salvoechea escribió:Tu creus que la gent que va sortir a la diada no son estatalistes?
Que barbaridad, no hombre no.
El independentismo catalán, al contrario que el “español” (vamos a entrecomillarlo, no sabemos ya ni a cuento de que, puesto que de la misma forma que lo negamos y decimos que no existe, y que es una concepción abstracta irreal -muy bien, como todo estado-nación-, al rato decimos que no, que la realidad nos da en toda la cara y de entrecomillarlo y negar el hecho de existencia pasamos a decir que esta ahí, omnipresente y siempre en guardia) es socialista, de izquierdas, demócrata, y no se que más. Si, bueno y también es anti-imperialista (de ese que mueven los del “Valencia se viene con nosotros company”, “lo que se habla en las islas es una mierda que no vale para nada, hay que ir cepillandoselo y meter el catalán de verdad, el de la misma barcelona”, el que bajo el victimismo mas llorón se entona a la voz de ya y suelta pronto aquello de “xarnegos, fills de puta, fora!”, entre muchas otras, y vamos a obviar que lo que la rancia burguesía catalana ha tirado desde arriba que como idea mayoritaria a comprar es “La pela, Estado, mas pela y Europa”, puesto que si le echamos cuentas, lo de convertir A las barricadas como altavoz de parte del mismo se antoja un tanto aberrante.
David Llibertari escribió:Jorge., y tu crees que hay mucha de esa gente que se siente española que no tenga una inclinación política estatalista? Porque españolistas que no son de derechas los hay, pero que no sean estatalistas no he tenido el placer.
David, por lo que yo veo, lo que
Jorge. está diciendo es bastante fácil de entender, y es que hay mucha, muchísima gente que se considera española, sin más, no tiene que ser estatalista, ni querer, o tan siquiera saber que es el Estado, ni añorar la vuelta de Franco, ni haber tenido un abuelo falangista, ni siquiera tiene que exhibirlo por ahí como alguno tiene metido en la cabeza. Yo mismo me siento español, aun identificándome más con la deseable idea iberista expuesta por irrecuperable y salvoechea de una confederación ibérica libre.
Se puede entrar en el interminable camino de las etiquetas, que por la de monárquico encontraras otra aun mayoritaria de republicanismo como bien decía
Jorge., y así con todas las demás, cosa de poco provecho, puesto que se trata principalmente de una cuestión de sentimientos, de arraigo, a la que desde luego, tacharla, como se hace, de fascista, imperialista, opresora, rancia o casposa, solo obtendrá como resultado convencerla, reforzarla, aumentarla y que responda -y si esta responde no serán 20 fascistoides venidos de madrid y de fuera- .
Que dentro de esa masa humana hay y habrá de todo, claro, en el sentido más amplio, pero esto es algo que atiende al sentimiento de identidad, que estaba, está y estará presente siempre.
Nyqvist escribió:Jorge. escribió:Te vuelvo a decir que hay millones de personas que sienten que son españolas. Así que España como nación, es algo más que un Estado. No es por nada pero no me parece buena idea ir difundiendo el estereotipo de español imperialista de derechas. Tú propugnas no solo la disolución del Estado español, sino la desaparición de la identidad española. Y eso, va a dar más de un quebradero de cabeza. Porque muchísima gente del pueblo va a reforzar su españolidad, y lo mismo saltan a defenderla.
Es que el españolismo, yo lo veo como una forma una concepción de identidad "nacional" que lleva consigo el imperialismo per se. Para que exista "España", no debe existir libertad para pueblos como Catalunya, Euskal Herria o Galiza.
Yo tengo muchas discusiones con gente aquí en Madrid (con gente con la que se puede hablar, evidentemente, porque con fachuzos varios, mejor no cruzar ni media), y la idea que siempre tienen del tema de Catalunya es del tipo:
"Mira estos cabrones de los catalanes, que quieren destruir España".
