NeoMusulman escribió:Saludos a todos;
Intentaré contestar a todos en lo que no estoy del todo de acuerdo, pero...ufff. se me acumuló bastante materia como en la universidad...jejeje.
chief salamander:"Si dices que el Islam contiene principios morales perfectamente defendibles te dire que los asumas, practiques y defiendas, pero desde una etica personal que no este dictada por unos ulemas humanos sobre un texto divino que te esta vedado interpretar correctamente. "
El Corán no me está vedado, no es algo intocable, ya que estamos hablando de metáforas te diré que es como un libro de física cuántica en el que una persona de a pie podrá ver fórmulas, números e incluso podría sacar alguna conclusión, pero amigos míos para entender el libro de física cuantica, así como el Corán hay que estudiar. Eso para mí no es estar vedado. En este caso hay que estudiar para saber.
"Quien es el Iman de los creyentes? El Califa. Ya hace un par de siglos que las masas dejaron de creer por aqui que el Rey es Dios sobre la Tierra (o su representante, o el cabeza de su Iglesia o lo que te de la gana), no vayamos a joderla ahora. "
Te lo diré: Para ser imam(y no imán) hay que ser elegido por la comunidad, eso se llama democracia, establecida hace mucho tiempo dentro del islam. Otra cosa es que los gobernantes te lo permitan, en el mundo árabe son conscientes de que la religión puede ser un arma, por lo que a los imames los elige el ministrerio de asuntos religiosos, vamos, el Gobierno. Una cosa que sí me he dado cuenta que el los paises árabes los imames, como en cualquier dictadura, dan vitores o algo así a la familia real o presidencial según el caso. Esto que os acabo de relatar no es ISlam, es Dictadura.
En teoría, el imam es elegido por la comunidad, como el que elige el presidente de la vecindad, se elige en virtud de sus conocimientos islámicos, modelo de ejemplo, bondad, etc. Esto de practica en las mezquitas de los pueblos del mundo árabe y en las mezquitas que están fuera del mundo árabe, estas son dos circunstancias que nos ayudan a comprender que el mayor enemigo del Islam en el mundo arabo-islámico son sus respectivos gobernantes, dictadores pegados a sus sillones durantes una media de 30 y tantos años y al morir ponen a sus hijos(hasta el momento un rey ponia a su hijo, pero los dictadores árabes que son presidentes, tienen una presidencia hereditaria...p.ej. Siria)
Eneko:"Jo Neomusulman, me asustas. El Coran es solo y sinplemente un libro que escribio una persona (mahoma???) con mejor o peor intencion. Pero es solo un libro, como puedes creer que la verdad absoluta es lo que aparece en el libro. Que es un libro nada mas, utiliza la cabeza joder, que para algo lo tenemos. Lo siento si te habras sentido ofendido pero he dicho lo que pienso."
Lo siento, no pretendo asustar a nadie, ni hacer ningún tipo de llamamiento al Islam. Si lees algo y te informas sabrás que Mahoma(lo más correcto es decir Muhammad) era analfabeto hasta la médula, en el corán se reta a las personas a escribir algo más perfecto y no me refiero en el sentido religioso, sino en la simple construcción lingüistica, hay miles de expertos analizando através de ordenadores la construcción y los resultaods son sorprendentes. Si quieres te puedo comentar algunos.
Usar la cabeza? Yo descubrí esta vía por esos mismo, por pensar. me dí cuenta que las estructuras no encajaban e intenté descubrir la verdad.
Saleh:"Soy musulmán y mi esposa, musulmana, trabaja, no usa hiyab (velo) por decisión propia por estar en occidente. ¿Cuál discriminación? Los dos hacemos las cosas del hogar, los dos trabajamos. Y más encima mi deber es mantenerla económicamente. No veo situación mejor para la mujer.
Le demás es propaganda."
Tienes razón, el Islam no discrimina a la mujer, os diré en el año 2003 unas 300 personas se convirtieros al islam en Valencia(españa), la mayoría son mujeres. Los que discriminan a la mujer son los estados, en afganistán a las mujeres se les dan palizas por no ponerse el burka. El burka no es islámico, eso es una manifestación cultural de ese país.
Por cierto, ¿eres musulmán de nacimiento o de descubrimiento?
Saludos a todos.
El Islam Crece
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Invitado
Re: Hablando se entiende la gente...
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Tanger
Buenas tardes , sinceramente mi cara es la de asombro al leer vuestros textos , no quiero ofender a nadie pero realemnte saben de lo q hablan ?? demasiada ingorancia .. a ustedes no les han dicho q no se habla de lo q se desconoce ... soy musulmana nacida en barcelona , y lo soy pq quiero , en el islam no hay machismo , eso es la publicidad barata q venden los medios ... todo gira en base al interes de echarle mala fama al islam ...El islam no obliga a nadie a practicar, cada uno es libre de hacer lo quiere y ademas nos dice q siempre respetemos a los demas sean o no sean musulmanes . En mi casa mi marido y yo somos uno , no me siento discriminada ni mucho menos , para el lo soy todo , su mano derecha ( digamoslo asi ) ... y siempre lo e vivido asi ya q en mi casa enter mis padres a sido igual . La sura cual mencionasteis se debe enteder como (espero q quede claro ): Q en el islam la mujer y el hombre son un equipo en el cual la mujer tira por la educacion de sus hijos , el bien estar de su casa y el de su familia , y el hombre se ocupa de q a su mujer y a sus hijos nunca les falte de nada , el termino donde el coran dice q se golpee a la mujer es siempre mal interpretado , se puede golpear de muchas maneras incluso solo con una mirada ... Allah no dice q se maltrate a la mujer , nos da igualdad de derechos , siempre q menciona al hombre menciona a la mujer , el coran os queda muy grande, incluso para los grandes sabios es dificil de intepretar .. no quiero ni imaginar q interpretais vosotros ... para informarse mejor empezar por libros los cuales exliquen detalladamente , y luego entendereis q el coran no puede contener nada malo. Alguien puso una pagina la de nur islam os la recomiendo tiene una forma de explicar muy detallada y ademas lo demuestra con echos . me parce increible que en españa se hable de machismo , muren mujeres a DIARIO en mano de sus companyeros , y no recuerdo haber oidio de alguno q fuera musulman , machistas los hay en todas partes , no metais a todos los arabes en el mismo saco o es q debo pensar q todos los ESPAÑOLES son unos machistas y asesinos ? leed un poco sobre el judaismo q entonces conversaremos de q es el machismo .... Atentamente , Tanger .
