Visto que no ha sido posible seguir el debate dentro de unos cauces razonables, se ha separado el tema.
Aqui está la "crítica" a las actitudes de algun@s vegan@s por parte de un "carnívoro":
http://www.alasbarricadas.org/forums/vi ... sc&start=0
Posiblemente el tema haya quedado algo "raro", pero se puede comprender el hilo de argumentación.
En lo sucesivo, a ser posible sigamos aqui hablando sobre vegetarianismo sin insultos ni descalificaciones.
Vegetarismo
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Rosa de Foc
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rosa, soy ese tal sardi, y no entiendo que te ha molestado de mi intervencion, podrías explicarlo, aunque ya a estas alturas mejor seguir con el tema
¿hacia donde quieres encaminar el debate? propón y seguimos con ello,pero espero que ya que estás en un foro libertario aceptes criticas y argumentos distintos al tuyo
personalmente mi impresion es que las cosas han empezado con argumetaciones y han acabado en la imposibilidad de algunos de aceptar criticas a su forma de vida .
si lo que molestan son las opiniones,pues no nos llamemos anarquistas.
ya me dirás en que consideras que yo he reventado el debate
¿hacia donde quieres encaminar el debate? propón y seguimos con ello,pero espero que ya que estás en un foro libertario aceptes criticas y argumentos distintos al tuyo
personalmente mi impresion es que las cosas han empezado con argumetaciones y han acabado en la imposibilidad de algunos de aceptar criticas a su forma de vida .
si lo que molestan son las opiniones,pues no nos llamemos anarquistas.
ya me dirás en que consideras que yo he reventado el debate
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Rosa de Foc
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Pues no sé si ahora viene al caso volver a eso ya que se supone que se retoma el debate de otro modo. No es el tema lo que a mi me molesta o me deja de molestar ya que eso no es trascendente para la vida del foro, mis preferencias las debo de dejar atrás. Yo no he argumentado nada fuera de lo que sea hablar de lo dicho y de como se ha dicho, pero no he dado mi opinión sobre el tema ya que no lo considero procedente.SarDi escribió:rosa, soy ese tal sardi, y no entiendo que te ha molestado de mi intervencion, podrías explicarlo, aunque ya a estas alturas mejor seguir con el tema
¿hacia donde quieres encaminar el debate? propón y seguimos con ello,pero espero que ya que estás en un foro libertario aceptes criticas y argumentos distintos al tuyo
personalmente mi impresion es que las cosas han empezado con argumetaciones y han acabado en la imposibilidad de algunos de aceptar criticas a su forma de vida .
si lo que molestan son las opiniones,pues no nos llamemos anarquistas.
ya me dirás en que consideras que yo he reventado el debate
Pensaba que era mejor pasar de "has dicho" y "y tú más" pero ya que preguntas:
Aportaciones como esta han viciado el debate:
http://www.alasbarricadas.org/forums/vi ... c&start=90SarDi escribió:la realidad es que los movimientos veganos están pudriendo el movimiento anarquista.
llevo tiempo discutiendo e informandome acerca de esta gente, y la verdad asustan sus ideas.
Da exactamente igual si eres un anarquista colectivista, comunista libertario, si acudes a movilizaciones y actos, si eres consecuente con tus ideas................eres un asesino ,todo se resume a eso.
¿Los movimientos veganos (todos) están pudriendo el ambiente anarquista? ¿No es un poco exagerado?
Aunque he decir que después matizas, pero más o menos es tras tu intervención (si es que eres tú, claro) cuando la cosa se va de las manos.
En todo caso si te ha molestado que te haya nombrado mis disculpas.
En este tema no quiero encaminar el debate a ningún sitio sino que este se desarrolle en un tono "normal" y nada más.
Reiteando mis disculpas si me he excedido, un saludo.
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Invitado
Pues no sé si Rosa se ha excedido, lo ke sí ke sé es lo ke leo de Sardi:
Habla de la imposibilidad de algunos de aceptar criticas a su estilo de vida.., Sardi , dices ke el movimiento vegano está pudriendo el movimiento anarkista...eso no es una crítica, eso es un insulto, y una exageración...Hubiera bastado con ke hubieras dicho algunos veganos/as...Y así durante un montón de pág.Menos intransigencia chico.Salud
Habla de la imposibilidad de algunos de aceptar criticas a su estilo de vida.., Sardi , dices ke el movimiento vegano está pudriendo el movimiento anarkista...eso no es una crítica, eso es un insulto, y una exageración...Hubiera bastado con ke hubieras dicho algunos veganos/as...Y así durante un montón de pág.Menos intransigencia chico.Salud
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Carnivoro
Esta intervención la puse en el foro "eufemistico", pero aca la repito para continuar con el debate:
El veganismo da como consecuencia logica y coherente personas que juzgan lo que ellos creen que es la "raiz de la opresion"... por lo tanto, inevitablemente, su postura no puede ser de transigencia, si un vegano sigue al pie de la letra los postulados de sus panfletos, lo que da como resultado es una persona qeu odia a la humanidad por considerarla la causante de todos los males y que, a traves de sofismas y falacias, valora mas la vida de una rata que la de un niño....
Por eso cuestionamos el veganismo (y por consecuencia, a los veganos, lastima), porque tiene un error teorico evidente: el veganismo absolutiza, hace de las catergoiras "especie" y "libertad" conceptos abstractos que nada tienen que ver con la realidad... Acaso creen en la libertad absoluta? Los absolutos solo los ofrecnen las religiones... Lo que existe o debe existir es una libertad material e historica, basada en un proceso social, no en una teoria academiscista como es el veganismo... Solo una etica perfecta puede ser incuestionable, pero... la etica vegana es incuestionable? Lamentablemente la moral esta sujeta a cuestiones historicas y afectivas, y es tan diversa como la diversidad humana, de razas y culturas, pretender imponer una sola moral, es actuar como Bush que pretende imporner su concepto de bien y moral al "eje del mal"... Si en Arabia les cortan el clitoris a las niñas y estas lo aceptan y llegan a desearlo, pues no somos nadie para derrumbar esas costumbres, seran ellas quienes con el proceso historico iran luchando y viendo que existen otras alternativas de vida; pretender "liberarlas" de eso, seria como querer liberar a los indios de su paganismo, seria como los cristianos cuando vinieron a America a pretender "crisitianizar" a los mayas o incas...
Un vegano me acuso de ser un "relativista moral" (como si la moral, al igual que todas las expersiones humanas, no fuese relativa) y dijo que no tenia nada mas que debatir conmigo...
Esa persona pensara que existe una sola y unica moral???
Pensara q existe una moral absoluta???
Luchara por todos los medios por imponer esa moral que el cree mas justa solo porq respeta el dolor de un pollito??? (tengamos en cuenta que su etica y moral perfectas lo obligan a llevar su lucha a niveles de coherencia que rompan con lo normalmente aceptado)
Ese es el riesgo del veganismo: su concepcion errada y su absolutismo perfectista que lleva a la enajenacion.
Quien sigue al pie de la letra los preceptos veganos termina muy mal, basta con leer la Declaracion de Guerra a la Humanidad...
El veganismo da como consecuencia logica y coherente personas que juzgan lo que ellos creen que es la "raiz de la opresion"... por lo tanto, inevitablemente, su postura no puede ser de transigencia, si un vegano sigue al pie de la letra los postulados de sus panfletos, lo que da como resultado es una persona qeu odia a la humanidad por considerarla la causante de todos los males y que, a traves de sofismas y falacias, valora mas la vida de una rata que la de un niño....
