Grecia Libertaria [la llama no se apaga...]

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falok
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Re: Grecia Libertaria [la llama no se apaga...]

Mensaje por falok » 03 Feb 2013, 22:55

Tremendo el movimiento social de los anarquistas griegos.
*Una sociedad bien organizada no necesita ser gobernada*

CretaNarka
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Re: Grecia Libertaria [la llama no se apaga...]

Mensaje por CretaNarka » 04 Feb 2013, 10:00

Dicha manifestación fascista es una manifestación conmemorativa que hacen cada año sobre un incidente ("juegos" entre nacionalismos helenos y turcos) que ocurrió en los islotes de Imia que costó la vida a tres oficiales el 1996.

Hablamos de una manifestación central, donde unen sus fuerzas para salir a la calle. Practicamente es la única manifestación que organizan cada año y la preparan durante meses. Y más, es un encuentro donde vienen fascistas de TODA Grecia, ya que llegan decenas de autobuses de todo el país. Este año esperaban que iba a ser una demostración de fuerza (aprovechando los porcentajes que obtuvieron durante las últimas elecciones), sin embargo su mani era igual que la del año pasado, incluso más pequeña. Aún así, no hablamos de una manifestación de más de 4-5.000 personas. Y sí en los videos aparecen muchísimos más, es porque lo tienen muy bien estudiado. Bloques poco densos, filas de 4-5 personas y ocupando 2-3 carriles, y no toda la avenida. Así un cuerpo de manifestación se ve mucho más largo. Los que conocen Atenas y lo que es una manifestación masiva, no se dejan engañar de esos trucos.

Imagen

Pero aparte de la manifestación nazi, ocurrieron algunas cosas interesantes el sábado por la noche.

En el barrio de Jalandri, un grupo de unos 30 fascistas que estaba en el metro atacó contra un imigrante. Enseguida mucha gente cuando se enteró, se reunió y salió hacia la plaza central. En el camino "chocó" con un grupito de fascistas. Los fachas salieron corriendo, pero uno se quedó atrás y creo que...sigue estando en el mismo sitio donde le dejaron.

Al terminar la mani de odio fascista, un grupo de fascistas se dirigió al barrio de Sografu donde intentó atacar contra dos CSOA que existen en el barrio. En el primero "El Berde" intentaron romper la entrada del local, pero cuando fueron enterados por los vecinos y por la gente que estaba en las cafeterías en los alrededores les echaron. Enseguida el mismo grupo fue a la "Villa Sografu", pero por mala suerte toparon con el grupo que vigilaba la ocupa.

Los fascistas dejaron varias motos atrás, y algunos resultaron heridos. Uno de de los heridos fue transladado al hospital militar, ya que es...madero.

Enseguida fuerzas de antidisturbios rodearon la ocupa, para proteger las motos y abrir paso a la grua para llevarlas...ya que (por lo menos) una de ellas era de su compañero. Hasta tarde había rumores que la policia interveniría a la ocupa, pero los más de 500 solidarios que se concentraron enseguida en la ocupa hicieron imposible su posible invasión.

También en otras zonas del barrio de Sografu, grupos de fascistas fueron perseguidos y atacados.

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Lebion
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Re: Grecia Libertaria [la llama no se apaga...]

Mensaje por Lebion » 04 Feb 2013, 11:45

Algo me tranquiliza saber que su poder de convocatoria en la calle no crece
armin.tamzarian escribió:Mas mal rollo da esto:

la musica la han plagiado de los Oompa lumpas?
[youtube]qw0zZttfUaw&feature=share[/youtube]

Regeneración Libertaria
Tierra y Libertad
Todo por hacer
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Puede que lo que hacemos no traiga siempre la felicidad, pero si no hacemos nada, no habrá felicidad.

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_nobody_
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Re: Grecia Libertaria [la llama no se apaga...]

Mensaje por _nobody_ » 05 Feb 2013, 16:36

Por aquí ha colado el mensaje de que eran 30.000 nazis


http://www.meneame.net/story/unos-30-00 ... cer-dorado
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CretaNarka
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Re: Grecia Libertaria [la llama no se apaga...]