Hola Tanja, pues si ke tienes razón en lo de ke no se debe hablar de lo ke se desconoce, pero akí estamos pa eso, debatir y aprender.Yo personalmente no he leído el Corán, aunke sí muchas cosas, así cómo he leído sobre los oríeges del Islamismo, además conozco y tengo amigos musulmanes, y siempre he sido respetada.
Cómo ya dije en otro post, o este mismo, no sé, pienso ke el machismo es cosa del poder, y de los estados, no tiene porké ser una cuestión religiosa, pero no me parece acertado decir,"el Corán os keda muy grande", o "mucha ignorancia"...lo ke digo, akí estamos para aprender.De todos modos te habrás dado cuenta ke akí la mayoría no tenemos religión.Salud
Ma' as-salama
Cómo ya dije en otro post, o este mismo, no sé, pienso ke el machismo es cosa del poder, y de los estados, no tiene porké ser una cuestión religiosa, pero no me parece acertado decir,"el Corán os keda muy grande", o "mucha ignorancia"...lo ke digo, akí estamos para aprender.De todos modos te habrás dado cuenta ke akí la mayoría no tenemos religión.Salud
Ma' as-salama
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JP
?
- "en el islam no hay machismo , eso es la publicidad barata q venden los medios ..."
Bueno, cuando el hombre va al paraíso se encuentra, para su disfrute, con huríes, cuando la mujer va ¿se encuentra con chicos de muy buen ver? Aquí hay trampa. El hombre puede contraer matrimonio con 4 mujeres ¿la mujer con cuantos hombres?
- "El islam no obliga a nadie a practicar, cada uno es libre de hacer lo quiere y ademas nos dice q siempre respetemos a los demas sean o no sean musulmanes ."
<<Narró Abu Huraira. El envíado de Allah dijo: "No quedará establecida la Hora hasta que combatáis con los judíos y la piedra detrás de la que se esconda un judío diga: "¡Oh musulmán! Hay un judío que se esconde detrás de mí, así que mátalo". Sura 4,110,52.94.177>>
<<Narró Ikrima. La declaración del envíado de Allah: "A cualquiera que cambie su religión islámica, matadlo". Sura 9,45,84.2.57>>
- "Allah no dice q se maltrate a la mujer ,"
Pues cuando comete adulterio la acribillan a pedradas (¿Alguien recuerda a Amina y Safiya?). ¿Eso quien se lo dijo a Mahoma? ¿Matusalen?
"...el coran os queda muy grande, incluso para los grandes sabios es dificil de intepretar .. no quiero ni imaginar q interpretais vosotros ... para informarse mejor empezar por libros los cuales exliquen detalladamente , y luego entendereis q el coran no puede contener nada malo."
¿Repito el párrafo anti-judío?
"leed un poco sobre el judaismo q entonces conversaremos de q es el machismo .... Atentamente"
Ah! ¿y no procede el Islam de esa religión?
Bueno, cuando el hombre va al paraíso se encuentra, para su disfrute, con huríes, cuando la mujer va ¿se encuentra con chicos de muy buen ver? Aquí hay trampa. El hombre puede contraer matrimonio con 4 mujeres ¿la mujer con cuantos hombres?
- "El islam no obliga a nadie a practicar, cada uno es libre de hacer lo quiere y ademas nos dice q siempre respetemos a los demas sean o no sean musulmanes ."
<<Narró Abu Huraira. El envíado de Allah dijo: "No quedará establecida la Hora hasta que combatáis con los judíos y la piedra detrás de la que se esconda un judío diga: "¡Oh musulmán! Hay un judío que se esconde detrás de mí, así que mátalo". Sura 4,110,52.94.177>>
<<Narró Ikrima. La declaración del envíado de Allah: "A cualquiera que cambie su religión islámica, matadlo". Sura 9,45,84.2.57>>
- "Allah no dice q se maltrate a la mujer ,"
Pues cuando comete adulterio la acribillan a pedradas (¿Alguien recuerda a Amina y Safiya?). ¿Eso quien se lo dijo a Mahoma? ¿Matusalen?
"...el coran os queda muy grande, incluso para los grandes sabios es dificil de intepretar .. no quiero ni imaginar q interpretais vosotros ... para informarse mejor empezar por libros los cuales exliquen detalladamente , y luego entendereis q el coran no puede contener nada malo."
¿Repito el párrafo anti-judío?
"leed un poco sobre el judaismo q entonces conversaremos de q es el machismo .... Atentamente"
Ah! ¿y no procede el Islam de esa religión?
No hay que irse al supuesto mas alla para hablar del caracter machista del Islam; en el mas aca se permite la poligamia pero en cambio la poliandria, no. O basta con leer la frase de Tanger sobre el "equipo familiar".
Respecto a "que no obliga a practicar", eso es solo a judios y cristianos (y a cambio son ciudadones de segunda). Basta recordar a Mahoma destruyendo los templos de aquellos que llamba "idolatras" o las matanzas de hindues durante la conquista de la India que no tuvieron nada que envidiar a las matanzas coloniales europeas.
Naturalmente, esta muy bien la existencia de un Islam respetuoso y tolerante; pero que no se nos haga comulgar con ruedas de molino y se intente negar la historia y la doctrina del Islam.
Respecto a "que no obliga a practicar", eso es solo a judios y cristianos (y a cambio son ciudadones de segunda). Basta recordar a Mahoma destruyendo los templos de aquellos que llamba "idolatras" o las matanzas de hindues durante la conquista de la India que no tuvieron nada que envidiar a las matanzas coloniales europeas.
Naturalmente, esta muy bien la existencia de un Islam respetuoso y tolerante; pero que no se nos haga comulgar con ruedas de molino y se intente negar la historia y la doctrina del Islam.
