PARA LOS PUTOS PATRIOTAS BORROKAZOS
HASH1 despues de lo k e visto por ahi de ti mejor llamarte NACIONAL SOCIALISTA, los fascistas no son solo los "fachillas" franquistas, son gente como tu.
muerte al nazi onalismo!!! anarquia!!
muerte al nazi onalismo!!! anarquia!!
The Spirit cant be broken --> Hardcore Beatdown desde Cadiz.... http://www.myspace.com/tscbb
ya y el pp es de centro. de extremo centro no te jode. anda tio ke eres un cachondo. he estado viendo tus interbenciones en el foro y resulta ke de 23 comentario el mas largo tiene 3 lineas siendo generoso, porke si no llegas a dar a enter se te kedan en 2.
salud
salud
ADELANTE KE SOMOS MILLONES Y ELLOS POCOS Y COBARDES
-
Iñigo
Hola a todxs:
Hace algún tiempo entré en este foro y, después de mucho tiempo sin entrar, he vuelto a pasarme por aquí y he podido comprobar que todo sigue más o menos igual. En primer lugar decir que me considero anarquista, que creo positivo defender las distintas culturas de los distintos pueblos, siempre que sean mínimamente racionales (tan mal me parecen los toros como la discriminación de la mujer en el Alarde de Irún como arrancarle la cabeza a un ganso en unas fiestas), y que no creo que la independencia (al menos entendida como la creación de un Estado y demás) de ningún pueblo vaya a resultar beneficiosa, sino al revés, se volverían a repetir los mismos esquemas erróneos.
Respecto a las preguntas de Guedejas, sólo he de decir que ya en principio el título, aunque sólo sea para llamar la atención, me parece bastante desafortunado, no estaría de más intentar mantener debates en estos foros sin que se empezasen los mensajes con insultos y demás. Sobre las preguntas en sí, pues creo que en muchas tienes mucha razón, pero en otras flipas kilos. Lo de que si Bilbao se pretende euskaldunizar aún más, Euskaltzaindia ya dijo en su momento que en euskera la palabra correcta es Bilbao, otra cosa es que en su momento mucha gente pensase que Bilbao era castellano y dijese Bilbo (por cierto, no sólo abertzales, he oído a muchxs anarquistas decir Bilbo hablando en castellano), un error que poco a poco se va resolviendo. Lo de la raza, a ver, por favor, seamos un poco serios y rigurosos, la izquierda abertzale jamás ha utilizado el concepto de raza para defender sus ideas. Sí Sabino Arana era un racista, un etnicista y demás, pero no todo el nacionalismo es Sabino Arana, y hoy en día resulta absurdo que nadie utilice el concepto de raza para defender sus ideas porque está super demostrado que lo del RH- que suele ser lo más citado, no es más que una característica entre miles (otra cosa es que Arzalluz de vez en cuando se le escape el subconsciente
Luego sueltas una serie de cosas sobre el euskera con las que lo siento pero no puedo estar más que en desacuerdo total, aparte de que creo que te has desviado totalmente de tu idea inicial. En principio, el tema del euskera es lo suficientemente complejo como para resolverlo con tres preguntas. A ver, yo creo que un idioma (en este caso el euskera) se debería aprender por voluntad propia, no meterlo con calzador a la gente de la administración por ejemplo, pero dices que como una persona que ha estado estudiando toda su vida en euskera no le sirva para nada porque tiene que hacer un examen. Mira, yo conozco gente que ha estudiado en ikastola y no tiene ni puta idea de euskera, por lo menos a la hora de hablarlo, pero es que es un problema mucho más complejo. Yo vivo en la Margen Izquierda del Ibaizabal (antes Nervión), una zona mayoritariamente castellanoparlante, y mucha gente que ha estudiado en euskera durante su infancia, luego no sabe nada de euskera. ¿Por qué? Muy sencillo, porque no es su idioma natural, en casa no pueden practicarlo porque sus padres no lo saben, y en la calle pues o sus amigos no lo saben, o no se preocupan por practicarlo. Por eso lo que he dicho al principio de que un idioma se debe aprender por voluntad propia, porque te guste, porque consideras que vas a ser mejor persona (en cuanto a conocimientos, etc).