Por eso cuestionamos el veganismo (y por consecuencia, a los veganos, lastima), porque tiene un error teorico evidente: el veganismo absolutiza, hace de las catergoiras "especie" y "libertad" conceptos abstractos que nada tienen que ver con la realidad... Acaso creen en la libertad absoluta? Los absolutos solo los ofrecnen las religiones... Lo que existe o debe existir es una libertad material e historica, basada en un proceso social, no en una teoria academiscista como es el veganismo... Solo una etica perfecta puede ser incuestionable, pero... la etica vegana es incuestionable? Lamentablemente la moral esta sujeta a cuestiones historicas y afectivas, y es tan diversa como la diversidad humana, de razas y culturas, pretender imponer una sola moral, es actuar como Bush que pretende imporner su concepto de bien y moral al "eje del mal"... Si en Arabia les cortan el clitoris a las niñas y estas lo aceptan y llegan a desearlo, pues no somos nadie para derrumbar esas costumbres, seran ellas quienes con el proceso historico iran luchando y viendo que existen otras alternativas de vida; pretender "liberarlas" de eso, seria como querer liberar a los indios de su paganismo, seria como los cristianos cuando vinieron a America a pretender "crisitianizar" a los mayas o incas...
Un vegano me acuso de ser un "relativista moral" (como si la moral, al igual que todas las expersiones humanas, no fuese relativa) y dijo que no tenia nada mas que debatir conmigo...
Esa persona pensara que existe una sola y unica moral???
Pensara q existe una moral absoluta???
Luchara por todos los medios por imponer esa moral que el cree mas justa solo porq respeta el dolor de un pollito??? (tengamos en cuenta que su etica y moral perfectas lo obligan a llevar su lucha a niveles de coherencia que rompan con lo normalmente aceptado)
Ese es el riesgo del veganismo: su concepcion errada y su absolutismo perfectista que lleva a la enajenacion.
Quien sigue al pie de la letra los preceptos veganos termina muy mal, basta con leer la Declaracion de Guerra a la Humanidad...
me refiero al movimiento vegano, que es un movimiento con unas bases ideologicas y morales concretas, nadie puede decir que es vegano y no afirma tales cosas, porque entonces no lo es, entonces es una persona que simplemete no come carne por A o por B.
Realmente ningun vegano se puede sentir tan ofendido ante mi opinion de que está pudriendo el anarquismo (quizas exagerada, lo sé,cuanto menos lo está dividiendo, por lo tanto le está haciendo cierto daño, que no digo que lo hagan con alevosía ni que sea su finalidad) digo que no se puede sentir nadie tan ofendido ante esa opinion como yo por ejemplo ante la opinion de que soy un asesino, un conformista o cosas peores....
sobretodo cuando no estoy diciendo que como de todo porque sí, he dao argumentos a mi opcion de comer de todo, que lo considero condicion natural, que la cocina es un arte, que se debe disfrutar de nuestra vida sin sacrificios basados en moralidades,que no es malo comer animales,que es lo mismo que comer vegetales, etc..
Yo no ataco el ser vegetariano, quizás ataque el veganismo porque lo considero un movimiento muy criticable,sin fundamentos,pero desde luego que respeto al que no quiere comer carne.
tampoco ataco la religion, pero si ciertas corrientes religiosas que tratan de imponer sus condicionamiento moral a los demas, y no por esto todos los religiosos se deberían sentir molestados.
quiero que se entienda eso, a mi me la airea lo que coma cada uno, pero en cuanto alguien lance afirmaciones que afecten a mi libertad y me ataque,como afirmaciones del tipo "comer carne es malo,eso es innegable" "al menos reconoce que lo haces por conformista" "asesino" "torturador" "ignorante" "eres menos anarquista que yo" "caníbal" "especista",,,etcetc
pues le criticaré ,partiendo de la defensa de mis ideas, sin imponer a nadie nada (yo no digo que "comer vegetales es malo" "asesino de lechugas" "ignorante" y demas chorradas, que es lo que son, autenticas chorradas y puedo explicar una por una el porqué lo son)
salud
p.d.:carnivoro, te podrias registrar y asi nadie se piensa que eres un troll
, muy buena tu ultima explicacion, quizas te expreses mejor que yo
Realmente ningun vegano se puede sentir tan ofendido ante mi opinion de que está pudriendo el anarquismo (quizas exagerada, lo sé,cuanto menos lo está dividiendo, por lo tanto le está haciendo cierto daño, que no digo que lo hagan con alevosía ni que sea su finalidad) digo que no se puede sentir nadie tan ofendido ante esa opinion como yo por ejemplo ante la opinion de que soy un asesino, un conformista o cosas peores....
sobretodo cuando no estoy diciendo que como de todo porque sí, he dao argumentos a mi opcion de comer de todo, que lo considero condicion natural, que la cocina es un arte, que se debe disfrutar de nuestra vida sin sacrificios basados en moralidades,que no es malo comer animales,que es lo mismo que comer vegetales, etc..
Yo no ataco el ser vegetariano, quizás ataque el veganismo porque lo considero un movimiento muy criticable,sin fundamentos,pero desde luego que respeto al que no quiere comer carne.
tampoco ataco la religion, pero si ciertas corrientes religiosas que tratan de imponer sus condicionamiento moral a los demas, y no por esto todos los religiosos se deberían sentir molestados.
quiero que se entienda eso, a mi me la airea lo que coma cada uno, pero en cuanto alguien lance afirmaciones que afecten a mi libertad y me ataque,como afirmaciones del tipo "comer carne es malo,eso es innegable" "al menos reconoce que lo haces por conformista" "asesino" "torturador" "ignorante" "eres menos anarquista que yo" "caníbal" "especista",,,etcetc
pues le criticaré ,partiendo de la defensa de mis ideas, sin imponer a nadie nada (yo no digo que "comer vegetales es malo" "asesino de lechugas" "ignorante" y demas chorradas, que es lo que son, autenticas chorradas y puedo explicar una por una el porqué lo son)
salud
p.d.:carnivoro, te podrias registrar y asi nadie se piensa que eres un troll
, muy buena tu ultima explicacion, quizas te expreses mejor que yoBorrado, quien quiera leer lo que puse que vaya al otro post, el de " sobre la idea de algunos veganos".
Última edición por APREr el 17 Feb 2005, 09:53, editado 1 vez en total.
"Prefería la posibilidad de un ráfaga de metralleta a la cárcel. Creía que el verdadero valor de la vida no se encuentra en preservarlo a cualquier precio, sino en arriesgarlo en la búsqueda de algo mejor, de una auténtica libertad. La vida se encontraba afuera de aquellos muros".
José Tarrío González
José Tarrío González
por cierto no creo que ninguna niña desee que le corten el clitoris... van engañadas y asustadas,en ese punto pienso que te has equivocado, carnivoro
Aprer, tu mismo lo has dicho, los "preceptos veganos que yo sigo", no eres veganista, sigues algunos preceptos veganos con lo cual tu decision en razonada, es a eso lo que me refiero con que las cosas deben de ser subjetivas, puedo poner muchos ejemplos, yo no sigo toda la teoría de Proudon a raja tabla, la leo, la analizo, subjetivizo las ideas y de ahí parto para crear mi idea propia,yo creo que es eso lo que debemos defender lso anarquistas y criticar lo contrario, un anarquista que se crea en posesion de la verdad moral y que piense que el resto de personas estan equivocadas, no es anarquista.
realmente cuando un vegano fanatico me dice que no soy anarquista consecuente por comer carne, es irónico, ya que él está siendo el antianarquista al pensar que el anarquismo es un dogma,el que está pensando que hay un comportamiento único consecuente con una idea única de anarquismo.
he oído a gente decir que llevar ropa de lana es explotar a esos seres, y que beber leche tambien, y huevos, y hasta algunos se oponen a tener perros como mascotas, pero lo que no saben es que para cultivar sus verduritas hace falta estiércol procedente de esas granjas, que para que a la temporada siguiente vuelva a salir maiz hay que llevar unas ovejas con su pastor a que se coman los restos de la plantacion,...