Mensaje por CretaNarka » 05 Feb 2013, 19:05

Sí, lo he leido. También en su propias páginas hablan de más de 50.000 personas!

De entrada sería algo gracioso y para dar risas, a los/las que sabemos algunas cosas más (la ciudad de Atenas en si, sus calles, lo que supone una manifestación grande etc). Pero para no crear expectativas, o mejor dicho alarmas falsas, es valido cada vez aplastar la propaganda y las mentiras fascistas aunque sea a nivel "interno" (en este foro por ejemplo). Sin querer menospreciar el avance que han tenido últimamente y lo peligrosos que podrían llegar a ser. Porque hablamos de asesinos potenciales (aunque much@s de ell@s ya lo son).

Como dije en una entrada anterior la manera de hacer sus manifestaciones está bien estudiada y basada en: bloques no densos, lineas de 5-7 personas, dejando mucho espacio entre si etc etc al estilo nazi más puro.

En este video se ve TODA la manifestación. Aunque es asqueroso verlo, sin embargo da una imagen TOTAL de su manifestación de odio.

Imagen

[youtube]_oRLYeSUCpk#![/youtube]

Se ve claramente que la manifestación no ocupa, ni siquiera la mitad de toda la avenida. Hay muchos espacios vaciós y si os fijáis toda la manifestación no dura nada más que 16 minutos! Pero de lejos se ve una mani grande y muy larga. Una manifestación de 30.000 personas (por no hablar de 50.000 como ellos) habría asfixiado toda la avenida y tardaría muchísimo más tiempo en pasar toda.

En la manifestación de 17 de noviembre del 2012 (una de las más pequeñas que han habido) eramos un@s 40.000. La foto esta tomada de la misma calle por donde pasó la mani fascista de hace días (justo delante de la embajada de los EEUU).

Imagen

Por último, si ellos eran 30.000...¿Cuántos eramos nosotr@s?

Imagen
Imagen
La bandera roja y negra grande que se ve en el fondo, estaba justo en la mitad del cuerpo de la manifestación entera. O sea imaginaosla por 2


Imagen

En el indymedia de atenas hablan de como mucho 3.500...Yo diría un poco más, quizás 5.000. Y siendo una manifestación que se convocó a nivel nacional es pequeña. Sin embargo, como dije antes, es igual de peligrosa. Porque hablamos de asesinos, bravucos y toda la escoria social.

No tragamos su propaganda...(aparte de las ostias que les damos)

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Plaza_Olmedo
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Re: Grecia Libertaria [la llama no se apaga...]

Mensaje por Plaza_Olmedo » 05 Feb 2013, 23:25

Grecia: el gobierno militariza la marina mercante y los sindicatos responden con una huelga general inmediata
Mar 05/02/2013 Noticias Sindicalismo

Por Nikos Loudos. Después de seis días consecutivos en huelga, hoy los trabajadores y trabajadoras de la marina mercante han decidido alargar su huelga dos días más (con todo lo que esto supone en Grecia para las islas). El Gobierno ha declarado el “reclutamiento forzoso” de los trabajadores, por lo que están obligados a volver al trabajo bajo órdenes semi-militares. Su sindicato ha dicho que no permitirá que salga ningún barco de ninguno de los tres puertos del Ática (la región de Atenas), incluyendo el Puerto de El Pireo.

Las dos confederaciones de sindicatos (del sector público y del sector privado) han convocado una huelga inmediata de 24 horas en la región del Ática. Otros centros de trabajo del país ya se están coordinando con huelgas para mañana. La policía antidisturbios está comenzando a concentrarse en el puerto para tratar de atemorizar e impedir la huelga. Antarsya –coalición de la izquierda anticapitalista– hace un llamamiento a la solidaridad mañana por la mañana en el puerto.

