Catalunya clama por la independencia

[salvoechea]

Quiero hacer un matiz a mi comentario, cuando he dicho que la postura de Oliveras me parecía la mas honesta, no lo hacía porque apelase al sentimiento sino porque defiende el proyecto aunque haya que pasarlas canutas. Es una postura contrapuesta a todos los políticos que están vendiendo el proyecto de independencia como una solución irreal a todos los problemas

[bo]

#MarcaEspaña: Desean la muerte del catalán Marc Márquez por no coger la bandera española tras ganar GP en Aragón

http://www.kaosenlared.net/component/k2 ... 3%B3n.html

[Jorge.]

Quiero hacer un matiz a mi comentario, cuando he dicho que la postura de Oliveras me parecía la mas honesta, no lo hacía porque apelase al sentimiento sino porque defiende el proyecto aunque haya que pasarlas canutas. Es una postura contrapuesta a todos los políticos que están vendiendo el proyecto de independencia como una solución irreal a todos los problemas

Sí, así lo entendí yo. Lo que me venía a referir, es que si Oliveras es economista, y ha echado cuentas, y no lo ve claro económicamente hablando, los otros partidos también deben de saberlo, ya que las matemáticas funcionan igual para todo el mundo, con independencia de cuál sea el partido y la ideología. Además, esa gente de ahí arriba, comparten la información, y están muy al tanto de lo que piensan realmente unos y otros.

Y todo el discurso que manejan, todos, no es más que un mero subterfugio, una impostura, una mentira electoral, que permite hablar mucho de unos temas, y evitar otros de mucha más complicada ecuación.

Si alguien quiere atajar los recortes presupuestarios en materia de sanidad, educación, ciencia, jubilaciones y subsidios de desempleo, a través de la independencia, tiene que explicar cómo va a hacerlo, y de dónde va a sacar el dinero del presupuesto. Si quiere tocar las arcas y beneficios de ricos y grandes fortunas, tiene que decir cómo va a hacerlo. Y si prevee que la independencia va a ser una larga travesía de comerse las piedras por pérdida de negocios o de ventajas o de lo que sea, eso hay que explicarlo. Y si se dice que la gente va a poder participar en la política, y decidir más allá de lo que es habitual (votando a listas electorales), tendrán que explicar cómo.

Vamos, digo yo, que la gente tendría que tener acceso a una información veraz, y mecanismos adecuados de expresión colectiva, para poder decidir en algo que les interese.

En años anteriores, el punto de mira se encontraba centrado en lo social: paro, recortes, corrupción política. Las expresiones de descontento eran más abundantes: acampadas, marchas, iniciativas... Claro, no estaba todo tan bien organizado y fueron movimientos bastante reprimidos, o agotados por no tener recorrido o no lograr nada.

Supongo que el cambio de agenda en la política popular, no se puede achacar del todo al debate sobre la independencia catalana. La prima de riesgo mejora, las cifras de paro se estancan, la gente se adapta y se acomoda a la situación... Vete a saber qué puede pasar.

Si esta táctica (sentimental) le ha servido a los que se inventaron la entelequia “España”, supongo que le servirá a quien se lo plantee. Sólo espero que el simulacro de “independencia” (simulacro porque mientras no haya emancipación económica, social e individual la emancipación política es una abstracción) revuelva el fondo estancado del Estado español y una vez se pase del punto A al B la gente sea consciente de que sólo ha habido una conmutación y se planteen llegar mucho más lejos; para espanto de los “respetables nacionalistas” de una u otra bandera. Por desgracia los ejemplos históricos contradicen mis esperanzas.

Cuando las barbas de tu vecino veas pelar, pon las tuyas a remojar.

[salvoechea]

Oliveras es economista, y ha echado cuentas, y no lo ve claro económicamente hablando

No creo que no lo vea claro, es un defensor de un cambio radical en la economía, que esta esté al servicio de la necesidades de las personas y no al revés. Ese cambio desde luego no pasa por pensar que somos la leche y en cuanto nos dejen de robar vamos a pavimentar las calles con oro y ataremos los perros con longaniza de Vic, sino por hacer un cambio hacia una economía social.