la ganadería va unida a la agricultura, jamas se puede pensar en un planeta sostenible sólo con ganaderia sin relacionarse con los animales
porque es eso, una relacion, no es ni una depredacion, ni una explotacion, es una relacion entre animales, plantas y humanos
Aprer, tu mismo lo has dicho, los "preceptos veganos que yo sigo", no eres veganista, sigues algunos preceptos veganos con lo cual tu decision en razonada, es a eso lo que me refiero con que las cosas deben de ser subjetivas, puedo poner muchos ejemplos, yo no sigo toda la teoría de Proudon a raja tabla, la leo, la analizo, subjetivizo las ideas y de ahí parto para crear mi idea propia,yo creo que es eso lo que debemos defender lso anarquistas y criticar lo contrario, un anarquista que se crea en posesion de la verdad moral y que piense que el resto de personas estan equivocadas, no es anarquista.
realmente cuando un vegano fanatico me dice que no soy anarquista consecuente por comer carne, es irónico, ya que él está siendo el antianarquista al pensar que el anarquismo es un dogma,el que está pensando que hay un comportamiento único consecuente con una idea única de anarquismo.
he oído a gente decir que llevar ropa de lana es explotar a esos seres, y que beber leche tambien, y huevos, y hasta algunos se oponen a tener perros como mascotas, pero lo que no saben es que para cultivar sus verduritas hace falta estiércol procedente de esas granjas, que para que a la temporada siguiente vuelva a salir maiz hay que llevar unas ovejas con su pastor a que se coman los restos de la plantacion,...
la ganadería va unida a la agricultura, jamas se puede pensar en un planeta sostenible sólo con ganaderia sin relacionarse con los animales
porque es eso, una relacion, no es ni una depredacion, ni una explotacion, es una relacion entre animales, plantas y humanos
Bueno, cambiando de tercio, para poner a parir a veganos o lo que sea, ( lo que nosotros entendemos por veganismo no tiene nada que ver con lo que Carnívoro y SarDi entienden por veganismo, ellos entienden que el veganismo lleva implícito una filosofía propia de pirados de la olla, yo entiendo que el vegano es el que no cosume ni carne ni productos de origen animal, independientemente de lo que piense), pues eso, que para hablar de ese tema tenemos otro post, y al que no le guste que se curre su propio foro, es muy fácil criticar a los administradores, pero ellos se han currado este foro y parece que nos gusta mucho, porque sino no estaríamos aquí.
Pues eso, yo quería hablar da la famosa vitamina B12, en principio, parece ser que la única fuente de esta vitamina demostrada, es la carne, el pescado y los productos de origen animal, es decir, los veganos no tenemos ninguna fuente para obtener dicha vitamina.
Hay quien dice que esta vitamina se encuentra en las algas y en no se que más productos de origen vegetal, yo no me lo creo, si miras el envase de las algas verás que no mencionan para nada la vitamina B12, y eso que es un producto que tiene más éxito entre los veganos que entre los omnívoros. Yo tengo entendido que las algas tienen una vitamina análoga que no es asimilable por nuestro organismo, es decir, no vale para nada.
La solución que a mí se me ocurre, es la de tomar pastillas de vitamina B12 ( levadura de cerveza cultivada en un ambiente rico en vitamina B12). No me convence mucho el cubrir una carencia nutricional con pastillas, además, tampoco es que tenga demasiada cantidad y ya te advierten de que no conviene superar la dosis máxima recomendada de dichas pastillas, con lo que a largo plazo, acabas seguro con la anemia perniciosa esa o como se llame.
¿Cómo resolveis vosotros este problema?
Pues eso, yo quería hablar da la famosa vitamina B12, en principio, parece ser que la única fuente de esta vitamina demostrada, es la carne, el pescado y los productos de origen animal, es decir, los veganos no tenemos ninguna fuente para obtener dicha vitamina.
Hay quien dice que esta vitamina se encuentra en las algas y en no se que más productos de origen vegetal, yo no me lo creo, si miras el envase de las algas verás que no mencionan para nada la vitamina B12, y eso que es un producto que tiene más éxito entre los veganos que entre los omnívoros. Yo tengo entendido que las algas tienen una vitamina análoga que no es asimilable por nuestro organismo, es decir, no vale para nada.
La solución que a mí se me ocurre, es la de tomar pastillas de vitamina B12 ( levadura de cerveza cultivada en un ambiente rico en vitamina B12). No me convence mucho el cubrir una carencia nutricional con pastillas, además, tampoco es que tenga demasiada cantidad y ya te advierten de que no conviene superar la dosis máxima recomendada de dichas pastillas, con lo que a largo plazo, acabas seguro con la anemia perniciosa esa o como se llame.
¿Cómo resolveis vosotros este problema?
"Prefería la posibilidad de un ráfaga de metralleta a la cárcel. Creía que el verdadero valor de la vida no se encuentra en preservarlo a cualquier precio, sino en arriesgarlo en la búsqueda de algo mejor, de una auténtica libertad. La vida se encontraba afuera de aquellos muros".
José Tarrío González
José Tarrío González
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Rompe el paradigma
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- Registrado: 17 Nov 2004, 15:31
- Ubicación: Karcelona, antes València
Ejem, me resulta difícil debatir de un tema como la liberación animal con gente que se empeña en utilizar términos como "veganista" (¿?).
Amigxs Sardi y Carnívoro, preguntad lo que desconozcáis del veganismo, y una vea informados entonces haremos caso de vuestras críticas. Lo digo de buena fe. Pero es que si debatimos sobre un tema sin tener una serie de conceptos básicos claros (confusión que era evidente en no sé quién que decía en un post anterior que vegetariano era aquel que comía carne por motivos personales y vegano el que lo hacía por ideología, por ejemplo), lo más probable es que no nos entendamos lxs unxs a lxs otrxs cuando hablemos.
De todas formas, lo que me han recomendado es comer, de vez en cuando, cereales de esos de desayuno que tienen vitamina B12 sintetizada, y son veganos (no todos, pero los del tipo choco krispis y cosas así, sí), además de baratos.
Un saludo!
Amigxs Sardi y Carnívoro, preguntad lo que desconozcáis del veganismo, y una vea informados entonces haremos caso de vuestras críticas. Lo digo de buena fe. Pero es que si debatimos sobre un tema sin tener una serie de conceptos básicos claros (confusión que era evidente en no sé quién que decía en un post anterior que vegetariano era aquel que comía carne por motivos personales y vegano el que lo hacía por ideología, por ejemplo), lo más probable es que no nos entendamos lxs unxs a lxs otrxs cuando hablemos.
Hola amigx, yo tengo un libretito por ahí que se titula "El mito de la vitamina B12" y que trata sobre el tema. De todas formas creo que es un tema que no está del todo confirmado, si es necesario tomar suplementos o no siguiendo una dieta vegana. Sería muy raro que tú acusases una deficiencia porque según tengo entendido los casos que se han dado son muy excepcionales. La vitamina b12 se puede almacenar en el organismo durante años así que no hay necesidad de tomar suplementos periódicos.La solución que a mí se me ocurre, es la de tomar pastillas de vitamina B12 ( levadura de cerveza cultivada en un ambiente rico en vitamina B12). No me convence mucho el cubrir una carencia nutricional con pastillas, además, tampoco es que tenga demasiada cantidad y ya te advierten de que no conviene superar la dosis máxima recomendada de dichas pastillas, con lo que a largo plazo, acabas seguro con la anemia perniciosa esa o como se llame.
¿Cómo resolveis vosotros este problema?