El Gobierno ya empleó el “reclutamiento forzoso” contra el personal del Metro de Atenas la semana pasada y lo que único que consiguió fue extender la huelga en todo el sector de transporte durante días. En el sindicato de los conductores y conductoras de autobuses, los burócratas consiguieron parar la huelga mediante una manipulación que no permitió que las dos propuestas de huelga que existían se unieran –juntas hubieran sido mayoría–, pero habrá otra asamblea la próxima semana y las apuestas dicen que volverán a la huelga. Al mismo tiempo, los y las periodistas de la televisión pública han decidido continuar su huelga mañana por tercer día consecutivo.

Nikos Loudos es periodista del periódico revolucionario Ergatikí Alliengýi (Solidaridad de los Trabajadores y Trabajadoras), diario del SEK (Partido Socialista de los Trabajadores y Trabajadoras), organización hermana de En lucha en Grecia.

Traducido por Marta Castillo

http://www.enlucha.org/site/?q=node/18284
"La sociedad menos perfecta es aquella en que, habiendo grandes, poderosos, justos motivos para protestar, no hay protestas" (Concepción Arenal)

Bailando con Lobos
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Re: Grecia Libertaria [la llama no se apaga...]

Mensaje por Bailando con Lobos » 06 Feb 2013, 01:12

neotobarra escribió:
Bailando con Lobos escribió: Pero, ¿cuántos anarquistas crees que había en la España de los años treinta? Porque la FAI apenas rozaba los 10.000 militantes...
Normal, la FAI no era una organización de masas ni aspiraba a serlo. ¿Cuántos afiliados tenía la CNT entera? En sus mejores años tengo entendido que llegó a acumular al menos un millón. Y a eso habría que sumarle los miles de anarquistas que por unos u otros motivos no formaran parte de la CNT...
¿Ah, no? ¿Ni siquiera en 1937 cuando dejaron de lado la organización de grupos de afinidad por organizaciones locales, llegando a aglutinar a 150.000 anarquistas y planteándose la opción de convertir en un auténtico partido político para volver al Gobierno? Sin embargo, en febrero de 1936 la FAI agrupaba entre 5.000 y 7.000 militantes. Al inicio de la guerra, este número se multiplicó hasta alcanzar los 30.000 militantes, como consecuencia del conflicto directo.

Muy extraño sería el caso de un anarquista no afiliado a la CNT, muy extraño. De hecho en la CNT había corrientes dirigentes que clamaban porque no se considerase un sindicato anarquista, sino un sindicato único que practicase el sindicalismo revolucionario. Eran los anarquistas quienes volcaban el esfuerzo sindical hacia el anarcosindicalismo. En abril de 1937 la CNT afiliaba a 2.178.000 trabajadores (porque era obligatoria la afiliación a un sindicato); antes de la guerra superaban los 500.000 afiliados.

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_nobody_
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Re: Grecia Libertaria [la llama no se apaga...]

Mensaje por _nobody_ » 06 Feb 2013, 09:44

Mauro Bajatierra, periodista anarquista y de la FAI, estaba afiliado a la UGT madrileña. No era tan raro esa situación. Por ejemplo en Santander se contaba con un sindicato de estibadores portuarios que tenía una gran influencia anarquista (buscar "González Malo") y que estaba confederado con la UGT. Y eso sin contar con las decenas de sindicatos del campo anarquizantes que estaban en la FNTT de la UGT. Los anarquistas en la UGT nunca estuvieron coordinados, ni actuaron como corriente interna (como los comunistas), ni tampoco buscaron escindirse de la UGT para irse a la CNT. La justificación que daban iba en la línea de la unidad de los trabajadores allí donde estuvieran. Si un sector en una ciudad estaba en la UGT, creían que comenzar desde cero con la CNT era romper la unidad.
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end
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Re: Grecia Libertaria [la llama no se apaga...]