Atento con esto, porque es más que ilustrativo. Para que SU "nación" (España) exista, hay que pisar los derechos de otros. ¿Algún catalán o algún vasco viene a Madrid a decirnos lo que tenemos que ser o dejar de ser? No, ellos nos dejan en paz con nuestra casa, pero los españolistas (sean de Madrid o sean de cualquier otra zona del Estado) sí necesitan ir a otros pueblos a meter una idea de uniformidad y de nación. Y eso, yo no lo puedo respetar.
También considero que echando un vistazo a la Historia y viendo cómo se formó España tal y como la conocemos (Reyes Católicos, limpieza étnica de moriscos, persecución de judíos, oscurantismo religioso, genocidio y saqueo de millones de nativos en América....), pues como que no hay muchas ganas de identificarse con algo así.
Eso es según lo ves tú, teniendo por miras una visión muy concreta e influenciada de la España estado-nacion centralista. Visión que pareces no tener sobre la creación de un posible nuevo estado-nacion Catalán, en el que hablar de libertad, cuando el proyecto y la idea tienen por rumbo ese puerto, suena un poco a cachondeo, puesto que es este, y no otro el problema.
Que haya gente que siga sin ver que es eso lo que se busca, es que esta ciega y sorda, eso, o tiene un claro interés y se lo hace, si de ello puede sacar el “hacer campaña” usando medios del movimiento libertario, pues mira, otro medio más.
Y si, catalanes -y de otras partes- que bajan a madrid -y a otras partes- a decir lo que se tiene que ser, lo que se tiene que dejar de ser y como, los hay por doquier. Y a madrid baja desde el independentista mas alternativo con indymedia en su tableta, hasta el político más castuzo -estos últimos suelen hacerlo, en ultima instancia, para apoyar lo que sus hermanos de casta política ordenan y mandan en madrid, puesto que sin estos, no se sostienen-. Y no entro ya en eso catalanes -estos de toda casta y clase- que pretenden bajar más al sur de la península a decir que hay allí, que son, que hay que ser y como. Tierras en la que se han labrado ellos mismos buena fama.
También considero que echando un vistazo a la Historia y viendo cómo se formó España tal y como la conocemos (Reyes Católicos, limpieza étnica de moriscos, persecución de judíos, oscurantismo religioso, genocidio y saqueo de millones de nativos en América....), pues como que no hay muchas ganas de identificarse con algo así.
Eso último es prueba concreta de que tu visión de españa está muy influenciada por la leyenda negra actual. Esto es; españa es lo que a nosotros nos salga.
Nos da por hablar del franquismo triunfante como si todo español, por serlo, llevase grabado a fuego aquello de “espada de roma, martillo de herejes”, pero no de la defensa de la misma españa contra el fascismo internacional, parando el golpe de estado primero, combatiendo en guerra civil después, el “bando nacional” era español, la españa revolucionaria ni era españa ni estaba formada por españoles, eran “seres visibilizados como personas”, le adjudicamos una especie de fascismo embrionario a los reyes católicos, pero a la opresión del imperialismo militarista musulmán le tiramos flores idealizándolo como civilización ejemplar, donde hubo conflictos militaristas y religiosos, nos inventamos los étnicos y la españa evangelizadora en el adn, la anticlerical y atea ni la mentamos, la lista es larga.
Nyqvist escribió:Tú dices que todos los nacionalismos "se han construido con el exterminio de otros". Falso. ¿Puedes decirme a quien exterminaron los vascos para tener Euskadi?
A los mismos que el español, puesto que estos, los vascos, han sido componente primordial participes de españa históricamente. Lo han sido en este lado del charco y en el otro, antes, durante y después, de norte a sur, cargando o sitiando, de manera militar, política y social.
Vamos, que el rollo este de “no, pero es que vosotros los españoles, habéis hecho esto y lo otro” ya cansa.
quién dices eso?