De todas formas, lo que me han recomendado es comer, de vez en cuando, cereales de esos de desayuno que tienen vitamina B12 sintetizada, y son veganos (no todos, pero los del tipo choco krispis y cosas así, sí), además de baratos.
Un saludo!
"Perpetradores de esta locura, vuestro derecho a vivir se ha extinguido. Vuestros cadáveres ardiendo serán las luces que iluminarán el amanecer de una nueva y bella era."
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Carnivoro
Ejem, me resulta difícil debatir de un tema como la liberación animal con gente que se empeña en utilizar términos como "veganista" (¿?).
Pues yo creo q te resulta dificil debatir el tema este con cualquier persona que no coincida contigo... Los terminos que se usen, que segun tu no son apropiados, son delicadezas que no tienes porq tomar en cuenta... el fin y el fondo son los mismos...
Amigxs Sardi y Carnívoro, preguntad lo que desconozcáis del veganismo, y una vea informados entonces haremos caso de vuestras críticas. Lo digo de buena fe.
Conocemos del veganismo mas que muchos veganos, eso te lo aseguro, muy pocos saben de Los Liberadores, muy pocos saben de Frugiwarrior, muy pocos saben de las teorias eticas de Singer que incluyen la eugenesia y la eutanasia a niños deformes, conocemos sobre la etica utilitarista de Bentham que es aplicada por muchos capitalistas... conocemos mucho, pero mientras no coincidamos contigo y no te demos la razon, estaresmos *desinformados*... por cierto, no se trata de que yo te convenza de ser omnivoro (aunq lo eres) se trata de que dejemos nuesrtas apreciaciones y quiene las lean formen su propio criterio, a mi me tiene sin cuidado si me llevo o no la razon en este debate o si demuestro mas sapiencia o si te convierto "al camino correcto del omnivorismo" porque eso es lo que hacen las religiones...
APREr
Te repito: nosotros hablamos sobre los veganos porque ellos son quienes exponen las ideas veganas, pero nosotros basicamente cuestionamos el veganismo como ideologia errada en sus conceptos, como ideologia que ineventa categorias falsas o deforma ideologias existentes... vemos en el veganismo un error conceptual desde la base... Dices que para ti vegano es el que no consume productos animales, pero no crees que quien hace eso lo hace por ciertas razones? no crees que esa actitud responde a un comun denominador en un grupo? El veganismo tiene una ideologia (algunos llegan al absurdo de decir que su unica ideologia es el veganismo)...
Lo de la B12 esta de mas... creo q ni a los mismos veganos les interesa...
Suerte y yo prefiero seguir debatiendo en este foro, el otro foro fue creado arbitrariamente y trato de diferenciar a conveniencia un tema que va incluido en este...
Suerte
Pues yo creo q te resulta dificil debatir el tema este con cualquier persona que no coincida contigo... Los terminos que se usen, que segun tu no son apropiados, son delicadezas que no tienes porq tomar en cuenta... el fin y el fondo son los mismos...
Amigxs Sardi y Carnívoro, preguntad lo que desconozcáis del veganismo, y una vea informados entonces haremos caso de vuestras críticas. Lo digo de buena fe.
Conocemos del veganismo mas que muchos veganos, eso te lo aseguro, muy pocos saben de Los Liberadores, muy pocos saben de Frugiwarrior, muy pocos saben de las teorias eticas de Singer que incluyen la eugenesia y la eutanasia a niños deformes, conocemos sobre la etica utilitarista de Bentham que es aplicada por muchos capitalistas... conocemos mucho, pero mientras no coincidamos contigo y no te demos la razon, estaresmos *desinformados*... por cierto, no se trata de que yo te convenza de ser omnivoro (aunq lo eres) se trata de que dejemos nuesrtas apreciaciones y quiene las lean formen su propio criterio, a mi me tiene sin cuidado si me llevo o no la razon en este debate o si demuestro mas sapiencia o si te convierto "al camino correcto del omnivorismo" porque eso es lo que hacen las religiones...
APREr
Te repito: nosotros hablamos sobre los veganos porque ellos son quienes exponen las ideas veganas, pero nosotros basicamente cuestionamos el veganismo como ideologia errada en sus conceptos, como ideologia que ineventa categorias falsas o deforma ideologias existentes... vemos en el veganismo un error conceptual desde la base... Dices que para ti vegano es el que no consume productos animales, pero no crees que quien hace eso lo hace por ciertas razones? no crees que esa actitud responde a un comun denominador en un grupo? El veganismo tiene una ideologia (algunos llegan al absurdo de decir que su unica ideologia es el veganismo)...
Lo de la B12 esta de mas... creo q ni a los mismos veganos les interesa...
Suerte y yo prefiero seguir debatiendo en este foro, el otro foro fue creado arbitrariamente y trato de diferenciar a conveniencia un tema que va incluido en este...
Suerte
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Rompe el paradigma
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Perdona, pero es que "veganista" no existe y ni siquiera se usa en ningún círculo de debate de liberación animal. Si te quieres inventar términos, al menos dinos qué quieres decir con ellos. Porque si no, no te entiendo.Pues yo creo q te resulta dificil debatir el tema este con cualquier persona que no coincida contigo... Los terminos que se usen, que segun tu no son apropiados, son delicadezas que no tienes porq tomar en cuenta... el fin y el fondo son los mismos...
Bueno, creo que es un poco arriesgado decir que "conoces más del veganismo que muchos veganos"... Permíteme que lo dude... Suena un poco a fanfarronada, sobre todo después de veros usar términos como "veganista" u otras opiniones vuestras que ya he mencionado que parecen, cuanto menos, incorrectas.Conocemos del veganismo mas que muchos veganos, eso te lo aseguro, muy pocos saben de Los Liberadores, muy pocos saben de Frugiwarrior,
El veganismo, te aclaro, es un estilo de vida. Así que dudo (de hecho es imposible) que conozcas más del veganismo que una persona que lo sigue. Otra cosa es que el veganismo en la inmensa mayoría de casos se siga debido a que se comparten las ideas del movimiento de Liberación Animal. De la Liberación Animal sí que podéis estar informados, y plantear una crítica coherente, con la que podré estar de acuerdo o no, pero que será una crítica coherente. El problema es que no lo hacéis y recorréis a fuentes que son de una solvencia francamente dudosa. Citar el libro de Declaración de Guerra (los Liberators están sacados de ahí), que expone las ideas de una minoría dentro de la Liberación Animal no implica que conozcáis esta ideología.
Aún así os recuerdo que dentro de la Liberación Animal, al igual que dentro del anarquismo, existen múltiples variantes, y no todas coinciden en todos los aspectos. No todas tienen las mismas razones para dejar de consumir y explotar animales. Así que tampoco lo trates como un "todo" homogéneo, con una biblia y fundadores. Intenta concretar qué es lo que criticas.
El estilo de vida que sigue el famoso Frugiwarrior, como su mismo pseudónimo señala, es el frugivorismo, no el veganismo. Además de que este personaje sigue este estilo de vida por razones religiosas, no estrictamente ideológicas. Pero esta es solo otra de las confusiones que tenéis, otra más... Por eso os digo que os informéis.
Realmente empiezo a pensar si Frugiwarrior no será un topo de la industria de la carne, visto que tanto os gusta citarle a él y sus minoritarias ideas para desacreditar y reducir al absurdo un movimiento que ha crecido y que se sustenta sobre fundamentos totalmente distintos! (es broma, no creo en ninguna conspiración, no os toméis en serio esto).
Madre mía, esto ya me parece un poco esquizofrénico.conocemos sobre la etica utilitarista de Bentham que es aplicada por muchos capitalistas...