Mensaje por end » 07 Feb 2013, 21:05

4 compañerxs anarquistas detenidos acusados de atracos a bancos

Lo ocurrido al principio, según las fuentes enemigas (policiales y periodísticas): el viernes pasado, 1 de febrero de 2013, en la localidad de Velvedo (cerca de ciudad de Kozani, región de Macedonia Occidental) se realizo un doble atraco a mano armada. El botín obtenido en una filial de Banco Rural se acerca a 180 mil euros, mientras que la Casa de Ahorros de Correos 4 mil euros. Según la Policía, 8 personas participaron en la acción, se alejaron con coches particulares y luego hicieron un cambio, subiendo todos a una furgoneta. En la carretera nacional Kozani-Veria, con la pistola pararon un coche particular y obligaron el conductor a subir al furgoneta, mientras que 4 de ellos subieron a su coche. A cabo de un rato la furgoneta resultó perseguida por los policias y todo terminó en pleno centro de Veria, cuando 3 compañeros anarquistas, Giannis Mihailidis, Dimitris-Andreas Bourzoukos y Nikos Romanos, fueron acorralados y detenidos. Al “rehén” no le pasó nada, mientras que los 3 anarquistas durante horas recibieron paliza en la comisaria de Veria. En el momento de su detención tenían dos Kalashnikov, un arma semiautomática “Scorpion”, una carabina y dos pistolas (Zastava y Beretta). Al mismo tiempo otra brigada móvil ha detenido el compañero Dimitris Politis en una otra furgoneta, pintada como ambulancia, en la carretera nacional Kozani-Tesalónica. El compañero intentó huir, fue perseguido, bajó del vehículo para intentar quemarlo y resultó detenido con Kalashnikov en la mano. Aquella es la versión policial de los hechos, tendremos que esperar hasta que los compañeros mismos, ya desde la cárcel, se posicionen (o no) sobre lo ocurrido.

Desde el sábado, la prensa y los demás medios de comunicación de masas están llenos de reportajes y artículos asquerosos, publicando descaradamente los fotos de compañeros torturados, evidentemente para “dar el ejemplo”.

Durante todo eso, los compañeros se mostraron increíblemente fuertes, dignos y orgullosos, se negaron a declarar cualquier cosa frente a los fiscales, jueces y policías, aquí se puede ver el video de su traslado a los juzgados de Kozani cuando están gritando “¡Viva la anarquía, cabrones!”.

Giannis Mihailidis y Dimitros Politis, que estaban en busqueda y captura desde marzo de 2011, fueron ya formalizados y encarcelados por la pertenencia a la CCF (la cual están negando, como afirmaron en sus cartas desde la clandestinidad, ver aquí y acá) y se encuentran en cárcel de Koridallos (Atenas), en la misma ala A donde están todos los 8 miembros declarados de la Conspiración (obviamente, Olga Ikonomidou está en la sección femenina del mismo recinto). Sin embargo, hoy por el mediodía a los 4 recién detenidos se les van a llevar a Kozani, donde mañana serán formalizados por los atracos en Velvedo.

Mientras tanto, la operación policial sigue tanto en el norte de Grecia como en Atenas, donde el domingo fue allanado en zona de Maroussi un piso considerado como “piso franco”. Además, la Policía afirma que las huellas dactilares de Nikos Romanos eran de las encontradas en el piso en Volos donde en marzo de 2011 resultaron detenidos 5 miembros de la CCF. La prensa destaca el hecho de que Nikos, que hace una semana cumplió 20 años, era el amigo cercano de Aleksandros Grigoropoulos y estaba junto con él cuando le mataron el 6 de diciembre de 2008. La Policía dice también que las huellas dactilares de Dimitris-Andreas Bourzoukos eran de las que han sido encontradas en el notorio “piso franco de Halandri”, en la casa de Haris Hadzimihelakis, en septiembre de 2009. Esto significa que más probablemente también estos dos compañeros serán acusados de pertenencia a la CCF.

Esto por ahora, seguiremos informando.

