cierto la posición de falangistas ,no solo de falange autentica ,sino tambien de Fe/la falange (en estos foros tienes uno por ejemplo) declarando la identificación con postulados anarquistas,incluso sacando múltiples coincidencias,con un escollo insalvable ,ellos defienden el estado,vosotros no.
Igualmente han sido ciertos los contactos falangistas con los cntistas.
igualmente coincidente son los colores de las banderas.
Continuando es bien conocido el sector anarconazi que se abre una vez mas camino en sectores neonazis,teniendo su exponente mas claro en el grupo nazi juventud nacional revolucionaria ,que se declara admirador de Bakunin entre otros ilustres ácratas.
espero que tú que no tienes ese cinismo que según tú yo tengo tengas la posibilidad de decir las cosas dentro de sus contextos ,no sacarlas y buscar lo anecdótico para crear de eso una realidad amplia y tangible.
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Invitado
Vayamos por partes, Tatxo, porque, como es habitual en los interlocutores nacionalistas, eres tremedamente desordenado en tus argumentos, que, por cierto y como también es habitual, mezclas con acusaciones implícitas de intenciones ocultas.tatxo escribió:para el invitado del último comentario.
vamos a ver ,cuando dices que el capitalismo no busca la miseria en el tercer mundo,lo dices sinceramente o te quieres quedar conmigo??,el capitalismo necesita de ese tercer mundo y de su existencia.
No busca las muertes de manera premeditada??? como podemos calificar la guerra de irak,te parece poco premeditado???
Cuando vuelves a mezclar las ideologías supongo que lo haces por algun motivo concreto que me gustaría conocer,mezclas el carlismo y el peneuvismo con la ideología de la izquierda abertzale,cosa que es claramente tendencioso y falso,lo que hagan los carlistas,tradicionalistas,pnv... no es lo que hace la izquierda abertzale.
en cuanto al uso del término español no se hace como categoría nacional sino que es utilizado como un término calificativo de unas posturas de sectores del pnv y de los miembros vascos de PP,PSOE... no se llama despectivamente a un ciudadano de ávila español,sino que se califica una posición ideológica de un vasco.
En cuanto a lo del tema nazi,si es cierto que existe ese sector(marginal) que ha declarado esas teorias,como tambien es cierto la posición de falangistas ,no solo de falange autentica ,sino tambien de Fe/la falange (en estos foros tienes uno por ejemplo) declarando la identificación con postulados anarquistas,incluso sacando múltiples coincidencias,con un escollo insalvable ,ellos defienden el estado,vosotros no.
Igualmente han sido ciertos los contactos falangistas con los cntistas.
igualmente coincidente son los colores de las banderas.
Continuando es bien conocido el sector anarconazi que se abre una vez mas camino en sectores neonazis,teniendo su exponente mas claro en el grupo nazi juventud nacional revolucionaria ,que se declara admirador de Bakunin entre otros ilustres ácratas.
espero que tú que no tienes ese cinismo que según tú yo tengo tengas la posibilidad de decir las cosas dentro de sus contextos ,no sacarlas y buscar lo anecdótico para crear de eso una realidad amplia y tangible.
Cuando digo que el capitalismo no busca premeditadamente la pobreza ni la guerra, simplemente utilizo el mismo tipo de argumentación que tú has usado al decir que ETA no tiene como objetivo premeditado cometer asesinatos. Al igual que el objetivo declarado de ETA es conseguir la independencia de Euskal Herria, el objetivo declarado del capitalismo es obtener el máximo beneficio económico posible. En ambos casos, se lamentan los muertos que se quedan en el camino, un peaje que, tanto para ETA como para el capitalismo, hay que pagar. Y, con respecto a la guerra de Irak, te diré que las potencias occidentales han manifestado repetidamente que han invadido Irak porque no les ha quedado otro remedio y han lamentado públicamente las muertes ocasionadas, exactamente igual que ETA y el entorno "abertzale" lamenta la existencia de víctimas de un conflicto en el que emplean la violencia armada porque, según ellos, no les queda otra remedio. No sé cómo llamarás a este tipo de argumentación, pero yo lo llamo cinismo.