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Tanger
Buenas tardes a todos ! querida araña se q estais aqui para exponer y para debatir pero alguien dijo en esta web q el coran era asqueroso, sinceramente eso me molesto bastante se q cada uno es libre de pensar lo que quiera y de igual manera de hacer lo q quiera, pero si empezamos con ofensas para los cuales ese libro significa mucho y todo un modo de vida, q si tanto gusta como si no asi es, mi respuesta es q no se opine de lo q se desconozce , ese libro del cual se habla a mucha gente le aporta una estabilidad inmensa q quizas antes de conocerlo no tenia. Creeis q si el coran fuera machista o nos discriminara a nosotras las mujeres seriamos musulmanas a esta altura de siglo ... sinceramente creo q no y mas los q viven en occidente .
a invitado decirle q a eso me referia con dar mala fama al islam, eres el ejemplo perfecto , cambias el sentido de las palabras . si ! el Islam desciende de biblia y judaismo pero antes de q se transgiversara por personas . A veces razono y veo q lo q pone en el coran es de sentido comun, q pone en el judaismo de sentido comun? pq en vez de criticar el coran no leeis sobre el judaismo y vereis con perdon q se trata a la mujer como una mierda ? pero si una mujer vio algo bueno en el jdaismo y lo practica pues para mi perfecto cada unos es libre d hacer lo q quiera y por el siemple echo de q ella o el (hablemos en general ) practiquen pq se sienten agusto no recibiran ninguna critica mia. quisiera recomendaros una pagina por si pudiera ser de vuestro interes : http://usuarios.lycos.es/nurislam/BibCorCie.html , cuidense ....
a invitado decirle q a eso me referia con dar mala fama al islam, eres el ejemplo perfecto , cambias el sentido de las palabras . si ! el Islam desciende de biblia y judaismo pero antes de q se transgiversara por personas . A veces razono y veo q lo q pone en el coran es de sentido comun, q pone en el judaismo de sentido comun? pq en vez de criticar el coran no leeis sobre el judaismo y vereis con perdon q se trata a la mujer como una mierda ? pero si una mujer vio algo bueno en el jdaismo y lo practica pues para mi perfecto cada unos es libre d hacer lo q quiera y por el siemple echo de q ella o el (hablemos en general ) practiquen pq se sienten agusto no recibiran ninguna critica mia. quisiera recomendaros una pagina por si pudiera ser de vuestro interes : http://usuarios.lycos.es/nurislam/BibCorCie.html , cuidense ....
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Tanger
perdon se me olvido preguntarle a Karateka , q q es lo q habia q leer sobre mi frase de equipo familiar ? . te dire q mi matrimonio se rige por el islam, y q gracias a dios soy muy muy feliz . somos dos personas jovenes , los cuales trabajamos los dos , nos respetamos , nos queremos , nos entendemos , realmente es asi , e pasado por malas rachas como todas las parejas ... mi idealidad de familia estar bien con mi marido y conmigo misma , trabajar duro para cuando tenga peques y poder darles una buena educacion como la cual recibi ... y q ellos cuando sean mayores sigan sus propios caminos , el cual respetare .... si mis hijos deciden q no quieren vivir en el islam lo respetare , si tengo un gay o una lsbi ( mil cosas pueden pasar ) alli como madre estare para darles mi apoyo , cada uno se rije por lo q le conviene . Asi q Karateeka no se q has querido decir con tus palabras pero espero q te quede bien claro , q soy una persona la cual le da igual q la critiquen o la tachen de mil cosas por el solo echo de ser sincera ....
Ahlan Tanja, es lógico ke te ofendas si hablan del Islam mal, ya ke tu has elegido este camino, pero tb es cierto esto de ke nos han vendido el Islam cómo una corriente machista...De todos modos aunke no tengo religión , repeto a l@s musulman@s , de la misma forma ke respeto a gente cristiana, siempre ke no intenten comerme el tarro, otra cosa es si yo estoy interesada en aprender cosas de una religión o algo.Aún así la única gente ke ha intentado comerme el tarro con cuestiones religiosas( a parte de los cristianos , en el cole y demás), son gente ke vá de hipi y ke ahora se sienten budistas, y me parece una falta de respeto ke lo hagan, pues no me interesa lo más minimo su rollo..Bslama.
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Tanger
assalam ua alaikum !
Gracias por ponerte en mi situacion y entenderme araña, bueno q sepas q si necesitas preguntar algo o si tienes alguna duda y puedo ayudarte , solo tienes q decirlo . Pero no voy a vender nada q no quieras saber sobre el islam, pues yo solo escribi para defenderme de una ofensa en mi posicion como musualmana q soy y desmentir que yo me haya sentido discriminada entre hombres musualmanes. Un abrazo , araña .
Gracias por ponerte en mi situacion y entenderme araña, bueno q sepas q si necesitas preguntar algo o si tienes alguna duda y puedo ayudarte , solo tienes q decirlo . Pero no voy a vender nada q no quieras saber sobre el islam, pues yo solo escribi para defenderme de una ofensa en mi posicion como musualmana q soy y desmentir que yo me haya sentido discriminada entre hombres musualmanes. Un abrazo , araña .
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JP
Yo no es que cambie el sentido de las palabras, es que son así las palabras. Si no te gusta, puedes seguir con tu Islam "light" que no es ni machista, ni intolerante ni etc. etc. La mala fama del Islam la tiene con parrafitos como este:
<<El envíado de Allah dijo: "Se me ha ordenado combatir a la gente hasta que digan: "Nadie tiene derecho a ser adorado salvo Allah, y cualquiera que lo diga salvará su vida y propiedad"... Sura 2,274,24.1.483>>.
Revise su concepto del machismo, porque es diametralmente distinto del que digo yo y la Real Academia de la Lengua, pero si quiere le refresco lo que originalmente significaba: "Comportamiento del hombre que se cree superior a la mujer". Ah, por cierto, le obsequio con otro parrafito que pude encontrar en Internet (no se preocupe, también tengo el Corán a mano):
<<Narró Abu Al-Judri. Una vez el enviado de Allah salió a Musalla, a la oración de Al-Fitr. Entonces pasó al lado de las mujeres y dijo: "¡Oh, mujeres! Dad limosnas, porque he visto que la mayoría de los moradores del fuego del infierno erais vosotras." Ellas le preguntaron: "¿Por qué es así, oh, enviado de Allah?" El contestó: "Maldecís con frecuencia y sois ingratas con vuestros maridos. No he visto a nadie más deficiente en inteligencia y en religión que a vosotras. Un hombre prudente y sensible podría ser extraviado por algunas de vosotras." Las mujeres preguntaron: "¡Oh enviado de Allah! ¿Qué es deficiente nuestra inteligencia y religión?" Él dijo: "¿No es el testimonio de dos mujeres el equivalente al testimonio de un hombre?" Le contestaron afirmativamente. Él dijo: "Ésa es la deficiencia de vuestra inteligencia. ¿A caso no es verdad que una mujer ni puede orar ni ayunar durante sus reglas?" Las mujeres contestaron afirmativamente. Él dijo: "Esa es la deficiencia en vuestra religión" Sura 1, 181-182,6.8.301.>>.