En el lugar mismo de la detención, en ciudad de Veria, algunxs compañerxs hicieron esta pintada (en griego):
Imagen
“Atracadores son los Estados y los jefes
Criminal es la policia y los jueces
Malhechores son ustedes los ciudadanos que no toman parte en nada
Todos ustedes son asesinos de la Libertad”

Esto es lo que tienen que decir frente a las torturas que han sufrido y respecto a otros temas:

Grecia: Breve comunicado de Nikos Romanos, Andreas-Dimitris Bourzoukos y Yannis Michailidis secuestrados por el caso de atraco a bancos en Velventos-Kozani

Robamos un par de palabras desde las celdas de detención donde nos encontramos secuestrados para manifestar nuestros objetivos e intenciones y, así, aclarar el panorama en relación a los últimos acontecimientos.

Como anarquistas, consideramos la opción de atracar un banco una elección consciente de resistencia. Nuestro movimiento no tiene como objetivo el enriquecimiento personal. El ataque a los templos del Capital forma parte de todo nuestro accionar revolucionario.

Acerca de nuestras torturas a manos de los cuerpos represivos, no queremos que se convierta en indicio de nuestra victimización. No esperábamos nada diferente de los enemigos de la libertad. No nos olvidemos de todas las personas que han sido machacadas en las comisarías de policía y sus prisiones. Que los signos de las torturas se conviertan en otro motivo para que la ira se traduzca en praxis.

Ante los representantes institucionales de la justicia, nuestras posición será inegociable e inquebrantable.

No colaboramos – No nos justificamos
Viva la anarquía

Los anarquistas
Nikos Romanos, Andreas-Dimitris Bourzoukos, Yannis Michailidis

PD: Saldrá otro texto más detallado de los cuatro presos sobre nuestro caso


Esto es lo que gritan en el video en que lxs muestran como un trofeo:
“¡Viva la anarquía! ¡Viva la anarquía, cabrones!“
“¡Viva la anarquía! Maderos, jueces, políticos, no tenéis razones para dormir tranquilos. ¡Perdimos un batalla, pero no la guerra! – ¡Que os jodan!“

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voicelex
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Re: Grecia Libertaria [la llama no se apaga...]

Mensaje por voicelex » 08 Feb 2013, 01:33

Escuché en los mass mierda que compañeros ya encarcelados de las CCF habían sacado un comunicado negando que los detenidos formaran parte de la organización, ¿existe tal comunicado?

end
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Re: Grecia Libertaria [la llama no se apaga...]

Mensaje por end » 08 Feb 2013, 14:03

Hola.
Puede que te refieras a este:
Comunicado de la Conspiración de Células del Fuego por los cuatro detenidos en Kozani
Si hablamos, hablamos porque no abandonamos la Conspiración de Células del Fuego en la fosa de la propaganda estatal.

Sobre el atraco al banco en Kozani, la única palabra la tienen los propios detenidos, que no son miembros de la Conspiración, pues, con estos arrestos no fue “golpeada” la Conspiración y tanto nuestras percepciones como nuestras células permanecen ilesas…

Sin embargo, como el mecanismo estatal de propaganda se refiere constantemente a la Conspiración, aclaramos nuestra posición.

Lxs anarquistas guerrillerxs urbanxs no son ni “buenxs chavalxs”, ni necesitan que les defiendan los hipócritas del humanismo ni los profesionales de la compasividad izquierdista.

Lxs anarquistas guerrillerxs urbanxs abandonan el papel de víctima para tomar posición como agresorxs en contra del patético silencio de la sociedad.

Sabemos que la violencia anárquica contra el régimen es el único camino a la liberación. Los que dudan en armarse, se mostrarán cobardes a la hora de vivir con dignidad. Lejos de la retórica humanista y las lágrimas de cocodrilo, los golpes a las caras de los arrestados fueron golpes a elecciones concretas. La eleccion de atracar un banco con el objetivo de apoyar núcleos anarquistas ilegales e informales fue, es y será una práctica anarquista.

En la guerra contra el Estado y su sociedad no se pide misericordia del enemigo. Lxs anarquistas de praxis no respetan ninguna legalidad burguesa. El asunto no es hablar de la arbitrariedad de la violencia policial, sino pasar primero al ataque aquí y ahora. Porque la vida pertenecerá siempre a un tipo de personas, a las personas de acción.