[Jorge.]

Oliveras es economista, y ha echado cuentas, y no lo ve claro económicamente hablando

No creo que no lo vea claro, es un defensor de un cambio radical en la economía, que esta esté al servicio de la necesidades de las personas y no al revés. Ese cambio desde luego no pasa por pensar que somos la leche y en cuanto nos dejen de robar vamos a pavimentar las calles con oro y ataremos los perros con longaniza de Vic, sino por hacer un cambio hacia una economía social.

¿Y eso como va? ¿Hay algún plan al respecto? ¿Algo que se pueda leer de líneas maestras de actuación y esas cosas? Yo es que lo que llevo visto es un tanto generalista.

[salvoechea]

¿Y eso como va? ¿Hay algún plan al respecto? ¿Algo que se pueda leer de líneas maestras de actuación y esas cosas? Yo es que lo que llevo visto es un tanto generalista.

http://www.procesconstituent.cat/manife ... catalunya/

[bo]

Interior opta per l'espanyolisme el 12-O a plaça Catalunya malgrat l'opció de fer-hi un acte pels drets dels pobles

http://www.setmanaridirecta.info/notici ... ets-humans

PP, Ciudadanos junto a los racistas del PxC y demás gentuza del tipo Casal Tramuntana al igual, por lo visto, que el año pasado. Mientras los fascistas hacen una fiesta quema-banderas para sacar dinero para el viaje a Barcelona el mismo 12-O en otro lugar.

Se me ocurren 3 opciones:
a) Le dan permiso a los españolistas para que no estén llorando porque los totalitarios catalanes les prohiben su acto.
b) A CiU le interesa ese despliegue unionista que junta banderas "constitucionales", la del aguilucho y alguna esvastica y/o similares para decir: vean esto es el españolismo.
c) Prefieren la propaganda unionista a un acto contra lo que simboliza el 12-O, al que responden con simple silencio administrativo.

[Jorge.]

¿Y eso como va? ¿Hay algún plan al respecto? ¿Algo que se pueda leer de líneas maestras de actuación y esas cosas? Yo es que lo que llevo visto es un tanto generalista.

http://www.procesconstituent.cat/manife ... catalunya/

Yo me refiero al plan económico, el manifiesto del proceso constituyente ya lo leí. En Andalucía también se han hecho reuniones y ha rulado en ámbitos del 15-M...

Lo que dicen los del proces es que la política tradicional y las instituciones han fracasado, que quieren promover una política participativa y de base, con el objetivo de realizar reformas económicas, políticas y sociales, y que para ello quieren impulsar una candidatura electoral de cara a las próximas elecciones catalanas.

Es un programa de corte socialdemócrata un tanto radical, no sé si como el de Allende en Chile.

Podría firmarlo hasta la CNT, salvo por la parte electoralista. Al menos darle apoyo, como en el 36.

Lo que no veo es que por una parte digan que la política tradicional ha fracasado, y por otro quieran ir al sitio donde se imparte política tradicional, que es el parlamento. Es que -en realidad- la política tradicional sigue funcionando, y la política de izquierdas, sigue siendo tradicional y encasillada en ir al parlamento, colocar allí a buenos tipos, y legislar en favor del pueblo. Eso, a mi modo de ver, es un planteamiento clásico. Formar las listas, el programa, cumplir los plazos, hacer campaña, competir contar los votos, ver los diputados que se sacan, ir al parlamento, y liarte a hablar... Como no tengas una mayoría muy clara... Y aún teniéndola.

Tampoco dice ese manifiesto, que se vayan a comer las piedras los catalanes con la república. Churchill prometió a los ingleses en la guerra contra Alemania, "sangre, sudor y lágrimas". Por lo visto aún no se ha llegado a ese extremo. Es a esto a lo que me refiero con eso de que la información que llega a la gente, no es la más transparente del mundo.