¿Con que el Corán no puede tener nada malo? ¿Eh? Anda, no invente.
"A veces razono y veo q lo q pone en el coran es de sentido comun, q pone en el judaismo de sentido comun? pq en vez de criticar el coran no leeis sobre el judaismo y vereis con perdon q se trata a la mujer como una mierda ? pero si una mujer vio algo bueno en el jdaismo y lo practica pues para mi perfecto cada unos es libre d hacer lo q quiera y por el siemple echo de q ella o el (hablemos en general ) practiquen pq se sienten agusto no recibiran ninguna critica mia."
Yo no soy judío, pero al criticarlo te sitúas en la misma trinchera que yo con respecto al Islam. Y digo yo ¿a que viene el judaísmo con el tema del foro? ¿qué está buscando? Y usted que predica tanto con el respeto respete a la abuela del Islam. Sin el judaísmo el Islam no es nada.
En cuanto a la página que recomendaste, leí lo que ponía y solo diré una cosa: que Mahoma era el tío más listo y más sabio de toda la comarca.
<<El envíado de Allah dijo: "Se me ha ordenado combatir a la gente hasta que digan: "Nadie tiene derecho a ser adorado salvo Allah, y cualquiera que lo diga salvará su vida y propiedad"... Sura 2,274,24.1.483>>.
Revise su concepto del machismo, porque es diametralmente distinto del que digo yo y la Real Academia de la Lengua, pero si quiere le refresco lo que originalmente significaba: "Comportamiento del hombre que se cree superior a la mujer". Ah, por cierto, le obsequio con otro parrafito que pude encontrar en Internet (no se preocupe, también tengo el Corán a mano):
<<Narró Abu Al-Judri. Una vez el enviado de Allah salió a Musalla, a la oración de Al-Fitr. Entonces pasó al lado de las mujeres y dijo: "¡Oh, mujeres! Dad limosnas, porque he visto que la mayoría de los moradores del fuego del infierno erais vosotras." Ellas le preguntaron: "¿Por qué es así, oh, enviado de Allah?" El contestó: "Maldecís con frecuencia y sois ingratas con vuestros maridos. No he visto a nadie más deficiente en inteligencia y en religión que a vosotras. Un hombre prudente y sensible podría ser extraviado por algunas de vosotras." Las mujeres preguntaron: "¡Oh enviado de Allah! ¿Qué es deficiente nuestra inteligencia y religión?" Él dijo: "¿No es el testimonio de dos mujeres el equivalente al testimonio de un hombre?" Le contestaron afirmativamente. Él dijo: "Ésa es la deficiencia de vuestra inteligencia. ¿A caso no es verdad que una mujer ni puede orar ni ayunar durante sus reglas?" Las mujeres contestaron afirmativamente. Él dijo: "Esa es la deficiencia en vuestra religión" Sura 1, 181-182,6.8.301.>>.
¿Con que el Corán no puede tener nada malo? ¿Eh? Anda, no invente.
"A veces razono y veo q lo q pone en el coran es de sentido comun, q pone en el judaismo de sentido comun? pq en vez de criticar el coran no leeis sobre el judaismo y vereis con perdon q se trata a la mujer como una mierda ? pero si una mujer vio algo bueno en el jdaismo y lo practica pues para mi perfecto cada unos es libre d hacer lo q quiera y por el siemple echo de q ella o el (hablemos en general ) practiquen pq se sienten agusto no recibiran ninguna critica mia."
Yo no soy judío, pero al criticarlo te sitúas en la misma trinchera que yo con respecto al Islam. Y digo yo ¿a que viene el judaísmo con el tema del foro? ¿qué está buscando? Y usted que predica tanto con el respeto respete a la abuela del Islam. Sin el judaísmo el Islam no es nada.
En cuanto a la página que recomendaste, leí lo que ponía y solo diré una cosa: que Mahoma era el tío más listo y más sabio de toda la comarca.
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ALEXIA
mira k me diga la chica islamica k los hombres alli no son machistas...es la mayor mentira k he oido...en marruecos no pueden ni fumar en la calle las chicas...tengo un amigo de alli estudiando en la facultad y hasta el mismo me ha dixo k hay a un gran atraso en libertades e igualdad entre el hombre y la mujer...lo k pasa k si tu estas en barcelona y te has criado alli...tus padres posiblemente te hayn educado de otra forma...pero parece k no sabes la verdad de tu pais de origen!!
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mhm102
Más sobre la bondad del Islam
Sorprendido en otro foro con lo escrito por un tal Abd el-Malik, me dió por contestarle. Transcribo lo que él decía y luego mi respuesta. Digan lo que digan los islámicos, la cuestión se reducea que, como fuerza social, este Abd el-Malik representa la media de sus miembros. Allá va:
¡Hemos ganado la primera batalla, la sicológica!. 500 ciudades del decadente mundo occidental clamarán en favor de nuestra causa: La Yihad.
Estúpidos yanquis, estúpidos europeos, os habéis convertido en reos de vuestros propios errores.
Habéis educado a vuestra sociedad en el principio de “poner la otra mejilla”.
Habéis equiparado a ese animal de carga que es la mujer, con la mente superior del hombre.
Habéis hipotecado el poder de decisión y gobierno reconociendo la soberanía del pueblo; esa masa sin más conocimiento y voluntad que un camello.
Habéis renunciado al control del arma de destrucción masiva más poderosa que jamás ser humano hubiera podido imaginar: La Religión.
Habéis adormecido el espíritu guerrero de vuestra sociedad, y su espíritu conquistador, convirtiendo a vuestros pueblos en cómodos egoístas incapaces de sacrificarse por ningún principio distinto que su propio egoísmo y comodidad.
Nosotros, por el contrario, nunca nos hemos relajado. Nuestras mezquitas educan desde décadas, generaciones y generaciones de musulmanes (musulmán quiere decir "el que obedece"), en el odio hacia lo occidental, en la Yihad. De nuestras mezquitas salen los muyahidines, dispuestos a sacrificar sus vidas matando occidentales, y por un costo tan bajo como es el premio en el más allá.