Lo de que en euskera se diga que alguien que habla castellano es extranjero (erdera), que yo sepa extranjero en euskera es arrotza, aunque bueno, no estoy seguro de eso de erdera, igual en parte es verdad aunque es la primera vez que lo oigo. De todas formas, si te molesta puedes decir gaztelania que también significa castellano y eso no tiene ninguna connotación extranjera
Lo de que la gente que habla el euskera de los pueblos se sienta rara, pues sí, sobre todo la gente mayor que prácticamente no sabe batua, pero es que lo del batua era prácticamente la única opción que había en su momento de que el euskera siguiese siendo un idioma vivo, de lo contrario quizá hoy en día estaríamos hablando del euskera como un idioma extinguido (todavía hoy en Iparralde está en serio riesgo de extinción). Se están buscando fórmulas para intentar que la gente joven de los pueblos aprenda a la vez "su euskera", o sea, los dialectos y también aprenda batua para que se puedan comunicar con los que no nos ha quedado más remedio que aprender ese idioma artificial y postizo
En fin, que como ya he dicho antes, es un problema lo suficientemente complejo como para no reducirlo a tres líneas.
Por último, para no hacer esta respuesta más larga de lo que ya lo es, dices que los de ELA y LAB discriminan a lxs trabajadorxs castellano parlantes. En fin, no sé muy bien de qué estás hablando, pero de todas formas de igual manera que ELA y LAB puedan estar discriminando, Miguel Sanz y el Gobierno Navarro están clarísimamente discriminando con sus políticas lingüísticas a todxs lxs euskaldunes.
Aupa! Salud y anarquia!
PD: Perdón por el ladrillazo, cuando me pongo a escribir no paro.
Hace algún tiempo entré en este foro y, después de mucho tiempo sin entrar, he vuelto a pasarme por aquí y he podido comprobar que todo sigue más o menos igual. En primer lugar decir que me considero anarquista, que creo positivo defender las distintas culturas de los distintos pueblos, siempre que sean mínimamente racionales (tan mal me parecen los toros como la discriminación de la mujer en el Alarde de Irún como arrancarle la cabeza a un ganso en unas fiestas), y que no creo que la independencia (al menos entendida como la creación de un Estado y demás) de ningún pueblo vaya a resultar beneficiosa, sino al revés, se volverían a repetir los mismos esquemas erróneos.
Respecto a las preguntas de Guedejas, sólo he de decir que ya en principio el título, aunque sólo sea para llamar la atención, me parece bastante desafortunado, no estaría de más intentar mantener debates en estos foros sin que se empezasen los mensajes con insultos y demás. Sobre las preguntas en sí, pues creo que en muchas tienes mucha razón, pero en otras flipas kilos. Lo de que si Bilbao se pretende euskaldunizar aún más, Euskaltzaindia ya dijo en su momento que en euskera la palabra correcta es Bilbao, otra cosa es que en su momento mucha gente pensase que Bilbao era castellano y dijese Bilbo (por cierto, no sólo abertzales, he oído a muchxs anarquistas decir Bilbo hablando en castellano), un error que poco a poco se va resolviendo. Lo de la raza, a ver, por favor, seamos un poco serios y rigurosos, la izquierda abertzale jamás ha utilizado el concepto de raza para defender sus ideas. Sí Sabino Arana era un racista, un etnicista y demás, pero no todo el nacionalismo es Sabino Arana, y hoy en día resulta absurdo que nadie utilice el concepto de raza para defender sus ideas porque está super demostrado que lo del RH- que suele ser lo más citado, no es más que una característica entre miles (otra cosa es que Arzalluz de vez en cuando se le escape el subconsciente
Luego sueltas una serie de cosas sobre el euskera con las que lo siento pero no puedo estar más que en desacuerdo total, aparte de que creo que te has desviado totalmente de tu idea inicial. En principio, el tema del euskera es lo suficientemente complejo como para resolverlo con tres preguntas. A ver, yo creo que un idioma (en este caso el euskera) se debería aprender por voluntad propia, no meterlo con calzador a la gente de la administración por ejemplo, pero dices que como una persona que ha estado estudiando toda su vida en euskera no le sirva para nada porque tiene que hacer un examen. Mira, yo conozco gente que ha estudiado en ikastola y no tiene ni puta idea de euskera, por lo menos a la hora de hablarlo, pero es que es un problema mucho más complejo. Yo vivo en la Margen Izquierda del Ibaizabal (antes Nervión), una zona mayoritariamente castellanoparlante, y mucha gente que ha estudiado en euskera durante su infancia, luego no sabe nada de euskera. ¿Por qué? Muy sencillo, porque no es su idioma natural, en casa no pueden practicarlo porque sus padres no lo saben, y en la calle pues o sus amigos no lo saben, o no se preocupan por practicarlo. Por eso lo que he dicho al principio de que un idioma se debe aprender por voluntad propia, porque te guste, porque consideras que vas a ser mejor persona (en cuanto a conocimientos, etc).