Yo no mezclo ideologías. No he dicho que la ideología de la izquierda (¿?) "abertzale" tuviera que ver con el carlismo y con el peneuvismo, pero, ya que tú sacas el tema, es históricamente indiscutible que el PNV procede del carlismo y que ETA procede del PNV.
En cuanto a las reivindicaciones de determinados falangistas de su cercanía respecto al movimiento libertario, eres muy libre de creer semejante falacia. No te será difícil porque tú, al igual que ellos, también defiendes la identificación de revolución y emancipación nacional. De hecho, puestos a hablar de coincidencias, si cambiamos España por Euskal Herria, te va a ser muy difícil discernir entre textos (no sólo simples lemas o consignas) de la izquierda (¿?) abertzale y del llamado falangismo auténtico.
Por lo que respecta a los grupos nazis que se declaran admiradores de Bakunin y otros ácratas, la única reacción del movimiento libertario ha sido el rechazo y la condena absoluta de dichos grupos. Por los elogios que Egin dedicó al nazi Fernando Márquez, parece que la izquierda (¿?) "abertzale" no tiene tantos miramientos.
No me sorprende que digas que, para los "abertzales", el término "español" es una categoría ideológica. Ratificas plenamente mi afirmación. También los nazis utilizaron el término "judío" como categoría ideológica. Y, desde luego, esto no tiene nada de anecdótico.
te has empeñado en decir ke miento, bueno vamos a ver kien miente.
los accidentes laborales claro ke los considero terrorismo patronal. pero nunca los contabilizaria como atentados o asesinatos de la ultraderecha, y mucho menos lo haria para limpiarme las manos y y justificar mis asesinatos de obreros. creo ke pregunto tambien tu opinion sobre los los daños colaterales de las guerras. te gustaria ke eta cometiera un error con tigo? o con algun familiar tullo?. porke si son errores nunca saca comunicados pidiendo perdon a los familiares y les pone una pension o algo?. a un alumno de mi vieja le mataron a su madre ke trabajaba limpiando algun edificio publico. resulta ke si mal no me acuerdo un compañero de clase del chabal tenia un hermano el cual habia sido el ke habia cometido el atentado (no aseguro ke esto sea exactamente asi, pero si no, se le parece muchisimo). ke te parece el daño colateral? ke pensarias tu si estubieras en el pellejo del chabal ke se ha kedado sin madre?.
esta bien lo ke dices de amanda. ya la has condenado señor juez.
mientes en el numero de muertos en accidentes laborales. mucho dato pero no sabes ni dividir 1000/365=3 mas o menos. con lo ke tenemos 3 muertos por accidente al dia. bueno y ke haya accidentes laborales justifica el ke eta mate obreros? no esta nada mal. aki el ke no se consuela es porke no kiere.
mira del carlismo se vastante. no me mandes leer. niega lo ke he dicho sobre el cerlismo o lo de la bandera.
te cuento una anecdota, ke he contado creo alguna vez por aki.
en una mani un borroka ke llebaba delante llebaba el trapo colgando de tal manera ke me estaba dando todo el rato en la cara. en esto ke me hacerco a el y le digo de muy bienas formas: "perdona podrias lebantar el trapo eske me estas dando con el en la cara" el tio con cara de cortado coje y lebanta la bandera y derrepente cae en ke le habia llamado trapo a su kerida ikurriña. el tio se puso como un basilisco y me grito de todo.
una cosa. te recomiendo ke te apuntes las preguntas y ke las respondas bien y en orden porke sino te vas saltando cosas y no respondes a lo ke pregunto.
sobre lo ke dices del estalinismo. aki te dejo la pregunta
¿ke opinión te merece lo ke hacia estalin con la disidencia dentro del partido comunista? ¿ke crees ke opinaba yoyes?
si tanto sabes de carlismo respondeme esta pregunta ke puse:
¿por ke el alarde ke se celebra en irun se hace con la gente vestida de carlistas cuando es bien sabido ke en el alarde se conmemora la expulsión del ejercito napoleónico de españa y el ejercito en esa época llevaba vestimenta liberal?