Nosotros no estamos limitados en nuestro poder de decisión y gobierno. Nuestros pueblos están sometidos a nuestra exclusiva voluntad, ya que somos Iman y gobernantes por decisión de Allâh.
Nosotros no estamos sometidos a poderes judiciales ni Carta Magna. Somos los representas de Allâh en la tierra y sólo Él está por encima.
Nuestro pueblo jamás se adormecerá ya que no tiene ningún derecho político o social reconocido, hasta su vida pertenece a Allâh, y es administrada por su Iman y soberano absoluto.
El 11S fue el gran día del mundo musulmán,. Osama Bin Laden nos demostró que el decadente mundo occidental es vulnerable. Ese día, las postradas cabezas del mundo musulmán se irguieron al unísono al comprender que la Yihad triunfará.
Debilitaremos vuestra economía estrangulándola con el precio del petróleo. Sembraremos el caos en vuestros mercados y la desesperación en vuestros pueblos mediante la ejecución de atentados por nuestros muyahidines hasta que la Media Luna impere en el mundo. Derrotados los yanquis, no existirá oposición capaz de impedir que el mundo entero sea de Allâh.
¡¡Allâh es grande!! ¡¡ Yihad !!
http://www.labolsa.com/foro/mensajes/1045311538/
Sorprendido y anodadado, mi respuesta fue:
Abd el-Malik
Lo recuerdo....es el nombre del califa que extendió sus dominios hasta el Magreb, sometió a los rebeldes chiíes y jariyíes, reprimió la rebelión de Abdullah ibn el-Zobeir en Arabia....Por tu nombre entiendo que debe ser tu modelo. ....
¡¡Allâh es grande!! ¡¡....¿Qué clase de grandeza es la de un ente que, para que las cosas sean como desea, no encuentra otro método que la violencia. ...!!?
Estimado Abd el-Malik, cuando un padre ejerce violencia sobre el hijo, no es por la torpeza del hijo, si no por la ineptitud del padre en no haber sabido educar al hijo.
No me resultas diferente a los estúpidos en general cuando generalizas (“estúpidos yanquis, estúpidos europeos”). Nunca habrá justicia cuando el mal y el error de unos se hace extensible a todos. Es como decir “estúpida humanidad” porque haya unos cuantos imbéciles de la humanidad como los fanáticos religiosos, los tarados belicistas, los paranoicos guerreros....¿De entre los yanquis leíste alguna vez a Eugene O`Neill, un espíritu finísimo, gran dramaturgo, gran conocedor del alma humana. Un ser de gran sensibilidad? Seguramente ni sabes quien es. La ignorancia es osada e imbécil. Entre los europeos ¿sabes quien fue Pasteur? Tal vez en tu tribu no se mueran todos de la hidrofobia por ese pobre imbécil europeo de Luis Pasteur que descubrió cómo terminar con esa terrible enfermedad.
Dices: “¡Hemos ganado la primera batalla...! Mi querido Abd el-Malik. Cuando un ser gana una batalla también la ha perdido... Cuando tengo que matar, herir, dañar a otro ser humano, a un hermano de la especie de la que formo parte, he perdido yo también. Claro que, para entender eso, hay que sentir amor. Amar al prójimo, como a uno mismo. Eso no sé si lo dice el Corán. Lo dijo un pobre desgraciado que terminó en la cruz por decir que debían amarse los seres humanos y cuyas últimas palabras fue perdonar a aquellos que no sabían lo que hacían. Prefiero amar a ese hombre ¿Dios? Que a otros que solo inducen a la violencia (y digo “¿Dios?” porque, si no lo fuera, merecería ser parte de lo divino por sus solas palabras de amor).
Dices: “Habéis equiparado a ese animal de carga que es la mujer, con la mente superior del hombre”. ¡Ay Abd el-Malik! ¿Asi es que tu eres hijo de un animal de carga? ... Puede ser. Por lo que dices algo tienes de animal. Aunque tal vez yerre. No de animal de carga. Tienes algo de bestia monstruosa. Pobrecito. Me das pena. Me da pena quien vea en su amada madre, el ser que nos ha tenido dentro de nosotros 9 meses y que nos ha amamantado, amado, enseñado, un ser tan inferior como un animal de carga. Es tan evidente tu estupidez, ignorancia y desamor que no merecerías ni ser contestado. Pero yo, que creo que el amor y la razón van abriendo brecha hasta en los más desquiciados, te contesto....¿Y sabías que puedes hacerte unas radiografías para ver el interior de tu cuerpo gracias a la inferior mente de una mujer llamada Madame Curie, que descubrió los rayos X? Supongo que tampoco sabrás eso....¡Cuán osada es tu ignorancia.
Por supuesto que, si tu eres la expresión de esa “mente superior del hombre”, desde ya te digo que preferiría ser un gusano, cualquier cosa, menos un hombre. Y como hombre me produces vergüenza.
Estoy de acuerdo, sin embargo, con ciertas cosas que dices: Hemos reconocido la soberanía del pueblo. Abd el-Malik ¿Eres aristócrata? ¿Los sabios se dan solo entre las familias de prestigio...? Te recuerdo que los Omeya son una familia aristocrática que, sin embargo, trató de liquidar a los chiíes. Anda que no esta escrita con páginas de sangre, traición y ambición de poder la historia del Islam ¿te recuerdo la lucha entre yemenitas y caisitas? Resultas un poco tonto además de ignorante. Patético.
Te equivocas, empero, en muchas cosas relativas al mundo occidental. Dices “Habéis educado a vuestra sociedad en el principio de “poner la otra mejilla”. No mi querido Abd el-Malik. Solo algunos cristianos practican esa virtud de paz y amor. Me temo que vuelves a caer en la tontería de las generalizaciones. Me temo que en occidente la venganza es una pasión poco controlada, tan amada como en ti. No sé de qué te quejas cuando Busch, invadiendo Afganistán e Irak no ha hecho más que seguir tu precepto: no poner la otra mejilla y contestar con contundencia el ataque que, parece, te ha encantado....Reflexiona. No poner la otra mejilla. No desear el fin de la venganza, no es mas que hacer eterno el daño entre unos y otros. Él te daña porque le dañaste, entonces tu le vuelves a dañar porque te ha vuelto a dañar, entonces él vuelve a dañarte porque tu le volviste a dañar, y tu otra vez lo mismo, y así en la eternidad.....¡Oh. qué inteligencia superior manifiestas y manifiestan estos hombres!