En fin, ya veremos.

[irrecuperable]

Esta claro que si se consigue la independencia de Catalunya, estaremos los catalanes, inmediatamente fuera de la OTAN , de la UE y tambien del Euro, que no es poco. Y que pasaremos de soportar a una Monarkia postfrankista a una Republica , en principio Constituyente. Que tampoco es baladi. Y sin ejercito, lo que tambien importante.
Que esa Repùblica nueva sea Municipalista, Socialista, Libertaria, Iberista.... . o sea un engendro que solo favorezca a la Burguesia, sea catalana o transnacional, dependera de la organizacion de las clases populares. Y los anarkistas deberemos tener un Programa para intentar llevar lo mas a la "izquierda" el resultado de este movimiento. Es facil de entender, o no?

[Jorge.]

Esta claro que si se consigue la independencia de Catalunya, estaremos los catalanes, inmediatamente fuera de la OTAN , de la UE y tambien del Euro, que no es poco. Y que pasaremos de soportar a una Monarkia postfrankista a una Republica , en principio Constituyente. Que tampoco es baladi. Y sin ejercito, lo que tambien importante.
Que esa Repùblica nueva sea Municipalista, Socialista, Libertaria, Iberista.... . o sea un engendro que solo favorezca a la Burguesia, sea catalana o transnacional, dependera de la organizacion de las clases populares. Y los anarkistas deberemos tener un Programa para intentar llevar lo mas a la "izquierda" el resultado de este movimiento. Es facil de entender, o no?

No solo eso, si no que además será una república popular, sin desahucios, con moratoria de la deuda, servicios sociales, banca, sanidad y educación pública, protección social, aborto libre, sin patriarcado, leyes justas, participativa en la base, impuestos progresivos, multicultural y no xenófoba y de economía dedicada a satisfacer las necesidades de las gentes. Eso es lo que dicen los papeles del proces. Es muy sencillo de entender, si solo se trata de eso.

Vuelvo a decir, por si alguien no lo recuerda, que a mí que se organice un referéndum y que Cataluña, o Canarias, o Galicia... Haga su secesión, me parece bien. Juntarse y separarse, cada vez que se quiera. Solo me informo, pregunto y opino.

[CapitalCriminal]

La EI ha convocado dos contramanifestaciones:
https://pbs.twimg.com/media/BVbTWUKCYAAAL5p.jpg:large

[Jorge.]

Hay una cuestión que también habría que tratar, y es la de la convivència en la diversitat. Se entiende que la catalana es una sociedad multicultural, diversa, con ciudadanos que tienen diversos idiomas y culturas, y que conviven allí con sus idiomas y culturas.

¿De qué manera se va a llevar a cabo esa convivencia en la diversidad?

Me viene a la mente el caso de los EE.UU., que es una sociedad abiertamente multicultural, con una participación muy diversa de inmigrantes de todas las naciones del mundo. Todos ciudadanos estadounidenses, en lo que se vino de denominar "melting pot". Fusión, crisol... Pero en realidad se ven a diversos grupos étnicos que mantienen sus propios espacios y una jerarquía económica, cultural...

¿Hay algún estudio hecho de cómo ven los catalanes la cuestión étnica, a nivel de calle?

[_nobody_]

La EI ha convocado dos contramanifestaciones:
https://pbs.twimg.com/media/BVbTWUKCYAAAL5p.jpg:large

Ese cartel es la convocatoria a un bloque para la mani antifa del 12O

[Oc]

La EI ha convocado dos contramanifestaciones:
https://pbs.twimg.com/media/BVbTWUKCYAAAL5p.jpg:large

Ese cartel es la convocatoria a un bloque para la mani antifa del 12O

[_nobody_]

Suelen hacerse también el 1 de mayo. Hacen su cartel y convocan a la misma hora y el mismo lugar que la mani unitaria. La CNT o el bloque anarquista también lo hacen.