los de jnr son unos meapilas ke si lees lo ke pone en su pagina y las referencias al anarkismo, te daras cuenta ke no saben ni por donde les da el viento y ke manipulan la historia para confundir a la gente dandoselas de radicalillos.
el color del trapo de la cnt fue copiado por los falanjistas con la intencion de darse un toke obrero para asi poder controlarlos. es bien sabido las tecnicas de la ultraderecha dandoselas de sociales y demas para acerse con los correlas, pero tambien es sabido ke nunca lo han conseguido y ke la ultraderecha en españa siempre a tenido una base burguesa.
los contactos a los ke te refieres, los llebaron a cabo los trentistas con un ala sindicalista de falange española y las jons (juntas ofensibas nacional sindicalistas). y no llebaron a nada como la historia demostro.
esta bien eso de anarko naci. si supieras lo ke es la anarkia te darias cuenta ke es asencia de poder, ausencia de gerarkias. con lo ke eso de anarkonaci es como pretender mezclar el agua con aceite.
la guerra de iraq no se ha hacho con el fin de matar, sino con el de tener mas poder. de la misma manera ke eta me imagino ke su fin no sera matar sino la independencia de euskal herria (mas bien la dependencia de euskal herria de 4 burocratas). los dos para conseguir su fin les da igual lo ke pase por el camino. el fin lo justifica todo.
a una cosa ¿ke te parece la campaña ke hizo la izkierda patriota por vitoria contra la especulacion urbanistica y ke haya tropecientos pisos bacios y a su vez haya gente ke no tenga casa?
me imagino ke bien. a todos nos parece bien, bueno igual a todos no, porke otegui se ha pillado una casita en comillas. no esta mal.
bueno ke siga el debate.
salud
los accidentes laborales claro ke los considero terrorismo patronal. pero nunca los contabilizaria como atentados o asesinatos de la ultraderecha, y mucho menos lo haria para limpiarme las manos y y justificar mis asesinatos de obreros. creo ke pregunto tambien tu opinion sobre los los daños colaterales de las guerras. te gustaria ke eta cometiera un error con tigo? o con algun familiar tullo?. porke si son errores nunca saca comunicados pidiendo perdon a los familiares y les pone una pension o algo?. a un alumno de mi vieja le mataron a su madre ke trabajaba limpiando algun edificio publico. resulta ke si mal no me acuerdo un compañero de clase del chabal tenia un hermano el cual habia sido el ke habia cometido el atentado (no aseguro ke esto sea exactamente asi, pero si no, se le parece muchisimo). ke te parece el daño colateral? ke pensarias tu si estubieras en el pellejo del chabal ke se ha kedado sin madre?.
esta bien lo ke dices de amanda. ya la has condenado señor juez.
mientes en el numero de muertos en accidentes laborales. mucho dato pero no sabes ni dividir 1000/365=3 mas o menos. con lo ke tenemos 3 muertos por accidente al dia. bueno y ke haya accidentes laborales justifica el ke eta mate obreros? no esta nada mal. aki el ke no se consuela es porke no kiere.
mira del carlismo se vastante. no me mandes leer. niega lo ke he dicho sobre el cerlismo o lo de la bandera.
te cuento una anecdota, ke he contado creo alguna vez por aki.
en una mani un borroka ke llebaba delante llebaba el trapo colgando de tal manera ke me estaba dando todo el rato en la cara. en esto ke me hacerco a el y le digo de muy bienas formas: "perdona podrias lebantar el trapo eske me estas dando con el en la cara" el tio con cara de cortado coje y lebanta la bandera y derrepente cae en ke le habia llamado trapo a su kerida ikurriña. el tio se puso como un basilisco y me grito de todo.
una cosa. te recomiendo ke te apuntes las preguntas y ke las respondas bien y en orden porke sino te vas saltando cosas y no respondes a lo ke pregunto.
sobre lo ke dices del estalinismo. aki te dejo la pregunta
¿ke opinión te merece lo ke hacia estalin con la disidencia dentro del partido comunista? ¿ke crees ke opinaba yoyes?
si tanto sabes de carlismo respondeme esta pregunta ke puse:
¿por ke el alarde ke se celebra en irun se hace con la gente vestida de carlistas cuando es bien sabido ke en el alarde se conmemora la expulsión del ejercito napoleónico de españa y el ejercito en esa época llevaba vestimenta liberal?
