Catalunya clama por la independencia

[blackdrac]

Muy interesante todo el análisis que haces, Oc, y muy acertado también. Yo no sabía que ICV tuviera intenciones de asistir dentro del proyecto del Procés ni que hubieran sido invitados. Como tú dices, yo tampoco creo que sean rupturistas, y en fin, pruebas hay muchas en las hemerotecas. Y sí, como concluyes: menudo lío. Tampoco sé qué posición podrían llegar a alcanzar los del Procés Constituent teniendo en cuenta el alza de ERC y el poco desgaste que está sufriendo pese a ser partícipe de toda la política económica del gobierno catalán (algo que yo, si fuera de las CUP o similar, me esforzaría en gritar a los cuatro vientos incluso más que los desmanes de CiU, por mera estrategia política). Dependerá su éxito de cuántos partidos y/o colectivos sea capaz de aglutinar sin comprometer su viabilidad, porque la inclusión de un partido como ICV le restaría credibilidad frente a otros.

Ahora por lo pronto falta menos de un mes para la cadena humana del 11 de septiembre, que ya cuenta con contramanifestación (¿contracadena?) en la Sagrada Familia, y habrá que ver qué pasa ahí. Y sobre todo, a ver qué sucede con el referéndum, porque a mí me cuesta creer que vaya a poder organizarse algo vinculante que no sean unas elecciones.

[bo]

¿A ERC le pasa con CiU lo que a IU con el PSOE en Andalucia?.

[revetlla]

No creo, ahora mismo CiU está haciendo seguidimos secesionista a ERC que es quien parece llevarse el gato al agua. Dudo mucho que IU en Andalucía le saque este rédito a su colaboración en el gobierno, que por otra parte ERC no está en el gobierno si no que apoya la gobernabilidad de CiU bajo un pacto, pero siguen en la oposición.

[bo]

Entonces lo de que ERC es: partícipe de toda la política económica del gobierno catalán es totalmente cierto. ¿Se dedican a abstenerse o a votar a favor? Y si, por casualidad, ganasen las elecciones, ¿sería la misma política económica que CiU?.

[Oc]

Entonces lo de que ERC es: partícipe de toda la política económica del gobierno catalán es totalmente cierto. ¿Se dedican a abstenerse o a votar a favor? Y si, por casualidad, ganasen las elecciones, ¿sería la misma política económica que CiU?.

De ERC en el govern ya se tuvo experiencia en el tripartito. Yo no creo que la política de ERC se diferencie mucho de la de un PSC; eso sí independentista, claro, pero socialmente no tienen mucha diferencia. Creo que se parecería más a la del PSC que no a CDC, aunque todos sabemos que las diferencias entre todos ellos tampoco son muy remarcables.

[plan_b]

me resulta imposible leer todas las intervenciones de este hilo, y como no vivo en cataluña (perdón por el castellanismo, pero existe una voz en castellano como existe otra en catalán para decir espanya), sino en algún lugar de las profundidades resecas de esta península, todo ese trajín politiquero que describís me resulta demasiado complejo y casi del todo desconocido, vamos, que me suena un poco casi a chino. no obstante hay una cosa que me parece chocante, a lo mejor es una simpleza, pero me gustaría que alguien de por aquí me lo aclarase: ¿qué relación "natural" puede haber entre el anarquismo y un proceso de construcción nacional? ¿existen los anarco-nacionalistas? conozco la vinculación histórica entre el anarquismo y Cataluña, pero... creo saber también qué son los nacionalismos, al menos desde un punto de vista histórico, conozco su formación y sus rasgos, y nunca me pareció que el anarquismo encajara ahí.

(y perdón por el off topic)

[Ith]

¿existen los anarco-nacionalistas?

Se llaman anarcoindependentistas, y no sé si beneficiaría al movimiento una ruptura estatal o mayor descentralización del Estado español. La independencia será libertaria o no será.

[plan_b]

Se llaman anarcoindependentistas, y no sé si beneficiaría al movimiento una ruptura estatal o mayor descentralización del Estado español. La independencia será libertaria o no será.

entonces, entiendo que los anarcoindependentistas sois anarquistas que habéis decidido que al movimiento libertario le interesa que se produzca un proceso de construcción nacional, en este caso, en cataluña, porque pensáis que en el contexto de un nuevo estado catalán será más probable la revolución libertaria. ¿es correcto? de donde puedo deducir que a los anarcoindependentistas en cataluña sólo les preocupa y les ocupa la revolución en cataluña, sin que deba verse en ello ningún rasgo nacionalista. ¿correcto?

(pd.: por mi parte, reconozco el nacionalismo catalán y sé bien que lo catalanes "conscientes de serlo" no han querido nunca ser, en su mayoría, otra cosa más que catalanes; admito que esto es un hecho histórico).

[Ith]

entonces, entiendo que los anarcoindependentistas sois anarquistas que habéis decidido que al movimiento libertario le interesa que se produzca un proceso de construcción nacional, en este caso, en cataluña, porque pensáis que en el contexto de un nuevo estado catalán será más probable la revolución libertaria. ¿es correcto? de donde puedo deducir que a los anarcoindependentistas en cataluña sólo les preocupa y les ocupa la revolución en cataluña, sin que deba verse en ello ningún rasgo nacionalista. ¿correcto?