¿El hecho de que haya teóricos capitalistas (discúlpame pero usar el término capitalista así sin concretar como que me suena demasiado vago y falto de concrección, me trae a la cabeza un dibujo de estos estereotípicos de un señor gordo con chaqué y sombrero de copa fumando un puro con el símbolo del dólar, del rollo simplificación de "los malos de los capitalistas") que usen la ética de Bentham debe darnos a entender que el utilitarismo de Bentham conduce, irremediable e irrevocablemente a apoyar un sistema económico capitalista como único sistema posible y justo en este mundo?
Si quieres decir eso, amigo, creo que es evidente que te equivocas.
Si lo que querías informarme es de que hay capitalistas que siguen una ética utilitarista, sin concretar que las dos condiciones tengan una un nexo necesario (capitalismo y ética utilitarista), como si me hubieses dicho "pues hay muchos marxistas que les gusta el tomate frito", entonces no veo qué relevancia tiene para el debate. Sí, habrá teóricos del capitalismo que sigan esa ética, igual que habrá anarquistas que se consideren cristianos ¿Y?
Hostia, ese "conocemos mucho" me ha dejado preocupado, suena un poco rollo expediente X "estamos vigilando en las sombras..."conocemos mucho, pero mientras no coincidamos contigo y no te demos la razon, estaresmos *desinformados*... por cierto, no se trata de que yo te convenza de ser omnivoro (aunq lo eres) se trata de que dejemos nuesrtas apreciaciones y quiene las lean formen su propio criterio, a mi me tiene sin cuidado si me llevo o no la razon en este debate o si demuestro mas sapiencia o si te convierto "al camino correcto del omnivorismo" porque eso es lo que hacen las religiones...
Bromas aparte, yo no quiero que me des la razón, simplemente quiero que no te bases en falacias y medias verdades para desacreditar el animalismo (entendiendo como este la ideología de la liberación animal). Y si usas estas falacias por ignorancia y no porque quieras intoxicar (como ha ocurrido a veces), simplemente que intentes informarte sobre lo que quieres criticar, o si no nos vamos a estar años. Yo no digo si soy omnívoro o no, yo digo que pienso que, en mi humilde opinión, éticamente me parece inaceptable usar animales para nuestro beneficio explotándolos, causándoles sufrimiento.Me equivocaré o no, pero a mí me que me digas que un señor en Islandia que comparte una serie de ideas conmigo se dedica a ametrallar gente porque se comieron una merluza pues como que no creo que me afecte... Yo no veo a mi abuela comer un bistec y salto e intento pararla...
El problema que creo que tenéis es que os sentís ofendidos por lo de "Carne es asesinato" y todo ese rollo, pero pensad que la mayoría de la gente que lo dice es por pura provocación, no necesariamente tienen porque equiparar el comer carne con asesinar (aunque *haya* esos locos que tanto conocéis que lo hagan, pero vamos, yo en persona no conozco ninguno, sólo por internet).
Un saludo
"Perpetradores de esta locura, vuestro derecho a vivir se ha extinguido. Vuestros cadáveres ardiendo serán las luces que iluminarán el amanecer de una nueva y bella era."
Carnívoro dijo:
Sobre lo de los Liberadores, los Frugiwarrior, el Singer y el Bentham, te puedo asegurar que ni se, ni quiero saber nada de ellos. Cuando hablas del común denominador de grupo, ¿no te referirás a que nosotros pensamos igual que estos energúmenos? ¿ Te crees que estamos a favor de la eugenesia?
Como puedes ver no doy entendido la crítica que nos quieres hacer, a SarDi sí que lo comprendo, él dice que no soy vegano porque para ser vegano, aparte de no consumir productos de origen animal, hay que creer en las estupideces que dicen una panda de locos que hablan de eugenesia y de guerras contra los humano, evidentemente yo no encajo en esa definición de veganismo, así que entiendo que su crítica no va dirigida a mí.
A tí no te acabo de comprender, porque parece que me quieres meter en el mismo saco que el Singer y el Bentham ese, de los que ya te digo que no he leido nada, pero por lo que dices parece que son unos auténticos degenerados.
Sí, lo hacemos porque queremos evitar el sufrimiento animal, algo de lo que estoy seguro que vosotros también estais de acuerdo, ¿ o tú estás a favor de la tortura animal? ¿ Disfrutas pateando a un animal? Que yo sepa la mayoría de los omnívoros estais a favor de nuestra premisa, ¿ no?Dices que para ti vegano es el que no consume productos animales, pero no crees que quien hace eso lo hace por ciertas razones? no crees que esa actitud responde a un comun denominador en un grupo? El veganismo tiene una ideologia.
Sobre lo de los Liberadores, los Frugiwarrior, el Singer y el Bentham, te puedo asegurar que ni se, ni quiero saber nada de ellos. Cuando hablas del común denominador de grupo, ¿no te referirás a que nosotros pensamos igual que estos energúmenos? ¿ Te crees que estamos a favor de la eugenesia?
Como puedes ver no doy entendido la crítica que nos quieres hacer, a SarDi sí que lo comprendo, él dice que no soy vegano porque para ser vegano, aparte de no consumir productos de origen animal, hay que creer en las estupideces que dicen una panda de locos que hablan de eugenesia y de guerras contra los humano, evidentemente yo no encajo en esa definición de veganismo, así que entiendo que su crítica no va dirigida a mí.
A tí no te acabo de comprender, porque parece que me quieres meter en el mismo saco que el Singer y el Bentham ese, de los que ya te digo que no he leido nada, pero por lo que dices parece que son unos auténticos degenerados.
"Prefería la posibilidad de un ráfaga de metralleta a la cárcel. Creía que el verdadero valor de la vida no se encuentra en preservarlo a cualquier precio, sino en arriesgarlo en la búsqueda de algo mejor, de una auténtica libertad. La vida se encontraba afuera de aquellos muros".
José Tarrío González
José Tarrío González
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Invitado
Perdona, pero es que "veganista" no existe y ni siquiera se usa en ningún círculo de debate de liberación animal. Si te quieres inventar términos, al menos dinos qué quieres decir con ellos. Porque si no, no te entiendo.
Te recomiendo que leas bien los comentarios... No fui yo quien lo uso, solo remarco que hacer enfasis en la exactitud del termino (en este caso) no tiene sentido, aunq para mi es un reflejo de la eufemistica a la que recurre el veganismo: dejar de hablar de animales y llamarlos "animales no humanos", dejar de decir mascotas y llamarlos "animales de compañia"... En este caso, creo q si te hablara de "vegánicos" tambien sabrias a q me refiero, ¿o no? Ahora si le quieres buscar tres pies al gato para insinuar que somos ignorantes, vas por buen camino.
Bueno, creo que es un poco arriesgado decir que "conoces más del veganismo que muchos veganos"... Permíteme que lo dude... Suena un poco a fanfarronada, sobre todo después de veros usar términos como "veganista" u otras opiniones vuestras que ya he mencionado que parecen, cuanto menos, incorrectas.
Mira, los veganicos que yo conozco creo que no repararian en el asunto ese de la correccion del termino... Y si, ahora te explico por q creo q conozco un poco mas que algunos veganos acerca de su teoria errada...
El veganismo, te aclaro, es un estilo de vida. Así que dudo (de hecho es imposible) que conozcas más del veganismo que una persona que lo sigue.
Mi abuelita se dice cristiana, me dira que sabe muuucho de cristianismo porque reza el rosario y da limosna... Pero no sabe nada acerca de los concilios vaticanos en los que los papas hacian y deshacian la biblia, no sabe nada sobre el contexto politico en el que se desarrollo cristo o en el que se desarrollo Pablo o Pedro, no sabe pero sabe... Te digo que conozco mas que algunos veganos porque algunos no estaban ni enterados de quien fue el que creo el termino falaz "especista", algunos no conocian los desvarios de Los Liberadores ni conocian la "etica" de Bentham... Obviamente, mas que tu debe ser dificil saber, pero harias muy bien diciendo que es lo que sabes antes que andar diciendo "ustedes no saben"...