los de jnr son unos meapilas ke si lees lo ke pone en su pagina y las referencias al anarkismo, te daras cuenta ke no saben ni por donde les da el viento y ke manipulan la historia para confundir a la gente dandoselas de radicalillos.
el color del trapo de la cnt fue copiado por los falanjistas con la intencion de darse un toke obrero para asi poder controlarlos. es bien sabido las tecnicas de la ultraderecha dandoselas de sociales y demas para acerse con los correlas, pero tambien es sabido ke nunca lo han conseguido y ke la ultraderecha en españa siempre a tenido una base burguesa.
los contactos a los ke te refieres, los llebaron a cabo los trentistas con un ala sindicalista de falange española y las jons (juntas ofensibas nacional sindicalistas). y no llebaron a nada como la historia demostro.
esta bien eso de anarko naci. si supieras lo ke es la anarkia te darias cuenta ke es asencia de poder, ausencia de gerarkias. con lo ke eso de anarkonaci es como pretender mezclar el agua con aceite.
la guerra de iraq no se ha hacho con el fin de matar, sino con el de tener mas poder. de la misma manera ke eta me imagino ke su fin no sera matar sino la independencia de euskal herria (mas bien la dependencia de euskal herria de 4 burocratas). los dos para conseguir su fin les da igual lo ke pase por el camino. el fin lo justifica todo.
a una cosa ¿ke te parece la campaña ke hizo la izkierda patriota por vitoria contra la especulacion urbanistica y ke haya tropecientos pisos bacios y a su vez haya gente ke no tenga casa?
me imagino ke bien. a todos nos parece bien, bueno igual a todos no, porke otegui se ha pillado una casita en comillas. no esta mal.
bueno ke siga el debate.
salud
ADELANTE KE SOMOS MILLONES Y ELLOS POCOS Y COBARDES
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tatxo
a invitado:
Voy a intentar ser ordenado para que leas sin complicaciones,aunque en toda mi vida suelo ser bastante desordenado.
Primero. te reitero que el capitalismo si busca premeditadamente la muerte,es parte de su sistema,si no hay muertes ,no se necesita su apoyo,su sustento y su protección.
En cuanto a la guerra de irak...que yo sepa exhibir los cuerpos de los hijos de Sadam publicamente no es precisamente una lamentación de una muerte ,sino una impúdica exhibición.
En cuanto a que el carlismo da pie al pnvismo y de ahi surge ETA ,te diré que precisamente la clave esta en la evolución, que tambien tuvo el anarquismo cuando fue expulsado de la I internacional por no aceptar los postulados marxistas,que tuvo cuando se dividió entre individualistas y comunistas,que evoluciono de la epoca de las bombas para crear el terror(asi lo decian ellos)y acabar con el sistema burgues.
La diferencia de las evoluciones es que hoy en dia la izquierda abertzale tiene capacidad de respuesta,presencia en las calles,solidez de programa.
en contraposición el anarquismo es marginal,no ha cumplido ninguno de sus objetivos y día a día esta mas limitado en cualquiera de sus actos.
en cuanto a lo del término español,es ideológico,no es étnico como con los judios,asi que no te columpies que te caes.
a quedejas.
Lo primero no uses argumentos vacios,logicamente no me gustaria ver ninguna familiar mio muerto,es evidente,pero tampoco he dicho que me guste ver a otra gente muerta,asi como nunca he hablado sobre mi opinion sobre la lucha armada,y por cierto desde ahora te digo que no voy a entrar a debatir eso, por lo menos no por internet(aunque todo puede ser).
segundo ,en el tema de Amanda yo no la condeno,ella es la que ha confesado sus acciones,ha escrito una carta,la has leido???yo si,y por cierto una carta valiente.
tercero,si te niego lo del carlismo y la bandera,no se lleva banderas carlistas en las manifestaciones ni simbologia carlista en la izquierda abertzale.
cuarto,me parece mal ciertas purgas de stalin,ciertas ,porque algunas viendo la época y el contexto histórico ,las veo lógicas dentro repito del contexto histórico.
