Grecia Libertaria [la llama no se apaga...]

[Lebion]

Claro que se puede estar mucho peor y más en la situación social que se está generando.
Que Syriza no sea fuerte o gane las elecciones es debatible si es bueno o malo para el mov. anarquista.
Pero que "cuando mas represion genere mas radical se volvera la lucha" me parece un error de bulto, no tiene porque generar un movimiento organizado y con objetivos revolucionarios, más bien puede aislar a los revolucionarios de los que querrán esconderse para que no les toque...

Y lo que nos llega de Grecia entre lo libertario es que tienen proyectos sociales interesantes, pero no tienen en general una "federacion" de grupos para compartir una dirección común de lo que quieren y proponen, además de poca influencia en los sindicatos griegos y seguramente que ninguna en el ejercito o la policía (cosa que por lo que veo el PKK si intenta)
Y eso hay que tenerlo en cuenta para un posible elevación del conflicto social a una confrontación armada, aunque fuese de baja intensidad por el momento.

[Jove Obrer]

Es el KKE .

Cuando el fascismo sube, se acabó todo, ni huelgas, ni asociación, ni prensa, ni reuniones, ni coral cultural. La gran traición estalinista fue vender a la clase obrera y no hacer frente al fascismo incipiente, junto a los revolucionarios y otros demócratas.

Sobre los comunicados esos, pues si lo que te interesa es el progreso social, el bienestar, que tu sindicato pueda hacer la revolución, te importa. Si lo que te interesa es el BlackMetal y los uniformes negros, a lo mejor te la suda.

[Lebion]

KKE... Es que estaba leyendo sobre Siria jaajaja

y no es cosa pequeña que el auge del "nuevo fascismo" se esta dando en toda europa en pocos años...

[Nyqvist]

Lo bueno de Grecia, es que los anarquistas son muchos y muy activos, por lo que si el fascismo empezara a tomar posiciones preocupantes, habría resistencia contundente contra ellos.

Por lo que tengo entendido, allí son más fuertes los anarquistas que los comunistas (representados por el KKE y poco más), aunque llegado el momento, imagino que los comunistas no serán tan tontos de quedarse en casa para no unirse a los anarquistas que planten cara a los fascistas en la calle.

[_nobody_]

El fascismo tiene posibilidades de llegar al poder, aunque sea de rebote. Hitler llegó al poder también de rebote, recordémoslo.

En Grecia los anarquistas son muchos, es cierto, pero parece que su rango de edades no pasa de 30 años. Es un avance ya que hace años se quejaban de que casi no había anarquistas de más de 25. Su influencia en el movimiento antifascista es determinante, no lo dudo. Son quienes dan la cara. También tienen bastante influencia en el movimiento antidesarrollista, con la mina de Kalkidia a la cabeza. Y en algunas asambleas de barrio en Atenas. Pero su fuerza es enorme en la Universidad y en general en el movimiento estudiantil. ¿Cuántos pueden ser, 20.000, 30.000?

El problema que tiene el movimiento anarquista en Grecia es la falta de proyecto. Está muy bien "ir haciendo cosas", pero tienes un país en el que el fascismo crece de 10.000 en 10.000 votos al mes y digo yo que no te puedes quedar parado, o a la defensiva, siquiera. Hay que pasar a organizar a grandes capas de la población. Los sindicatos autónomos tendrían que formar una confederación pero ya. Y signo de que hay sectarismo es que no ha pasado aún en los tres o cuatro años que llevamos de crisis. Las asambleas de barrio, no sé como funcionan, pero son el embrión del contrapoder. Espero que eso sí sean capaces de verlo. Aunque con empanadas mentales como el nihilismo y demás, seguro que los únicos que participan son los anarco-reformistas. Esta falta de influencia en capas mayores hace que su fuerza se quede en estos 30.000, o que llegue a 50.000 como mucho. Luego seguro que muchos simpatizantes del anarquismo, acaban votando a Syriza "por si acaso".

El KKE, tiene un electorado fiel. Y controla una central sindical fuerte. Pero no ha crecido ni menguado nada en este tiempo. Sigue anclada su influencia en una cifra entre 400.000 y 600.000 personas. (que son sus votantes y son más o menos los afiliados al PAME).

[bo]

Lo bueno de Grecia, es que los anarquistas son muchos y muy activos, por lo que si el fascismo empezara a tomar posiciones preocupantes, habría resistencia contundente contra ellos.

Por lo que tengo entendido, allí son más fuertes los anarquistas que los comunistas (representados por el KKE y poco más), aunque llegado el momento, imagino que los comunistas no serán tan tontos de quedarse en casa para no unirse a los anarquistas que planten cara a los fascistas en la calle.