Otra cosa es que el veganismo en la inmensa mayoría de casos se siga debido a que se comparten las ideas del movimiento de Liberación Animal.
Tu diferenciacion bizantina no aporta nada, mas parece una difernciacion de dos productos del mismo fabircante, algo asi como: "toallas higienicas con alas y sin alas"... La liberacion animal tiene una teoria, esa teoria es el veganismo, un conjunto de ideas con muuuchos errores conceptuales(los cuales aquellos que los criticamos los criticamos porque los conocemos), por lo tanto, para mi criticar al veganismo es lo mismo que criticar a la liberacion animal, que por cierto, no existe... Por utlimo, dime, tu has leido todas libros con las teorias supremacistas blancas? Necesitas leerlas para estar en contra del racismo? que le dirias a un NS cuando te diga "hablas asi porque no has leido a Rosemberg ni a Spengler, no sabes nada de ciencia y revisionismo historico... informate antes de hablar"... ¿que le dirias?
De la Liberación Animal sí que podéis estar informados, y plantear una crítica coherente, con la que podré estar de acuerdo o no, pero que será una crítica coherente. El problema es que no lo hacéis y recorréis a fuentes que son de una solvencia francamente dudosa. Citar el libro de Declaración de Guerra (los Liberators están sacados de ahí), que expone las ideas de una minoría dentro de la Liberación Animal no implica que conozcáis esta ideología.
Nuevamente, tu diferenciacion es irrelevante... Dudo mucho que alguna critica te parezca coherente mientras continues con el argumento ese de mandar a leer lo q tu ordenas... Dices que los Liberadaores son una minoria dentro del veganismo, pero, sus acciones no son acaso hechos coherentes con los principios del veganismo? Son personas que al llevar sus ideas a su maxima expresion no pactan ni hacen concesiones con el sistema que "oprime" a los aninales, es decir, son consecuentes con las ideas primordiales del veganismo... puedes acusarlos de radicales, pero no de hipocritas ni de ser vacilantes dentro de sus conceptos (errados)... a lo que voy es que ellos son la consecuencia logica de una teoria que fue formada por un academicista utilitarista (no me cites a gandhi ni a tolstoi porque ellos no eran veganos, nunca hubieran llegado al absurdo de decir que la vida de una rata vale lo mismo que la de un humano)...
Aún así os recuerdo que dentro de la Liberación Animal, al igual que dentro del anarquismo, existen múltiples variantes, y no todas coinciden en todos los aspectos. No todas tienen las mismas razones para dejar de consumir y explotar animales. Así que tampoco lo trates como un "todo" homogéneo, con una biblia y fundadores. Intenta concretar qué es lo que criticas.
Vengo muchos comentarios diciendo qué critico al veganismo, aca lo repito, a ver si puedes refutarlo sin decir "anda informate" y das argumentso concisos:
1. Su concepcion perfeccionista de la etica: pensar que la etica tiene que ser absoluta y no puede ser historica y emocional, sino solo racional, es un aporte al absolutismo filosofico e ideologico... la etica, como todas las manifestaciones de la vida tiene un asidero historico, las ideas no salen del aire, por lo tanto la etica esta sujeta a la historia y a las culturas... Decir "la etica es solo logica" es como decir "la etica es absoluta y unica"... Desde ese punto me considero opuesto a veganismo porque encierra el absolutismo en su seno, pues lucha por abstracciones irreales y que no son historicamente concretas (nunca ha existido una civilizacion animalista que haya sobrevivido), del mismo modo que sus posturas conllevarian a una lucha "por la vida" como el unico valor absoluto...
2. Sus errores conceptuales: Toda esa humanizacion que hacen de los animales atribuyendoles conductas y aplicando a las relaciones animal/humano terminos y categorias que solo son aplicables para los humanos (dominacion, asesino, autoridad, individuo, libertad)... La creación del concepto mas burdo y falaz en la historia del pensamiento: el "especismo"... Semejante aberracion conceptual no puede existir porque a) etimologicamente es errada, especista seria quien se alimenta de otras ESPECIES (mas alla de si sufren o no), por lo tanto quien se alimenta de la especie vegetal, tambien seria especista (lo correcto seria llamarnos crueles o "insensibles al dolor animal durante la depredacion"), b) es una deformación intensionada y tendenciosa de un hecho natural que es la DEPREDACION...
3. Sus metodos de lavado crebral y el recurso de hacer sentir culpables a las personas (para eso ya tenemos a las religiones)...
Tengo muchas mas razones, pero por ahora te voy dando estas... Si me vas a mandar a leer ante de exponer tus ideas, seria preferible que no contestaras...
El estilo de vida que sigue el famoso Frugiwarrior, como su mismo pseudónimo señala, es el frugivorismo, no el veganismo. Además de que este personaje sigue este estilo de vida por razones religiosas, no estrictamente ideológicas. Pero esta es solo otra de las confusiones que tenéis, otra más... Por eso os digo que os informéis.
Como veras, mis criticas van mas alla de Frugiwarrior (ojala puedas verlo) no creas que es lo unico a lo q nos atenemos para criticar las falacias y sinrazones del veganismo...
Realmente empiezo a pensar si Frugiwarrior no será un topo de la industria de la carne, visto que tanto os gusta citarle a él y sus minoritarias ideas para desacreditar y reducir al absurdo un movimiento que ha crecido y que se sustenta sobre fundamentos totalmente distintos! (es broma, no creo en ninguna conspiración, no os toméis en serio esto).
Yo tambien he empezado a pensar si detras del veganismo no estar la CIA... es q crean grandes divisiones y problemas en el movimiento social... un ejemplo, la gira de Sin Dios a sudamerica estuvo plagada de ataques por parte de los veganos, sabotajes a un grupo como Sin Dios que ayuda a presos en el mundo, que vende su producto a un precio razonable... su concierto en chile fue saboteado al igual que argentina, por quienes? Averigualo...
Madre mía, esto ya me parece un poco esquizofrénico.
¿El hecho de que haya teóricos capitalistas (...) que usen la ética de Bentham debe darnos a entender que el utilitarismo de Bentham conduce, irremediable e irrevocablemente a apoyar un sistema económico capitalista como único sistema posible y justo en este mundo?
No, pero demuestra que la base ideologia del veganismo no es perfecta y q por lo tanto decir "la logica y la etica solo pueden ser logicas y no relativas" demostraria cierta esquizofrenia...
Si lo que querías informarme es de que hay capitalistas que siguen una ética utilitarista, sin concretar que las dos condiciones tengan una un nexo necesario (capitalismo y ética utilitarista), como si me hubieses dicho "pues hay muchos marxistas que les gusta el tomate frito", entonces no veo qué relevancia tiene para el debate. Sí, habrá teóricos del capitalismo que sigan esa ética, igual que habrá anarquistas que se consideren cristianos ¿Y?
Ya te explique a que iba con mi critica... La etica de Bentham es producto de un medio burgues, surge en un entorno acaudalado y al igual que el veganismo solo se puede dar dentro de la sociedad de bienestar, es decir, dentro de la sociedad industrializada y llena de comodidades, donde hay imensos supermercados donde puede sonseguir comida de islandia o camerun o en cuyos basureros puedes encontrar los suficientes vegetales para ser vegano... por ultimo, si algunos capitalistas usan la etica de bentham, por que no puedo criticar a la etica de Bentham como errada??? Por que la defiendes tanto? no digo q seas capitalista o que apoyes al capitalismo, solo que veo que basas tu ideologia vegana en una etica inconsistente y tendenciosa...