quinto,yoyes,no se que pensaría ,no la conocí,pero si se que desde luego su muerte creo un fuerte debate en el seno de la I.A. al igual que se que era militante de ETA y no acepto las reglas de esa organización,con todo y con eso ,yo personalmente me sitúo en contra de aquella ekintza.
sexto.en el tema del alarde de irún lo primero que voy a decirte que es histórico y por lo tanto tradicional ,no actual.
dicho esto te diré que irun ha estado entre tres zonas de constante enfrentamiento como eran francia ,castilla y navarra y por ello era necesario unas milicias populares,en el caso de irun se hacía por medio de una llamda a filas y cada uno de los pueblos disponía de sus pendones y milicias,todas ellas basadas en la tradición foral.
en 1881 es cuando este tipo de alardes se van revistiendo de más vistosidad en uniformes y con la inclusión de cantineras ,banda de música y hacheros.
En cuanto a las campañas contra la especulación y a favor de la vivienda ,me parecen bien,tambien el apoyo a la okupación con una verdadera red de gaztetxes por toda euskal herria, lo de otegui,que pasa con que tenga un piso en comillas,tambien Bakunin era hijo de un terrateniente,estudio en escuelas militares,vivió en Paris,Londres,Suiza,y supongo que esas estancias y viajes las hacía con algo de dinero...o era beneficencia anrquista??
espero haber contestado con algo de orden y concierto.
jo ta ke!!
Voy a intentar ser ordenado para que leas sin complicaciones,aunque en toda mi vida suelo ser bastante desordenado.
Primero. te reitero que el capitalismo si busca premeditadamente la muerte,es parte de su sistema,si no hay muertes ,no se necesita su apoyo,su sustento y su protección.
En cuanto a la guerra de irak...que yo sepa exhibir los cuerpos de los hijos de Sadam publicamente no es precisamente una lamentación de una muerte ,sino una impúdica exhibición.
En cuanto a que el carlismo da pie al pnvismo y de ahi surge ETA ,te diré que precisamente la clave esta en la evolución, que tambien tuvo el anarquismo cuando fue expulsado de la I internacional por no aceptar los postulados marxistas,que tuvo cuando se dividió entre individualistas y comunistas,que evoluciono de la epoca de las bombas para crear el terror(asi lo decian ellos)y acabar con el sistema burgues.
La diferencia de las evoluciones es que hoy en dia la izquierda abertzale tiene capacidad de respuesta,presencia en las calles,solidez de programa.
en contraposición el anarquismo es marginal,no ha cumplido ninguno de sus objetivos y día a día esta mas limitado en cualquiera de sus actos.
en cuanto a lo del término español,es ideológico,no es étnico como con los judios,asi que no te columpies que te caes.
a quedejas.
Lo primero no uses argumentos vacios,logicamente no me gustaria ver ninguna familiar mio muerto,es evidente,pero tampoco he dicho que me guste ver a otra gente muerta,asi como nunca he hablado sobre mi opinion sobre la lucha armada,y por cierto desde ahora te digo que no voy a entrar a debatir eso, por lo menos no por internet(aunque todo puede ser).
segundo ,en el tema de Amanda yo no la condeno,ella es la que ha confesado sus acciones,ha escrito una carta,la has leido???yo si,y por cierto una carta valiente.
tercero,si te niego lo del carlismo y la bandera,no se lleva banderas carlistas en las manifestaciones ni simbologia carlista en la izquierda abertzale.
cuarto,me parece mal ciertas purgas de stalin,ciertas ,porque algunas viendo la época y el contexto histórico ,las veo lógicas dentro repito del contexto histórico.
quinto,yoyes,no se que pensaría ,no la conocí,pero si se que desde luego su muerte creo un fuerte debate en el seno de la I.A. al igual que se que era militante de ETA y no acepto las reglas de esa organización,con todo y con eso ,yo personalmente me sitúo en contra de aquella ekintza.
sexto.en el tema del alarde de irún lo primero que voy a decirte que es histórico y por lo tanto tradicional ,no actual.
dicho esto te diré que irun ha estado entre tres zonas de constante enfrentamiento como eran francia ,castilla y navarra y por ello era necesario unas milicias populares,en el caso de irun se hacía por medio de una llamda a filas y cada uno de los pueblos disponía de sus pendones y milicias,todas ellas basadas en la tradición foral.
en 1881 es cuando este tipo de alardes se van revistiendo de más vistosidad en uniformes y con la inclusión de cantineras ,banda de música y hacheros.