Fuerza a los cuatro anarquistas presos acusados por el atraco en Kozani.

Apoyoamos a aquellxs que apoyan sus decisiones y permanecen impenitentes.

Creemos y organicemos 10, 100, 1000 células conspiratorias

Vila la Federación Anarquista Informal (FAI/FRI)

Todo continúa…

Lxs miembros presxs de la Conspiración de Células del Fuego

PD.: Enviamos nuestra solidaridad incondicional a los compas Alfredo Cospito y Sergio Maria Stefani a los que los carceleros de las prisiones italianas les prohíben las visitas, al igual que al amigo que está también en huelga de hambre desde el 4 de febrero, Spyros Dravilas, al que las instituciones “penitenciarias” griegas le privan vengativamente de los permisos de salida.


Al menos dos de lxs cuatro detenidxs ya habían dicho que no pertenecian a las celulas. Aquí un fragmento de una de las cartas donde lo dicen. Las cartas se puede encontrar por internet:
Para comenzar, tenemos que aclarar que no somos miembros de la Conspiración de Células del Fuego y eso no para rehusar a cualquiera de nuestras “responsabilidades legales”, sino para evitar que nuestro discurso político sea identificado con aquel de la organización, puesto que sí tenemos nuestros desacuerdos. Por supuesto seguimos siendo no arrepentidos de nuestra elección de realmente apoyar a lxs compañerxs de la CCF y estar apoyados por ellxs, como también de nuestra opción de sumarse activamente a la lucha anarquista. En cada caso somos enemigos de su justicia y resulta lógico que se nos trate como tales.

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neotobarra
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Re: Grecia Libertaria [la llama no se apaga...]

Mensaje por neotobarra » 08 Feb 2013, 16:51

Bailando con Lobos escribió:
neotobarra escribió:
Bailando con Lobos escribió: Pero, ¿cuántos anarquistas crees que había en la España de los años treinta? Porque la FAI apenas rozaba los 10.000 militantes...
Normal, la FAI no era una organización de masas ni aspiraba a serlo. ¿Cuántos afiliados tenía la CNT entera? En sus mejores años tengo entendido que llegó a acumular al menos un millón. Y a eso habría que sumarle los miles de anarquistas que por unos u otros motivos no formaran parte de la CNT...
¿Ah, no? ¿Ni siquiera en 1937 cuando dejaron de lado la organización de grupos de afinidad por organizaciones locales, llegando a aglutinar a 150.000 anarquistas y planteándose la opción de convertir en un auténtico partido político para volver al Gobierno? Sin embargo, en febrero de 1936 la FAI agrupaba entre 5.000 y 7.000 militantes. Al inicio de la guerra, este número se multiplicó hasta alcanzar los 30.000 militantes, como consecuencia del conflicto directo.

Muy extraño sería el caso de un anarquista no afiliado a la CNT, muy extraño. De hecho en la CNT había corrientes dirigentes que clamaban porque no se considerase un sindicato anarquista, sino un sindicato único que practicase el sindicalismo revolucionario. Eran los anarquistas quienes volcaban el esfuerzo sindical hacia el anarcosindicalismo. En abril de 1937 la CNT afiliaba a 2.178.000 trabajadores (porque era obligatoria la afiliación a un sindicato); antes de la guerra superaban los 500.000 afiliados.
Todo lo que dices de la FAI es completamente irrelevante, porque no anula lo que sí es importante respecto al tema cuantitativo: que la cantidad de anarquistas en la España de los años 30 no puede medirse usando el número de miembros de la FAI. Incluso si fuera cierto que pensara convertirse en un partido político (cosa que me parece bastante difícil de creer con lo reciente que estaba el proceso de escisión anterior y sus características, pero no lo voy a discutir para no desviar más el tema) seguiría siendo una mínima parte del total de anarquistas españoles, que como tú mismo dices era mucho mayor. Das cifras de dos millones: eso en una población de entre 20 y 25 millones de habitantes supone casi un 10% de la población (contando niños también), lo cual es un movimiento enorme y aun así puede que fuera insuficiente para llevar a cabo una revolución (de hecho, ésta sólo se materializó en Cataluña, donde el movimiento libertario tenía más fuerza que en el resto de la península).