Dices bien cuando, queriéndote diferenciar de lo que llamas occidente, expones: “Nosotros, por el contrario, nunca nos hemos relajado. Nuestras mezquitas educan desde décadas, generaciones y generaciones de musulmanes (musulmán quiere decir "el que obedece"), en el odio hacia lo occidental, en la Yihad.
Se ve bien que estás educado en el odio y no en el amor. Pero ¿sabes Abd el-Malik ... El odio solo engendra odio. Y un mundo de odio es lo más parecido al infierno, si es que no es el triunfo del mal infernal. Dices que musulmán quiere decir “el que obedece”... ¿Qué obedeces Abd el-Malik...? Los animales obedecen sin rechistar el imperio de la voluntad de Dios en el llamado instinto. Pero, si Dios, Allâh, hubiera querido que fuéramos obedientes de modo ciego, entonces no hubiera creado la inteligencia, la capacidad de razonar, pensar. Seríamos autómatas para conducirnos como él deseara. Pero Dios nos hizo libres para que nosotros, por nuestra propia voluntad, alcanzáramos la comprensión y de ella dedujéramos el bien y libremente lo abrazáramos. Y si es así ¿Quién eres tú, ni nadie, para obligar a otro a encontrar, según su inteligencia, el camino hacia Dios? Estas en pecado. Pecado mortal Abd el-Malik. Pero no porque Dios te condene. Tú te separas de Dios. Tu solito. Nada más. Porque el infierno no es más que estar lejos de Dios. Él es amor, por tanto, infinita comprensión, infinita ternura, infinito perdón. Quienes van al infierno no son mandados por Él al infierno. Se van solitos, porque en ellos habita el infierno. Tu, Abd el-Malik estás dominado por el odio, por el mal, la violencia, la agresividad, los demonios se han apoderado de tu alma.
Yo no te odio. Me causas mucha pena. Me imagino que a Dios mucho más pena aún. Pero solo tu puedes encontrar el camino. El bien, la paz interior, la sabiduría, solo la puede construir uno por dentro. No se impone. No es posible imponerla. Es inútil.
No te confundas tampoco con lo que ves en la televisión. Occidente no es solo eso ¡Cuidado! Dices: “Habéis adormecido el espíritu guerrero de vuestra sociedad, y su espíritu conquistador, convirtiendo a vuestros pueblos en cómodos egoístas incapaces de sacrificarse por ningún principio distinto que su propio egoísmo y comodidad”... ¿Qué me dices de las clases altas de muchos países de religión islámica? ¿Qué me dices de los jeques árabes, apoltronados en sus riquezas, pactando, negociando, vendiendo, como cómodos egoístas a espaldas de la piedad, la caridad, la solidaridad, la humanidad, ante la pobreza y la miseria de sus pueblos? ¿Qué me dices que jamás se hayan unificado los Estados islámicos para hacer causa común y solo hayan hecho declaraciones de principios, como cualquier político de cualquier lugar, credo e ideología política?
Cómoda era la vida de los europeos y americanos. Infinitamente cómoda en relación a la de los pueblos del mundo islámico. Cómoda como tu la describes. Y sin embargo, querido Abd el_Malik, a la hora de defender lo que representa la institucionalización del amor de Dios, como son las cartas magnas, los derechos humanos, Occidente manifista una capacidad de guerrear, luchar y defender lo que asume propio del bien. Y se hace tan grande su capacidad de guerrear que por ejemplo tienes lo que fue la segunda guerra mundial.
Y no te olvides Abd el-Malik, que cuando alguien viene con la actitud que tu manifiestas, es decir, no para traer la amable, dulce, redentora palabra de Dios, para que la humanidad se hermane, sino que, como tú, viene agrediendo, insultando, excluyendo, amenazando de muerte y manifestando que ha de destruir indiscriminadamente, como se hizo el 11 de septiembre en Nueva York y el 11 de marzo en Madrid, sin importar niños, recién nacidos, inocentes y utilizando tus palabras, sembrando el caos y la desesperación en nuestros pueblos mediante la ejecución de atentados hasta que la Media Luna impere en el mundo, entonces, querido Abd el_Malik, verás a otros fanáticos, como tú, que alzarán los estandartes de la cruz. Entre todos destrozareis y causaréis el dolor a los seres humanos que son los únicos que merecen ese nombre. Y al final, tendremos que alzarnos con firmeza, legitimados por la defensa, hasta terminar una vez más con vuestra locura.
Pero, querido Abd el-Malik ¿Tan débil e impotente es tu Dios, Allâh, que solo de esa manera, estúpida y tan estúpidamente humana sea capaz de hacer que el mundo entero sea suyo?
No creo que puedas ser capaz de reflexionar. El hijo de un animal de carga no puede ser más que un animal. Yo soy hijo de una mujer. De una maravillosa mujer. Del peral solo salen peras. Del manzano solo manzanas. Del mono solo monos. De una mujer solo seres humanos, mujeres u hombres....Elije tú cuál es tu naruraleza.
Miguel hernández Montero
¡Hemos ganado la primera batalla, la sicológica!. 500 ciudades del decadente mundo occidental clamarán en favor de nuestra causa: La Yihad.
Estúpidos yanquis, estúpidos europeos, os habéis convertido en reos de vuestros propios errores.
Habéis educado a vuestra sociedad en el principio de “poner la otra mejilla”.
Habéis equiparado a ese animal de carga que es la mujer, con la mente superior del hombre.
Habéis hipotecado el poder de decisión y gobierno reconociendo la soberanía del pueblo; esa masa sin más conocimiento y voluntad que un camello.
Habéis renunciado al control del arma de destrucción masiva más poderosa que jamás ser humano hubiera podido imaginar: La Religión.
Habéis adormecido el espíritu guerrero de vuestra sociedad, y su espíritu conquistador, convirtiendo a vuestros pueblos en cómodos egoístas incapaces de sacrificarse por ningún principio distinto que su propio egoísmo y comodidad.
Nosotros, por el contrario, nunca nos hemos relajado. Nuestras mezquitas educan desde décadas, generaciones y generaciones de musulmanes (musulmán quiere decir "el que obedece"), en el odio hacia lo occidental, en la Yihad. De nuestras mezquitas salen los muyahidines, dispuestos a sacrificar sus vidas matando occidentales, y por un costo tan bajo como es el premio en el más allá.