En cuanto a las campañas contra la especulación y a favor de la vivienda ,me parecen bien,tambien el apoyo a la okupación con una verdadera red de gaztetxes por toda euskal herria, lo de otegui,que pasa con que tenga un piso en comillas,tambien Bakunin era hijo de un terrateniente,estudio en escuelas militares,vivió en Paris,Londres,Suiza,y supongo que esas estancias y viajes las hacía con algo de dinero...o era beneficencia anrquista??
espero haber contestado con algo de orden y concierto.
jo ta ke!!
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Invitado
Tatxo, recitifico, lo tuyo no es sólo desorden argumental. Tu problema esencial consiste en recitar la formación del espíritu nacional que te han inculcado. Y, como toda formación del espíritu nacional es una mezcla de inexactitudes históricas y dialéctica de enseñanza pre-escolar, tus intervenciones no dan para mucho.tatxo escribió:a invitado:
Voy a intentar ser ordenado para que leas sin complicaciones,aunque en toda mi vida suelo ser bastante desordenado.
Primero. te reitero que el capitalismo si busca premeditadamente la muerte,es parte de su sistema,si no hay muertes ,no se necesita su apoyo,su sustento y su protección (....)
En cuanto a que el carlismo da pie al pnvismo y de ahi surge ETA ,te diré que precisamente la clave esta en la evolución, que tambien tuvo el anarquismo cuando fue expulsado de la I internacional por no aceptar los postulados marxistas,que tuvo cuando se dividió entre individualistas y comunistas,que evoluciono de la epoca de las bombas para crear el terror(asi lo decian ellos)y acabar con el sistema burgues (...)
en cuanto a lo del término español,es ideológico,no es étnico como con los judios,asi que no te columpies que te caes.
(...)
cuarto,me parece mal ciertas purgas de stalin,ciertas ,porque algunas viendo la época y el contexto histórico ,las veo lógicas dentro repito del contexto histórico (...)
espero haber contestado con algo de orden y concierto.
jo ta ke!!
Dudo de que a un patriota como tú le puedan ser de utilidad lo que un libertario le pueda decir, pero, como otro nacionalista dijo en este foro, los libertarios somos incorregibles y trataré de contestar algunas de tus afirmaciones.
Primero, siguiendo tu lógica cuando hablas de la necesidad de la muerte para el capitalismo, te subrayo que ETA no tendría razón de exisitir sin guerra y sin muertes . Por decirlo de tu modo, si no hay muertes, si no hay conflicto bélico, entonces ETA sobra porque no se necesita su apoyo, su sustento y su protección. Insisto en que no hago más que aplicar tu misma lógica argumental.
Segundo, tu descripción de una supuesta evolución histórica del movimiento libertario que tendría un hito, según tú, en la adopción de métodos terroristas no sólo carece de rigor: es absolutamente falsa. Hablas de expulsión de los anarquistas de la Primera Internacional (AIT) cuando lo que realmente hubo fue una escisión en el Congreso de La Haya entre marxistas, por un lado, y libertarios y "lassallianos", por otro, en lo que constituyó el anuncio del fin de la propia AIT, poco después (subsistitiría una AIT pero ya decididamente anarquista). Hablas de la división entre individualistas y comunistas, cuando el peso de los individualistas dentro del movimiento libertario fue, orgánicamente, irrelevante. Hablas del terrorismo anarquista pero ocultas el hecho fundamental de que el movimiento libertario estuvo dirigido desde las propias organizaciones obreras y la actividad de grupos armados siempre fue minoritaria y suscitó críticas radicales por parte de la mayoría de la militancia libertaria (ya ves, todo lo contrario de lo que ocurre con tu "izquierda abertzale").