Hostia, ese "conocemos mucho" me ha dejado preocupado, suena un poco rollo expediente X "estamos vigilando en las sombras..." Bromas aparte, yo no quiero que me des la razón, simplemente quiero que no te bases en falacias y medias verdades para desacreditar el animalismo (entendiendo como este la ideología de la liberación animal).
Bueno, mis argumentos esta ahi, tu te has limitado a decir "informense" pero te aseguro que eso no ayuda a quien desee informarse a traves de este foro...
Y si usas estas falacias por ignorancia y no porque quieras intoxicar (como ha ocurrido a veces), simplemente que intentes informarte sobre lo que quieres criticar, o si no nos vamos a estar años.
Cuidado, una cosa es una falacia (argumento desarrollado intencionalmente para confundir) y otra cosa es la desinformación... primero me acusas de desinformado y ahora de sofista... pues, mis argumentos estan ahi... Te recuerdo por ultima vez: la primera lectura q debe hacerse es una lectura de los hechos, de las acciones concretas, de la realidad, si tu no puedes exponer claramente tus ideas en un parrafo explicando porque estoy equivocado y solo te limitas a decir "informate" a) no tienes argumentos o b) no entendiste lo que leiste...
Yo no digo si soy omnívoro o no, yo digo que pienso que, en mi humilde opinión, éticamente me parece inaceptable usar animales para nuestro beneficio explotándolos, causándoles sufrimiento.
Pues para mi como para muchos, eticamente es irrelevante en nuestro entorno ponerse a pensar en el sufriemiento inevitable de los animales presa... Es mas, me parece bizantino y snob (sin ofender).
Me equivocaré o no, pero a mí me que me digas que un señor en Islandia que comparte una serie de ideas conmigo se dedica a ametrallar gente porque se comieron una merluza pues como que no creo que me afecte... Yo no veo a mi abuela comer un bistec y salto e intento pararla...
El problema que creo que tenéis es que os sentís ofendidos por lo de "Carne es asesinato" y todo ese rollo, pero pensad que la mayoría de la gente que lo dice es por pura provocación, no necesariamente tienen porque equiparar el comer carne con asesinar (aunque *haya* esos locos que tanto conocéis que lo hagan, pero vamos, yo en persona no conozco ninguno, sólo por internet).
No, lo que me parece contrapoducente es la deformación de conceptos que hace el veganismo al decir que la vida de una rata puede valer mas que la de un humano, o decir que "comer a un cerdo es como comer a un niño"... Esas cosas son las que ofenden a la conciencia y me parecen incluso peligrosas para el mundo, no slo para los animales... Un amigo me decia, q pasara cuando estos veganos implanten sus ideas? Tendremos que ir a comer carne a garitos? Vendra la policia vegana a reprimirnos por no respetar la etica absoluta y unica?
Un saludo
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Te recomiendo que leas bien los comentarios... No fui yo quien lo uso, solo remarco que hacer enfasis en la exactitud del termino (en este caso) no tiene sentido, aunq para mi es un reflejo de la eufemistica a la que recurre el veganismo: dejar de hablar de animales y llamarlos "animales no humanos", dejar de decir mascotas y llamarlos "animales de compañia"... En este caso, creo q si te hablara de "vegánicos" tambien sabrias a q me refiero, ¿o no? Ahora si le quieres buscar tres pies al gato para insinuar que somos ignorantes, vas por buen camino.
Bueno, creo que es un poco arriesgado decir que "conoces más del veganismo que muchos veganos"... Permíteme que lo dude... Suena un poco a fanfarronada, sobre todo después de veros usar términos como "veganista" u otras opiniones vuestras que ya he mencionado que parecen, cuanto menos, incorrectas.
Mira, los veganicos que yo conozco creo que no repararian en el asunto ese de la correccion del termino... Y si, ahora te explico por q creo q conozco un poco mas que algunos veganos acerca de su teoria errada...
El veganismo, te aclaro, es un estilo de vida. Así que dudo (de hecho es imposible) que conozcas más del veganismo que una persona que lo sigue.
Mi abuelita se dice cristiana, me dira que sabe muuucho de cristianismo porque reza el rosario y da limosna... Pero no sabe nada acerca de los concilios vaticanos en los que los papas hacian y deshacian la biblia, no sabe nada sobre el contexto politico en el que se desarrollo cristo o en el que se desarrollo Pablo o Pedro, no sabe pero sabe... Te digo que conozco mas que algunos veganos porque algunos no estaban ni enterados de quien fue el que creo el termino falaz "especista", algunos no conocian los desvarios de Los Liberadores ni conocian la "etica" de Bentham... Obviamente, mas que tu debe ser dificil saber, pero harias muy bien diciendo que es lo que sabes antes que andar diciendo "ustedes no saben"...
Otra cosa es que el veganismo en la inmensa mayoría de casos se siga debido a que se comparten las ideas del movimiento de Liberación Animal.
Tu diferenciacion bizantina no aporta nada, mas parece una difernciacion de dos productos del mismo fabircante, algo asi como: "toallas higienicas con alas y sin alas"... La liberacion animal tiene una teoria, esa teoria es el veganismo, un conjunto de ideas con muuuchos errores conceptuales(los cuales aquellos que los criticamos los criticamos porque los conocemos), por lo tanto, para mi criticar al veganismo es lo mismo que criticar a la liberacion animal, que por cierto, no existe... Por utlimo, dime, tu has leido todas libros con las teorias supremacistas blancas? Necesitas leerlas para estar en contra del racismo? que le dirias a un NS cuando te diga "hablas asi porque no has leido a Rosemberg ni a Spengler, no sabes nada de ciencia y revisionismo historico... informate antes de hablar"... ¿que le dirias?
De la Liberación Animal sí que podéis estar informados, y plantear una crítica coherente, con la que podré estar de acuerdo o no, pero que será una crítica coherente. El problema es que no lo hacéis y recorréis a fuentes que son de una solvencia francamente dudosa. Citar el libro de Declaración de Guerra (los Liberators están sacados de ahí), que expone las ideas de una minoría dentro de la Liberación Animal no implica que conozcáis esta ideología.
Nuevamente, tu diferenciacion es irrelevante... Dudo mucho que alguna critica te parezca coherente mientras continues con el argumento ese de mandar a leer lo q tu ordenas... Dices que los Liberadaores son una minoria dentro del veganismo, pero, sus acciones no son acaso hechos coherentes con los principios del veganismo? Son personas que al llevar sus ideas a su maxima expresion no pactan ni hacen concesiones con el sistema que "oprime" a los aninales, es decir, son consecuentes con las ideas primordiales del veganismo... puedes acusarlos de radicales, pero no de hipocritas ni de ser vacilantes dentro de sus conceptos (errados)... a lo que voy es que ellos son la consecuencia logica de una teoria que fue formada por un academicista utilitarista (no me cites a gandhi ni a tolstoi porque ellos no eran veganos, nunca hubieran llegado al absurdo de decir que la vida de una rata vale lo mismo que la de un humano)...
Aún así os recuerdo que dentro de la Liberación Animal, al igual que dentro del anarquismo, existen múltiples variantes, y no todas coinciden en todos los aspectos. No todas tienen las mismas razones para dejar de consumir y explotar animales. Así que tampoco lo trates como un "todo" homogéneo, con una biblia y fundadores. Intenta concretar qué es lo que criticas.
Vengo muchos comentarios diciendo qué critico al veganismo, aca lo repito, a ver si puedes refutarlo sin decir "anda informate" y das argumentso concisos:
1. Su concepcion perfeccionista de la etica: pensar que la etica tiene que ser absoluta y no puede ser historica y emocional, sino solo racional, es un aporte al absolutismo filosofico e ideologico... la etica, como todas las manifestaciones de la vida tiene un asidero historico, las ideas no salen del aire, por lo tanto la etica esta sujeta a la historia y a las culturas... Decir "la etica es solo logica" es como decir "la etica es absoluta y unica"... Desde ese punto me considero opuesto a veganismo porque encierra el absolutismo en su seno, pues lucha por abstracciones irreales y que no son historicamente concretas (nunca ha existido una civilizacion animalista que haya sobrevivido), del mismo modo que sus posturas conllevarian a una lucha "por la vida" como el unico valor absoluto...