Nosotros no estamos limitados en nuestro poder de decisión y gobierno. Nuestros pueblos están sometidos a nuestra exclusiva voluntad, ya que somos Iman y gobernantes por decisión de Allâh.
Nosotros no estamos sometidos a poderes judiciales ni Carta Magna. Somos los representas de Allâh en la tierra y sólo Él está por encima.
Nuestro pueblo jamás se adormecerá ya que no tiene ningún derecho político o social reconocido, hasta su vida pertenece a Allâh, y es administrada por su Iman y soberano absoluto.
El 11S fue el gran día del mundo musulmán,. Osama Bin Laden nos demostró que el decadente mundo occidental es vulnerable. Ese día, las postradas cabezas del mundo musulmán se irguieron al unísono al comprender que la Yihad triunfará.
Debilitaremos vuestra economía estrangulándola con el precio del petróleo. Sembraremos el caos en vuestros mercados y la desesperación en vuestros pueblos mediante la ejecución de atentados por nuestros muyahidines hasta que la Media Luna impere en el mundo. Derrotados los yanquis, no existirá oposición capaz de impedir que el mundo entero sea de Allâh.
¡¡Allâh es grande!! ¡¡ Yihad !!
http://www.labolsa.com/foro/mensajes/1045311538/
Sorprendido y anodadado, mi respuesta fue:
Abd el-Malik
Lo recuerdo....es el nombre del califa que extendió sus dominios hasta el Magreb, sometió a los rebeldes chiíes y jariyíes, reprimió la rebelión de Abdullah ibn el-Zobeir en Arabia....Por tu nombre entiendo que debe ser tu modelo. ....
¡¡Allâh es grande!! ¡¡....¿Qué clase de grandeza es la de un ente que, para que las cosas sean como desea, no encuentra otro método que la violencia. ...!!?
Estimado Abd el-Malik, cuando un padre ejerce violencia sobre el hijo, no es por la torpeza del hijo, si no por la ineptitud del padre en no haber sabido educar al hijo.
No me resultas diferente a los estúpidos en general cuando generalizas (“estúpidos yanquis, estúpidos europeos”). Nunca habrá justicia cuando el mal y el error de unos se hace extensible a todos. Es como decir “estúpida humanidad” porque haya unos cuantos imbéciles de la humanidad como los fanáticos religiosos, los tarados belicistas, los paranoicos guerreros....¿De entre los yanquis leíste alguna vez a Eugene O`Neill, un espíritu finísimo, gran dramaturgo, gran conocedor del alma humana. Un ser de gran sensibilidad? Seguramente ni sabes quien es. La ignorancia es osada e imbécil. Entre los europeos ¿sabes quien fue Pasteur? Tal vez en tu tribu no se mueran todos de la hidrofobia por ese pobre imbécil europeo de Luis Pasteur que descubrió cómo terminar con esa terrible enfermedad.
Dices: “¡Hemos ganado la primera batalla...! Mi querido Abd el-Malik. Cuando un ser gana una batalla también la ha perdido... Cuando tengo que matar, herir, dañar a otro ser humano, a un hermano de la especie de la que formo parte, he perdido yo también. Claro que, para entender eso, hay que sentir amor. Amar al prójimo, como a uno mismo. Eso no sé si lo dice el Corán. Lo dijo un pobre desgraciado que terminó en la cruz por decir que debían amarse los seres humanos y cuyas últimas palabras fue perdonar a aquellos que no sabían lo que hacían. Prefiero amar a ese hombre ¿Dios? Que a otros que solo inducen a la violencia (y digo “¿Dios?” porque, si no lo fuera, merecería ser parte de lo divino por sus solas palabras de amor).
Dices: “Habéis equiparado a ese animal de carga que es la mujer, con la mente superior del hombre”. ¡Ay Abd el-Malik! ¿Asi es que tu eres hijo de un animal de carga? ... Puede ser. Por lo que dices algo tienes de animal. Aunque tal vez yerre. No de animal de carga. Tienes algo de bestia monstruosa. Pobrecito. Me das pena. Me da pena quien vea en su amada madre, el ser que nos ha tenido dentro de nosotros 9 meses y que nos ha amamantado, amado, enseñado, un ser tan inferior como un animal de carga. Es tan evidente tu estupidez, ignorancia y desamor que no merecerías ni ser contestado. Pero yo, que creo que el amor y la razón van abriendo brecha hasta en los más desquiciados, te contesto....¿Y sabías que puedes hacerte unas radiografías para ver el interior de tu cuerpo gracias a la inferior mente de una mujer llamada Madame Curie, que descubrió los rayos X? Supongo que tampoco sabrás eso....¡Cuán osada es tu ignorancia.
Por supuesto que, si tu eres la expresión de esa “mente superior del hombre”, desde ya te digo que preferiría ser un gusano, cualquier cosa, menos un hombre. Y como hombre me produces vergüenza.
Estoy de acuerdo, sin embargo, con ciertas cosas que dices: Hemos reconocido la soberanía del pueblo. Abd el-Malik ¿Eres aristócrata? ¿Los sabios se dan solo entre las familias de prestigio...? Te recuerdo que los Omeya son una familia aristocrática que, sin embargo, trató de liquidar a los chiíes. Anda que no esta escrita con páginas de sangre, traición y ambición de poder la historia del Islam ¿te recuerdo la lucha entre yemenitas y caisitas? Resultas un poco tonto además de ignorante. Patético.
Te equivocas, empero, en muchas cosas relativas al mundo occidental. Dices “Habéis educado a vuestra sociedad en el principio de “poner la otra mejilla”. No mi querido Abd el-Malik. Solo algunos cristianos practican esa virtud de paz y amor. Me temo que vuelves a caer en la tontería de las generalizaciones. Me temo que en occidente la venganza es una pasión poco controlada, tan amada como en ti. No sé de qué te quejas cuando Busch, invadiendo Afganistán e Irak no ha hecho más que seguir tu precepto: no poner la otra mejilla y contestar con contundencia el ataque que, parece, te ha encantado....Reflexiona. No poner la otra mejilla. No desear el fin de la venganza, no es mas que hacer eterno el daño entre unos y otros. Él te daña porque le dañaste, entonces tu le vuelves a dañar porque te ha vuelto a dañar, entonces él vuelve a dañarte porque tu le volviste a dañar, y tu otra vez lo mismo, y así en la eternidad.....¡Oh. qué inteligencia superior manifiestas y manifiestan estos hombres!