Tercero, para los nazis, ser judío no es simplemente una categoría étnica, es, ante todo, una categoría político-ideológica: ser judío es ser cosmopolita y defensor del liberalismo o del marxismo, en definitiva, es ser anti-nacional. Análogamente, "español" es una categoría nacional pero, para tu "izquierda abertzale", incorpora contenidos político-ideológicos: es no compartir las tesis del nacionalismo vasco (PP y PSOE) o no ser consecuente en su defensa (PNV) y, por tanto, ser anti-vasco. En ambos casos, un atributo étnico o nacional conduce a unas posturas políticas anti-nacionales. Para que me entiendas, lo más parecido a un "abertzale" utilizando el epíteto "español" como insulto es un fascista español empleando el epíteto "vasco" como insulto.
Por último, tu consideración de que ciertas purgas de Stalin las ves lógicas dentro del contexto histórico, creo que dejan sobradamente evidenciadas cuáles son tus posiciones políticas e ideológicas. Por ello, para evitar monopolizar este foro y puesto que creo que las posiciones de cada uno ya están sobradamente evidenciadas, doy por acabadas mis intervenciones en este asunto.
Entre las muchas y variadas perlas que han jalonado tu post,quiza sea esta la muestra mas diafana del cinismo que emplea la izquierda abertzale a la hora de referirse,en segun que terminos,y segun quien sea el implicado,a determinadas situaciones.Ekintza=accion.tatxo escribió:quinto,yoyes,no se que pensaría ,no la conocí,pero si se que desde luego su muerte creo un fuerte debate en el seno de la I.A. al igual que se que era militante de ETA y no acepto las reglas de esa organización,con todo y con eso ,yo personalmente me sitúo en contra de aquella ekintza.
Un gran recurso de malabarismo dialectico el que aqui has empleado.
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tatxo
a invitado.
lo primero te dire que desde luego si no existiera ese conflicto ETA no tendria razón de existir,ves tu que facil,es una respuesta al franquismo y posteriormente a la conculcación de los derechos de Euskal Herria,en el momento que se deje la decisión al pueblo ETA no tendra razón de existir.
El capitalismo por otro lado necesita perpetuamente esa muerte para retroalimentarse,necesita de la confrontación para mantener su maquinaria económica(por ejemplo industria de armas).
en cuanto a la evolución del anarquismo ,no es en absoluto falsa otra cosa es que a ti no te guste y prefieras maquillarlo, que la corriente individualista tuviera menos peso orgánico que la corriente comunista no significa la inexistencia de la primera,pero claro con tú concepción lo que es minoritario es irrelevante y por lo tanto desdeñable.
cuando hablas que el terrorismo anarquista(porque era exactamente crear el terror para acabar con la burguesia) era exiguo,vuelves a faltar a la verdad,solo tienes que comprobar la cantidad de atentados cometidos,en cuanto al debate en la izquierda abertzale sobre la lucha armada,es muy importante y con muy diversas opiniones,asi que si lo único que sabes es decir cosas sin conocer ,lo mejor es que te informes un poco,no te dejes llevar por la linea oficial.
en cuanto a lo de español,es un término que define a aquel que tiene posiciones ideológicas en defensa de la pertenencia de Euskal Herria dentro del estado español,no tiene nada que ver con la utilización del término judio en la alemania nazi,otra cosa es que a vosotros os guste usar esas imaginarios paralelismos a modo de insulto.
en cuanto a las purgas de Stalin,te lo repito dentro del contexto histórico en que se producian ,algunas y repito ,algunas tienen una lógica,por ejemplo las que evitarón el desalojo del poder al propio Stalin,es lógico por tanto que las hiciera, es una cuestión de supervivencia,o el o el otro.
lo que no he dicho nunca es que viera lógico las purgas entre la población,los gulag,los centros de internamiento ...
lo primero te dire que desde luego si no existiera ese conflicto ETA no tendria razón de existir,ves tu que facil,es una respuesta al franquismo y posteriormente a la conculcación de los derechos de Euskal Herria,en el momento que se deje la decisión al pueblo ETA no tendra razón de existir.