Que hay más anarquistas que aquí, está claro. Que hay más anarquistas que del KKE, no lo tendría tan claro. Que los nazis los pueden barrer a los dos en cuanto se les deje un poco de vía libre, teniendo ya la mitad de la policía como votantes suyos, puede que sí.
Y de los del KKE, fiarse bien poco no vaya a ser que repitan el pacto que todos sabemos (no hay que olvidar que en la huelga de una fábrica de acero, donde eran ellos quienes llevaban el cotarro, dejaron hablar a uno de amanacer dorado) o que en Alemania había un ejército rojo que se pavoneaba todos los días por las calles pero cuando empezó la guerra desapareció en un momento. Podría ser que hasta la gente de Siryza y otros partidos a su izquierda, junto anarquistas, planten más batalla.
Y si cuanto peor mejor, ¿Quién tiene las armas?. Mejor un suicidio colectivo y se termina antes.

[Nyqvist]

Que hay más anarquistas que aquí, está claro. Que hay más anarquistas que del KKE, no lo tendría tan claro. Que los nazis los pueden barrer a los dos en cuanto se les deje un poco de vía libre, teniendo ya la mitad de la policía como votantes suyos, puede que sí.
Y de los del KKE, fiarse bien poco no vaya a ser que repitan el pacto que todos sabemos (no hay que olvidar que en la huelga de una fábrica de acero, donde eran ellos quienes llevaban el cotarro, dejaron hablar a uno de amanacer dorado) o que en Alemania había un ejército rojo que se pavoneaba todos los días por las calles pero cuando empezó la guerra desapareció en un momento. Podría ser que hasta la gente de Siryza y otros partidos a su izquierda, junto anarquistas, planten más batalla.
Y si cuanto peor mejor, ¿Quién tiene las armas?. Mejor un suicidio colectivo y se termina antes.

Comprendo a qué te refieres, bo.

Es bueno aprender de los errores y tomar ejemplo de lo que ocurrió en Alemania y otros lugares. Yo siempre me acuerdo de una escena de la peli Tierra y Libertad, donde un brigadista alemán dice: "En Alemania, los socialistas y los comunistas nos decían que no hiciéramos la revolución todavía, que la revolución después, ¿y ahora qué? Ahora está Hitler!".


Por razones así, es por lo que un servidor se alegra cuando ve a un anticapitalismo combativo en la calle, representado por anarquistas como en Grecia. Una gente que llegado el momento, podría defenderse bien de los fascistas, además de haber logrado cosechar apoyos populares que podrían unirse a ellos.


Los del KKE, no sé qué postura tomarían llegado el momento. Los de Syriza, son algo así como IU en versión griega, así que en teoría, más caña debería dar el KKE (más "radicales", en teoría) que los otros, aunque al ser un partido electoralista y probablemente con dudas con respecto a la acción directa, pues tampoco pondría la mano en el fuego.


Lo que está claro es que toda la juventud griega que lleva años montando unas huelgas de puta madre, dando caña a los maderos como nadie, okupando lugares, sacando a miles de personas en "black blocks"....etc, suponen una resistencia clara a los fascistas. Allí los nazis se llevan bastantes más palos que en el Estado Español. Y eso es bueno.

[anenecuilco]

Lo bueno de Grecia, es que los anarquistas son muchos y muy activos, por lo que si el fascismo empezara a tomar posiciones preocupantes, habría resistencia contundente contra ellos.

Ojalá pero lo dudo.

El fascismo tiene posibilidades de llegar al poder, aunque sea de rebote. Hitler llegó al poder también de rebote, recordémoslo.

Efectivamente, el problema con el fascismo no es que gane el poder político por sí solo, esto no lo consiguieron ni Hitler ni Mussolini, Hitler llegó al gobierno con el 37% de los escaños y Mussolini con menos del 10%. El problema es que pasen a ser la opción del gran capital, los votos que saquen son secundarios.

Yo la verdad es que no veo que Syriza vaya a llegar al gobierno, y si llega quizá lo haga con el apoyo de la derecha, así que si es light ahora imagínate en ese escenario.

Tampoco veo que los fascistas vayan a llegar al gobierno, y si llegaran no creo que lo hicieran con su carácter actual sino bastante más moderado. Claro que mejor no averiguarlo.

[bo]

Si a siryza la faltó poco para ganar y con el gobierno actual no ha hecho más que empeorar la cosa, ¿Por qué no iban a ganar?.
Claro, en circunstancias normales y tal, que ya sabemos como se las gastan.

[Jove Obrer]

El escenario más beneficioso dentro de lo posible es un gobierno de Syriza, con un bloque popular actuando desde fuera y presionando y tensionando.

El juego de represión-avance-represión-avance, muy pocos lo han sabido jugar bien. Hay que ser muy disciplinado y organizado y cierta base social para poder ganar en un escenario de "cuanto peor mejor".

[anenecuilco]

Si a siryza la faltó poco para ganar y con el gobierno actual no ha hecho más que empeorar la cosa, ¿Por qué no iban a ganar?

Syriza tendría a tiro ganar las elecciones hoy en día, pero para eso tendría que caer el gobierno y que se convocaran. En principio quedan casi tres años para las próximas.