Y respecto a los anarquistas no afiliados a la CNT, hay muchas razones por las que alguien querría no estar afiliado incluso entonces. Pertenencia a otros colectivos que centraban todo el esfuerzo personal, por ejemplo. No cometas el error de creer que el anarquismo en España era la CNT y nada más. Estaban las organizaciones juveniles, los ateneos, los periódicos... Que todo ello tuviera vinculación con la CNT no significa que todo el mundo estuviera afiliado a la misma.

A mí me parece evidente que los números de la España de los años 30 y los de la Grecia actual son muy diferentes y no permiten hablar de un panorama pre-revolucionario en el país. Al menos de momento.

Insurrecto_HxC, esas líneas verdes que comentas son efectivamente punteros láser. No tengo ni idea de dónde se pueden comprar ni de qué daños provocan.
Si se nos niega el timón... ¿por qué seguimos a los remos?

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_nobody_
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Re: Grecia Libertaria [la llama no se apaga...]

Mensaje por _nobody_ » 08 Feb 2013, 18:28

Creo que lo que importaba en los 30 (e importa hoy en día) no es el número de anarquistas. Lo importante era el comunismo libertario. Esto sí que puede funcionar sin anarquistas. La CNT y la FAI compartían un programa, un proyecto de país. Habían hecho un congreso que en la práctica supuso una verdadera Asamblea Consituyente de España de un modelo nuevo. La declaración del comunismo libertario llegó a cuajar no sólo entre los anarquistas, sino entre los obreros y campesinos más diversos, afiliados a la CNT o a cualquier otra cosa. Esa es la gracia. No todo el mundo tiene porqué "hacerse" anarquista. Lo importante es que "funcione" de una forma anarquista. Los 400.000 colectivistas en Aragón aplicaban el comunismo libertario, y quizás no eran anarquistas sino socialistas o republicanos y hasta comunistas o apolíticos además de anarcosindicalistas y anarquistas.

Os remito al hilo de la FAGC canaria donde Errabundo pone un ejemplo muy válido
http://www.alasbarricadas.org/forums/vi ... 9&start=30

Lo que importa de los anarquistas griegos, lo que marcará la diferencia, será si en algún momento le dicen al pueblo griego que se puede vivir de otra manera, que se puede "ganar", salir del capitalismo, y que es posible vivir en una sociedad socialistas libertaria sin ningún problema y que tienen una salida para Grecia. Los anarquistas puede que lideren la lucha, pero sin el pueblo detrás son solo una anécdota.
...vive como piensas o acabarás pensando lo que vives...

Bailando con Lobos
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Re: Grecia Libertaria [la llama no se apaga...]