No soy catalán y no sé en qué medida puede beneficiar eso al anarquismo. Y hablo en particular, del que defiende en cierta medida la cuestión nacional o independentista (algo que parecido a lo defendió el anarquismo desde Bakunin en cierto modo).

[plan_b]

ok Ith, gracias por tus respuestas.

[revetlla]

Dentro de lo que algunos llaman anarcoindependentistas, los hay que se declaran simplemente anarquistas y abogan por una liberación social y nacional anti-estatista.

Luego hay una idea que comparten socialistas de muchas corrientes en la que se opina que la construcción de un nuevo marco nacional, un proceso de independencia, posibilitaría discutir y redefinir una nueva cultura política y un contexto favorable a una toma de conciencia social y política mayor. Enmarcado, además, en una tradición catalana de política netamente democrática (desde los republicanos federales hasta los anarquistas, pasando por el actual independentismo de izquierdas que ha ido asumiendo bastantes cosas de la tradición libertaria como el asamblearismo).

Que sea más acertada o no la estrategia no lo se, lo cierto es que hay una parte sustancial del pueblo catalán que empuja hacia un proceso independentista a través de organizaciones de todo tipo, y que a pesar que el discurso hegemónico sigue siendo el de CiU-ERC (coincido en la valoración de Oc en este punto) la crisis democrática y económica del Estado Español, los ataques a la lengua catalana, recortes del Estatut por parte del T.C., recortes de libertades públicas y privadas del PP ha hecho subirse al carro del independentismo más gente que lo ven como un tampolín para salir de la crisis democrática y económica de España y una posible puerta a un nuevo escenario más social y democrático.

Creo que resumidamente esta es la coyuntura actual.

[Jove Obrer]

Lo del anarcoindependentismo me parece una guebada. ( )

[Oc]

Lo del anarcoindependentismo me parece una guebada. ( )

No serà güevada?

[_nobody_]

CiU le arrebata Arenys de Munt a la CUP

http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... is-2591432
http://www.vilaweb.cat/noticia/4139865/ ... s-cup.html

Un acuerdo entre ERC, CiU y PSC arrebata a la CUP la alcaldía de Arenys de Munt
Ximenis gobernó en coalición con la federación nacionalista hasta que esta rompió el pacto hace dos meses
El alcalde expresa su sorpresa y tacha la alianza de "pacto de perdedores" con el fin de "ocupar cargos"

La CUP se quedará sin el gobierno municipal de Arenys de Munt (Maresme) tras un acuerdo sellado por ERC, CiU y PSC. Las tres fuerzas anunciarán este jueves la constitución de un gobierno alternativo que desbancará de la alcaldía a Josep Manuel Ximenis, el promotor de la primera consulta no vinculante sobre la independencia del 2009, que tuvo lugar en la localidad del Maresme.

El nuevo tripartito, que sumará 8 de los 13 concejales del consistorio, estará liderado por el republicano Joan Rabasseda. En la oposición quedarán la CUP, que estaba gobernando en minoría con 4 ediles, y el PP. CiU, uno de los socios del que se perfila como nuevo equipo de gobierno, dirigió el Ayuntamiento hasta el pasado junio en coalición con la CUP.

Ximenis ha reaccionado a la noticia, informa Europa Press, asegurando que no tenía constancia de que se estuviera planeando una moción de censura contra él e incluso ha señalado que mantenía contactos con ERC para buscar un pacto de gobierno. "Esto lo hemos de atribuir a la voluntad de ocupar cargos", ha declarado en el marco de la Universitat Catalana d'Estiu (UCE), en Prada de Conflent (Francia), localidad en la que está de vacaciones. "Es un pacto de perdedores para derrocar a los que ganaron las elecciones", ha añadido.
Solo dos meses de gobierno en solitario

El gobierno en minoría de la CUP en Arenys de Munt habrá durado tan solo dos meses, después de que, en junio, CiU rompiera la coalición con la CUP formada tras las elecciones municipales del 2011. Ximenis ganó popularidad tras el referendo y, con un margen muy estrecho, ganó los últimos comicios municipales y alcanzó la alcaldía gracias a un pacto con CiU, la tercera fuerza. Esquerra, la segunda más votada, quedó arrinconada en la oposición.
Una actitud personalista

Hace dos meses, la federación nacionalista anunció su salida del equipo de gobierno y acusó al alcalde de tener una actitud personalista y marginar a los ediles de CiU. La CUP se quedó entonces con un ejecutivo muy débil, mientras CiU avanzó que no descartaba ningún escenario.

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Desde luego uno se fija en las noticias locales que tiene la CUP Arenys y de "lo social" solo sacan que quieren bajar impuestos y un artículo sin firmar que no está del todo mal. Todo lo demás en su web va de la independencia. Quien quiera mirar:

http://arenysdemunt.cup.cat/

[revetlla]

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Desde luego uno se fija en las noticias locales que tiene la CUP Arenys y de "lo social" solo sacan que quieren bajar impuestos y un artículo sin firmar que no está del todo mal. Todo lo demás en su web va de la independencia. Quien quiera mirar:

http://arenysdemunt.cup.cat/

Supongo que convendrás que no es de extrañar, gobernar en un municipio sin una base social rupturista amplia es condenarse a perderse en la burocracia institucional, y además demuestran saber jugar muy poco a la perra política.