2. Sus errores conceptuales: Toda esa humanizacion que hacen de los animales atribuyendoles conductas y aplicando a las relaciones animal/humano terminos y categorias que solo son aplicables para los humanos (dominacion, asesino, autoridad, individuo, libertad)... La creación del concepto mas burdo y falaz en la historia del pensamiento: el "especismo"... Semejante aberracion conceptual no puede existir porque a) etimologicamente es errada, especista seria quien se alimenta de otras ESPECIES (mas alla de si sufren o no), por lo tanto quien se alimenta de la especie vegetal, tambien seria especista (lo correcto seria llamarnos crueles o "insensibles al dolor animal durante la depredacion"), b) es una deformación intensionada y tendenciosa de un hecho natural que es la DEPREDACION...
3. Sus metodos de lavado crebral y el recurso de hacer sentir culpables a las personas (para eso ya tenemos a las religiones)...
Tengo muchas mas razones, pero por ahora te voy dando estas... Si me vas a mandar a leer ante de exponer tus ideas, seria preferible que no contestaras...
El estilo de vida que sigue el famoso Frugiwarrior, como su mismo pseudónimo señala, es el frugivorismo, no el veganismo. Además de que este personaje sigue este estilo de vida por razones religiosas, no estrictamente ideológicas. Pero esta es solo otra de las confusiones que tenéis, otra más... Por eso os digo que os informéis.
Como veras, mis criticas van mas alla de Frugiwarrior (ojala puedas verlo) no creas que es lo unico a lo q nos atenemos para criticar las falacias y sinrazones del veganismo...
Realmente empiezo a pensar si Frugiwarrior no será un topo de la industria de la carne, visto que tanto os gusta citarle a él y sus minoritarias ideas para desacreditar y reducir al absurdo un movimiento que ha crecido y que se sustenta sobre fundamentos totalmente distintos! (es broma, no creo en ninguna conspiración, no os toméis en serio esto).
Yo tambien he empezado a pensar si detras del veganismo no estar la CIA... es q crean grandes divisiones y problemas en el movimiento social... un ejemplo, la gira de Sin Dios a sudamerica estuvo plagada de ataques por parte de los veganos, sabotajes a un grupo como Sin Dios que ayuda a presos en el mundo, que vende su producto a un precio razonable... su concierto en chile fue saboteado al igual que argentina, por quienes? Averigualo...
Madre mía, esto ya me parece un poco esquizofrénico.
¿El hecho de que haya teóricos capitalistas (...) que usen la ética de Bentham debe darnos a entender que el utilitarismo de Bentham conduce, irremediable e irrevocablemente a apoyar un sistema económico capitalista como único sistema posible y justo en este mundo?
No, pero demuestra que la base ideologia del veganismo no es perfecta y q por lo tanto decir "la logica y la etica solo pueden ser logicas y no relativas" demostraria cierta esquizofrenia...
Si lo que querías informarme es de que hay capitalistas que siguen una ética utilitarista, sin concretar que las dos condiciones tengan una un nexo necesario (capitalismo y ética utilitarista), como si me hubieses dicho "pues hay muchos marxistas que les gusta el tomate frito", entonces no veo qué relevancia tiene para el debate. Sí, habrá teóricos del capitalismo que sigan esa ética, igual que habrá anarquistas que se consideren cristianos ¿Y?
Ya te explique a que iba con mi critica... La etica de Bentham es producto de un medio burgues, surge en un entorno acaudalado y al igual que el veganismo solo se puede dar dentro de la sociedad de bienestar, es decir, dentro de la sociedad industrializada y llena de comodidades, donde hay imensos supermercados donde puede sonseguir comida de islandia o camerun o en cuyos basureros puedes encontrar los suficientes vegetales para ser vegano... por ultimo, si algunos capitalistas usan la etica de bentham, por que no puedo criticar a la etica de Bentham como errada??? Por que la defiendes tanto? no digo q seas capitalista o que apoyes al capitalismo, solo que veo que basas tu ideologia vegana en una etica inconsistente y tendenciosa...
Hostia, ese "conocemos mucho" me ha dejado preocupado, suena un poco rollo expediente X "estamos vigilando en las sombras..." Bromas aparte, yo no quiero que me des la razón, simplemente quiero que no te bases en falacias y medias verdades para desacreditar el animalismo (entendiendo como este la ideología de la liberación animal).
Bueno, mis argumentos esta ahi, tu te has limitado a decir "informense" pero te aseguro que eso no ayuda a quien desee informarse a traves de este foro...
Y si usas estas falacias por ignorancia y no porque quieras intoxicar (como ha ocurrido a veces), simplemente que intentes informarte sobre lo que quieres criticar, o si no nos vamos a estar años.
Cuidado, una cosa es una falacia (argumento desarrollado intencionalmente para confundir) y otra cosa es la desinformación... primero me acusas de desinformado y ahora de sofista... pues, mis argumentos estan ahi... Te recuerdo por ultima vez: la primera lectura q debe hacerse es una lectura de los hechos, de las acciones concretas, de la realidad, si tu no puedes exponer claramente tus ideas en un parrafo explicando porque estoy equivocado y solo te limitas a decir "informate" a) no tienes argumentos o b) no entendiste lo que leiste...
Yo no digo si soy omnívoro o no, yo digo que pienso que, en mi humilde opinión, éticamente me parece inaceptable usar animales para nuestro beneficio explotándolos, causándoles sufrimiento.
Pues para mi como para muchos, eticamente es irrelevante en nuestro entorno ponerse a pensar en el sufriemiento inevitable de los animales presa... Es mas, me parece bizantino y snob (sin ofender).
Me equivocaré o no, pero a mí me que me digas que un señor en Islandia que comparte una serie de ideas conmigo se dedica a ametrallar gente porque se comieron una merluza pues como que no creo que me afecte... Yo no veo a mi abuela comer un bistec y salto e intento pararla...
El problema que creo que tenéis es que os sentís ofendidos por lo de "Carne es asesinato" y todo ese rollo, pero pensad que la mayoría de la gente que lo dice es por pura provocación, no necesariamente tienen porque equiparar el comer carne con asesinar (aunque *haya* esos locos que tanto conocéis que lo hagan, pero vamos, yo en persona no conozco ninguno, sólo por internet).
No, lo que me parece contrapoducente es la deformación de conceptos que hace el veganismo al decir que la vida de una rata puede valer mas que la de un humano, o decir que "comer a un cerdo es como comer a un niño"... Esas cosas son las que ofenden a la conciencia y me parecen incluso peligrosas para el mundo, no slo para los animales... Un amigo me decia, q pasara cuando estos veganos implanten sus ideas? Tendremos que ir a comer carne a garitos? Vendra la policia vegana a reprimirnos por no respetar la etica absoluta y unica?
Un saludo
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que pasa que nunca has oido la palabra VEGANISTA??????????????????????????''
ponlo en el google a ver que te sale.
a ver si al final va a tener razon Carnivoro y sabemos mas que muchos veganos,
es broma es broma
respeto
p.d.: al menos reconocerás que en eso te has equivocado, no? no serás tan cabezon de darle la vuelta a la tortilla
ponlo en el google a ver que te sale.
a ver si al final va a tener razon Carnivoro y sabemos mas que muchos veganos,
es broma es bromarespeto
p.d.: al menos reconocerás que en eso te has equivocado, no? no serás tan cabezon de darle la vuelta a la tortilla