Dices bien cuando, queriéndote diferenciar de lo que llamas occidente, expones: “Nosotros, por el contrario, nunca nos hemos relajado. Nuestras mezquitas educan desde décadas, generaciones y generaciones de musulmanes (musulmán quiere decir "el que obedece"), en el odio hacia lo occidental, en la Yihad.
Se ve bien que estás educado en el odio y no en el amor. Pero ¿sabes Abd el-Malik ... El odio solo engendra odio. Y un mundo de odio es lo más parecido al infierno, si es que no es el triunfo del mal infernal. Dices que musulmán quiere decir “el que obedece”... ¿Qué obedeces Abd el-Malik...? Los animales obedecen sin rechistar el imperio de la voluntad de Dios en el llamado instinto. Pero, si Dios, Allâh, hubiera querido que fuéramos obedientes de modo ciego, entonces no hubiera creado la inteligencia, la capacidad de razonar, pensar. Seríamos autómatas para conducirnos como él deseara. Pero Dios nos hizo libres para que nosotros, por nuestra propia voluntad, alcanzáramos la comprensión y de ella dedujéramos el bien y libremente lo abrazáramos. Y si es así ¿Quién eres tú, ni nadie, para obligar a otro a encontrar, según su inteligencia, el camino hacia Dios? Estas en pecado. Pecado mortal Abd el-Malik. Pero no porque Dios te condene. Tú te separas de Dios. Tu solito. Nada más. Porque el infierno no es más que estar lejos de Dios. Él es amor, por tanto, infinita comprensión, infinita ternura, infinito perdón. Quienes van al infierno no son mandados por Él al infierno. Se van solitos, porque en ellos habita el infierno. Tu, Abd el-Malik estás dominado por el odio, por el mal, la violencia, la agresividad, los demonios se han apoderado de tu alma.
Yo no te odio. Me causas mucha pena. Me imagino que a Dios mucho más pena aún. Pero solo tu puedes encontrar el camino. El bien, la paz interior, la sabiduría, solo la puede construir uno por dentro. No se impone. No es posible imponerla. Es inútil.
No te confundas tampoco con lo que ves en la televisión. Occidente no es solo eso ¡Cuidado! Dices: “Habéis adormecido el espíritu guerrero de vuestra sociedad, y su espíritu conquistador, convirtiendo a vuestros pueblos en cómodos egoístas incapaces de sacrificarse por ningún principio distinto que su propio egoísmo y comodidad”... ¿Qué me dices de las clases altas de muchos países de religión islámica? ¿Qué me dices de los jeques árabes, apoltronados en sus riquezas, pactando, negociando, vendiendo, como cómodos egoístas a espaldas de la piedad, la caridad, la solidaridad, la humanidad, ante la pobreza y la miseria de sus pueblos? ¿Qué me dices que jamás se hayan unificado los Estados islámicos para hacer causa común y solo hayan hecho declaraciones de principios, como cualquier político de cualquier lugar, credo e ideología política?
Cómoda era la vida de los europeos y americanos. Infinitamente cómoda en relación a la de los pueblos del mundo islámico. Cómoda como tu la describes. Y sin embargo, querido Abd el_Malik, a la hora de defender lo que representa la institucionalización del amor de Dios, como son las cartas magnas, los derechos humanos, Occidente manifista una capacidad de guerrear, luchar y defender lo que asume propio del bien. Y se hace tan grande su capacidad de guerrear que por ejemplo tienes lo que fue la segunda guerra mundial.
Y no te olvides Abd el-Malik, que cuando alguien viene con la actitud que tu manifiestas, es decir, no para traer la amable, dulce, redentora palabra de Dios, para que la humanidad se hermane, sino que, como tú, viene agrediendo, insultando, excluyendo, amenazando de muerte y manifestando que ha de destruir indiscriminadamente, como se hizo el 11 de septiembre en Nueva York y el 11 de marzo en Madrid, sin importar niños, recién nacidos, inocentes y utilizando tus palabras, sembrando el caos y la desesperación en nuestros pueblos mediante la ejecución de atentados hasta que la Media Luna impere en el mundo, entonces, querido Abd el_Malik, verás a otros fanáticos, como tú, que alzarán los estandartes de la cruz. Entre todos destrozareis y causaréis el dolor a los seres humanos que son los únicos que merecen ese nombre. Y al final, tendremos que alzarnos con firmeza, legitimados por la defensa, hasta terminar una vez más con vuestra locura.
Pero, querido Abd el-Malik ¿Tan débil e impotente es tu Dios, Allâh, que solo de esa manera, estúpida y tan estúpidamente humana sea capaz de hacer que el mundo entero sea suyo?
No creo que puedas ser capaz de reflexionar. El hijo de un animal de carga no puede ser más que un animal. Yo soy hijo de una mujer. De una maravillosa mujer. Del peral solo salen peras. Del manzano solo manzanas. Del mono solo monos. De una mujer solo seres humanos, mujeres u hombres....Elije tú cuál es tu naruraleza.
Miguel hernández Montero
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Gaucho
Deberiamos entender la diferencia de multiculturalidad,mientras mas costumbres,vestimentas,libros,comidas,razas,religiones,filosofias,mejor se hace de la anarquia,el lugar para vivir ¿quien desea vivir en una villa perdida de baviera,en una cabaña aislada,saludando siempre al mismo vecino,ignorando y odiando lo diferente,preparando una guerra que jamas podran ganar? Porque la verdad es esta: (por mucho que se esfuerza el sr.Bush y el vaticano) la humanidad esta en permanente interrelacion,en movimiento continuo,ritmo permanente,intercambio de experiencias,sueños y deseos,la necesidad de union y de progreso en comun es lo que moviliza nuestra expectativa de vida,asi es quien se resiste a la integracion racial, a la anarquia en un territorio,se exponene a vivir entre violencias permanentes (contra sus projimos y contra si mismo) me viene a la mente una militante de nacion aria,que estaba enamorada de un muchacho humilde y quien sabe que raza,los militantes la rodearon y trataban de convencerla de las desdichas de una aventura duradera,asi tanto protegerla de "tentaciones" la militante salto de un 14piso un domingo por la tarde....
La sociedad actual dependera si quiere sucidarse o no...
La sociedad actual dependera si quiere sucidarse o no...