Mensaje por Bailando con Lobos » 09 Feb 2013, 03:57

_nobody_ escribió:Mauro Bajatierra, periodista anarquista y de la FAI, estaba afiliado a la UGT madrileña. No era tan raro esa situación. Por ejemplo en Santander se contaba con un sindicato de estibadores portuarios que tenía una gran influencia anarquista (buscar "González Malo") y que estaba confederado con la UGT. Y eso sin contar con las decenas de sindicatos del campo anarquizantes que estaban en la FNTT de la UGT. Los anarquistas en la UGT nunca estuvieron coordinados, ni actuaron como corriente interna (como los comunistas), ni tampoco buscaron escindirse de la UGT para irse a la CNT. La justificación que daban iba en la línea de la unidad de los trabajadores allí donde estuvieran. Si un sector en una ciudad estaba en la UGT, creían que comenzar desde cero con la CNT era romper la unidad.
Pues como digo, era algo extraño. Solo hay que recordar el apelativo de sindicato amarillo que la CNT le concedió a la UGT en el Congreso de la Comedia (1919).
neotobarra escribió:Todo lo que dices de la FAI es completamente irrelevante, porque no anula lo que sí es importante respecto al tema cuantitativo: que la cantidad de anarquistas en la España de los años 30 no puede medirse usando el número de miembros de la FAI. Incluso si fuera cierto que pensara convertirse en un partido político (cosa que me parece bastante difícil de creer con lo reciente que estaba el proceso de escisión anterior y sus características, pero no lo voy a discutir para no desviar más el tema) seguiría siendo una mínima parte del total de anarquistas españoles, que como tú mismo dices era mucho mayor. Das cifras de dos millones: eso en una población de entre 20 y 25 millones de habitantes supone casi un 10% de la población (contando niños también), lo cual es un movimiento enorme y aun así puede que fuera insuficiente para llevar a cabo una revolución (de hecho, ésta sólo se materializó en Cataluña, donde el movimiento libertario tenía más fuerza que en el resto de la península).
¿Completamente irrelevante? La próxima vez que deniegues algo ten la vergüenza de documentarte un poco. Lo que sí que no puede hacerse es creer que todos los afiliados de la CNT eran anarquistas (no hay más que ver el flujo de trabajadores que hubo de la CNT a los Sindicatos Libres cuando Martínez Anido ilegalizó a la Confederación). Cito las cifras que daba el propio sindicato en abril de 1937, cuando la afiliación era obligatoria, lo que no indica que fueran dos millones de anarquistas. Antes del 19 de julio, las cifras de la CNT y de la FAI eran muchos más bajas, y lo que yo pretendía aclarar es lo que _nobody_ ha dicho:
_nodoby_ escribió:La declaración del comunismo libertario llegó a cuajar no sólo entre los anarquistas, sino entre los obreros y campesinos más diversos, afiliados a la CNT o a cualquier otra cosa. Esa es la gracia. No todo el mundo tiene porqué "hacerse" anarquista. Lo importante es que "funcione" de una forma anarquista.
Es decir, que no importa que haya 10.000 o 150.000 anarquistas, lo que importa es que detrás de ellos hay toda una masa susceptible de incorporar el pensamiento anarquista a sus vidas, y de adoptar su proyecto como propio. Esa es la razón de que la FAI se convirtiera en una organización de masas (y de mano de su secretario general, Pere Herrera, a punto estuvo de ser partido político, de lo cual por cierto era partidario el secretario general de la CNT, Horacio Martínez Prieto) y de que muchos españoles se decantaran por la CNT cuando se obligó a la población republicana a tener el carnet de un sindicato o partido.


PD: para rematar la pedantería, mencionar que esa asamblea constituyente que menciona _nobody_ fue un Pleno Nacional de la CNT (del 15 al 17 de septiembre de 1937) al cual se incorporaron la FAI y la FIJL, lo que dio lugar al organismo Movimientto Libertario de España (de gran importancia durante el exilio). Y sobre los colectivistas de Aragón, Casanova habla de 150.000 campesinos y Termes de 250.000-300.000; sin embargo, hubo voces muy críticas con el método de colectivización empleado en Aragón (como Joan Peiró). Otro caso extraño es el de anarquistas que no estaban afiliados a la CNT ni militaban en la FAI, como el grupo Nosotros (Durruti, Ascaso, García Oliver...), que no se englobaron en la FAI hasta 1934 si no mal recuerdo.

bo
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Re: Grecia Libertaria [la llama no se apaga...]

Mensaje por bo » 11 Feb 2013, 16:17

Grecia.Los neonazis amenazan a Médicos del Mundo por dar asistencia a inmigrantes e “inspeccionan” un hospital buscando trabajadores ilegales
http://casmadrid.org/index.php?idsecc=n ... o=NOTICIAS
Hay muchos problemas y pocas soluciones.
Muchas críticas, lo sé, y pocas son constructivas.
Kery James - Déséquilibre

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