El capitalismo por otro lado necesita perpetuamente esa muerte para retroalimentarse,necesita de la confrontación para mantener su maquinaria económica(por ejemplo industria de armas).
en cuanto a la evolución del anarquismo ,no es en absoluto falsa otra cosa es que a ti no te guste y prefieras maquillarlo, que la corriente individualista tuviera menos peso orgánico que la corriente comunista no significa la inexistencia de la primera,pero claro con tú concepción lo que es minoritario es irrelevante y por lo tanto desdeñable.
cuando hablas que el terrorismo anarquista(porque era exactamente crear el terror para acabar con la burguesia) era exiguo,vuelves a faltar a la verdad,solo tienes que comprobar la cantidad de atentados cometidos,en cuanto al debate en la izquierda abertzale sobre la lucha armada,es muy importante y con muy diversas opiniones,asi que si lo único que sabes es decir cosas sin conocer ,lo mejor es que te informes un poco,no te dejes llevar por la linea oficial.
en cuanto a lo de español,es un término que define a aquel que tiene posiciones ideológicas en defensa de la pertenencia de Euskal Herria dentro del estado español,no tiene nada que ver con la utilización del término judio en la alemania nazi,otra cosa es que a vosotros os guste usar esas imaginarios paralelismos a modo de insulto.
en cuanto a las purgas de Stalin,te lo repito dentro del contexto histórico en que se producian ,algunas y repito ,algunas tienen una lógica,por ejemplo las que evitarón el desalojo del poder al propio Stalin,es lógico por tanto que las hiciera, es una cuestión de supervivencia,o el o el otro.
lo que no he dicho nunca es que viera lógico las purgas entre la población,los gulag,los centros de internamiento ...
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tatxo
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Invitado librepensador
¿Qué hace en un foro libertario alguien que "contextualiza" ciertas purgas de Stalin ?tatxo escribió: en cuanto a las purgas de Stalin,te lo repito dentro del contexto histórico en que se producian ,algunas y repito ,algunas tienen una lógica,por ejemplo las que evitarón el desalojo del poder al propio Stalin,es lógico por tanto que las hiciera, es una cuestión de supervivencia,o el o el otro.
lo que no he dicho nunca es que viera lógico las purgas entre la población,los gulag,los centros de internamiento ...
O es un provocador o es un masoquista. O ambas cosas a la vez.
Anda, Taxto, júntate con el falangista que se ha personado en otra área de este foro y, con algún otro nacionalista también asiduo, podéis formar un foro de nacional-revolucionarios. Allí podrás "contextualizar" algunas purgas de Stalin, las "acciones" de tus socialistas patriotas y -si lo deseas- algunos crímenes de Hitler.
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tatxo
curioso concepto de librepensador,tú tienes mas bien poco de libre,yo estoy en este foro porque me da la gana,porque tengo libertad de hacerlo,y porque me interesa,si te jode,pues ya sabes ,te jodes,en cuanto a juntarme ,si me permites don libertad te dire que me junto con quien quiero ,no con quien tú me indiques,aunque creo que me juntare mucho contigo dado tu insistencia en la persecución.
Y en cuanto a lo de Hitler ,que poco original eres,lo curioso es que lo teneis tan presente que siempre sale en vuestros debates,es como un culto al muerto,es muestra de tú propia impotencia ,lo sacais para todo,es vuestro "multiusos".
Cuando no teneis capacidad para hacer debates y reflexiones sobre vosotros,haceis uso de otras ideologias,asi haceis piña y seguis viviendo en vuestro mundo feliz en el cual todos son malos menos vosotros que sois todo bondad.
en fin te guste o no me seguiras leyendo por aqui,y si te molesta...ya sabes.
jo ta ke irabazi arte!!!
Y en cuanto a lo de Hitler ,que poco original eres,lo curioso es que lo teneis tan presente que siempre sale en vuestros debates,es como un culto al muerto,es muestra de tú propia impotencia ,lo sacais para todo,es vuestro "multiusos".
Cuando no teneis capacidad para hacer debates y reflexiones sobre vosotros,haceis uso de otras ideologias,asi haceis piña y seguis viviendo en vuestro mundo feliz en el cual todos son malos menos vosotros que sois todo bondad.
en fin te guste o no me seguiras leyendo por aqui,y si te molesta...ya sabes.
jo ta ke irabazi arte!!!