Y claro que puede ganar, pero ganar no es gobernar. Si hacemos caso a las encuestas más o menos se invertirían los papeles entre ND y Syriza, pasando ésta de segunda a primera fuerza y llevándose el bonus de 50 diputados que se inventó el ex-bipartidismo, con lo cual rondaría los 130 diputados y le faltarían 20 para ser gobierno. La verdad es que no sé qué gobierno se formaría con ese panorama. Pero como digo queda mogollón, vete a saber.

[neotobarra]

Pues yo suscribo sin reservas que no se puede ser al mismo tiempo anarquista y diputado. Basta ya de seguir aceptando pulpo como animal de compañía en un intento desesperado por fomentar el crecimiento (como si no hubiera otras formas de crecer sin caer en eso...). El anarquismo siempre ha sido tajantemente opuesto a cualquier intento de tomar el poder, y ésto incluye lógicamente el participar en un partido político. Siendo ésta una idea tan clara y simple me extraña que, en cuanto comenzamos a plantear casos concretos de aspirantes a alcanzar el poder que se declaran anarquistas, las cosas se diluyan y emborronen tanto...

Por otra parte, intentos de asimilación del anarquismo a los principios de la democracia capitalista los hemos vivido bajo mil formas y en mil ocasiones diferentes. Aquí en España ya conocemos el ejemplo de los reiterados esfuerzos de Alfonso Guerra (PSOE) por lograr que la CNT entrara en el modelo sindical de los comités de empresa y elecciones sindicales. No es el único caso, también podríamos recordar el conocido texto de los compañeros italianos en contra de la legalización de los espacios ocupados, o la APO berlinesa terminando por convertirse en Los Verdes, que a día de hoy no creo que sean un ejemplo ni en lo cualitativo ni en lo cuantitativo.

El diputado de Syriza puede ponerse del lado de las okupas, si quiere. Pero que tenga claro que esas okupas se le van a enfrentar en cuanto ellos lleguen al gobierno, si eso sucede. Y si no se le enfrentan tal y como se enfrentan al PASOK o a los conservadores, entonces sí que habría motivos graves para preocuparnos por el estado del movimiento anarquista griego. El nihilismo hoy por hoy no creo que sea tan influyente en el movimiento anarquista griego, a raíz de las noticias que van llegando aquí. Y de todas formas, hay que saber diferenciar el nihilismo del no aceptar el frentepopulismo. Las noticias sobre las manifestaciones en apoyo a los centros sociales demostraron que el anarquismo en Grecia estaba creciendo poco a poco, y sin caer en posibilismos. Esa es la senda que habría que seguir.

Dudo que el antiespecismo forme parte intrínseca y obligatoriamente del anarquismo (nunca lo ha hecho) y por ello creo que todo ese tema posiblemente sobra (aunque es bastante interesante la hipocresía que aplica Syriza sobre el tema, cambiando de opinión al respecto según interese electoralmente); pero en todo lo demás estoy bastante de acuerdo con ese texto que, supuestamente, demuestra que los anarquistas griegos están condenados. Me preocupa más lo que pueda pasar aquí, en España, con esas reacciones y otras muchas parecidas a textos que son afines precisamente a lo que siempre ha sido el anarquismo.

PD: quiero datos del "crecimiento imparable" del fascismo en Grecia. Datos objetivos, no informes sobre agresiones. Por lo pronto, en las últimas elecciones (las que se celebraron en junio tras los resultados anteriores en un intento de hacer menos ingobernable el Parlamento) perdieron votos respecto a las anteriores. Ah, y Hitler no llegó al poder de rebote: la influencia de su partido en momentos inmediatamente anteriores a su llegada al poder era mucho mayor que la influencia de Amanecer Dorado en Grecia. Varios años antes de la llegada definitiva al poder de Hitler, el NSDAP ya era el segundo partido más votado del país con el 20% de los votos (que ni son pocos ni son secundarios).

[_nobody_]

http://silezukuk.tumblr.com/post/61298376887

Tercera fuerza. Si ND quisiera formar gobierno son los mejores posicionados.

[_nobody_]

Amanecer Dorado se enfrenta mañana a un macro-juicio contra varios cargos, como ya hemos ido poniendo en otros foros.

El mundillo anarquista comienza a reaccionar. Leo en el último número del periódico insurreccionalista Aversión, que 4 grupos libertarios lanzan una carta abierta al movimiento griego para crear una organización política anarquista. No pone convocatorias, aunque supongo que eso no se avisa a nivel internacional.

Los grupos son Colectivo anarquista Kath'odon, colectivo anarquista círculo de fuego, Ateneo Antipnoia, y Anarquistas por la Liberación Social - este útimo ya sacó comunicados anteriormente.

En Aversión contestan a continuación a la esta carta abierta defendiendo una postura insurreccional.

[anticapitalista27]

_nobody_ ¿ Podrías poner algún enlace para ver la información?

He buscado en internet el periódico aversión pero nada, no sale nada.
¿Se sabe algo mas de como se quiere llevar a cabo la iniciativa?