Lo de que en euskera se diga que alguien que habla castellano es extranjero (erdera), que yo sepa extranjero en euskera es arrotza, aunque bueno, no estoy seguro de eso de erdera, igual en parte es verdad aunque es la primera vez que lo oigo. De todas formas, si te molesta puedes decir gaztelania que también significa castellano y eso no tiene ninguna connotación extranjera
Lo de que la gente que habla el euskera de los pueblos se sienta rara, pues sí, sobre todo la gente mayor que prácticamente no sabe batua, pero es que lo del batua era prácticamente la única opción que había en su momento de que el euskera siguiese siendo un idioma vivo, de lo contrario quizá hoy en día estaríamos hablando del euskera como un idioma extinguido (todavía hoy en Iparralde está en serio riesgo de extinción). Se están buscando fórmulas para intentar que la gente joven de los pueblos aprenda a la vez "su euskera", o sea, los dialectos y también aprenda batua para que se puedan comunicar con los que no nos ha quedado más remedio que aprender ese idioma artificial y postizo
En fin, que como ya he dicho antes, es un problema lo suficientemente complejo como para no reducirlo a tres líneas.
Por último, para no hacer esta respuesta más larga de lo que ya lo es, dices que los de ELA y LAB discriminan a lxs trabajadorxs castellano parlantes. En fin, no sé muy bien de qué estás hablando, pero de todas formas de igual manera que ELA y LAB puedan estar discriminando, Miguel Sanz y el Gobierno Navarro están clarísimamente discriminando con sus políticas lingüísticas a todxs lxs euskaldunes.
Aupa! Salud y anarquia!
PD: Perdón por el ladrillazo, cuando me pongo a escribir no paro
.aupa:
tiene delito ke al final me responda a las preguntas un anarkista. bueno voy a aclarar unas cositas.
bueno el titulo no es muy acertado pero eske estaba un poco caliente cuando lo escribi. sobre lo de bilbo y bilbao. pues ke se sigue utilizando lo de bilbo como si fuera en euskera y mucho, me parece bien la aclaración ke haces pero si lo puse es porke yo no he notado ke la gente lo sepa sino lo contrario. lo de la raza te refieres al grupusculo ese al ke hago mención. pues no me acuerdo bien ke puse pero se ke existe y ke debe de ser cercano a batasuna (esto no lo aseguro ni mucho menos).
en lo del euskera no pretendo reducirlo a 3 preguntas, ya se ke es un tema muy complejo. lo de estudiar toda tu vida en euskera y ke luego tengas ke hacer un examen lo decia porke si lo haces en castellano no lo tienes ke hacer. con eso me demuestran lo poco ke se fian de su propia educación. tambien esta el ejemplo del ke es de markina y sabe perfectamente el euskera porke es su lengua materna pero legalmente no lo sabe con lo ke se tiene ke examinar de euskera aunke lo sepa mejor ke el castellano. sin envargo al reves no pasa. solo pretendo exponer incoerencias no del idioma sino de los ke lo manipulan a su antojo y lo utilizan como arma arrojadiza.
sobre lo de castellano extranjero y todo eso. pues ke estamos en lo mismo. me refiero a lo mismo de antes, a la manipulación de un idioma con fines politicos. no juzgo al idioma, juzgo el uso ke dan de el.
con lo del batua pretendia hacer ver como dicen ke el estado español es uniformizador y todo eso y como no son capaces de ver lo mismo en el pais vasco.
lo de ELA y LAB lo ponia porke se dan de izkierdistas y todo eso, el del gobierno navarro es lo ke keda de los antiguos requetes (tambien conocidos como carlistas o jaimistas) ke sea un opresor como ke no me sorprende mucho y no he puesto nada de el porke el no va de revolucionario defensor de la clase obrera.
creo ke si un dia nos vieramos por ahi y nos pusieramos a hablar tampoco estarioamos muy en desacuerdo. mas ke nada lo ke pasa eske un foro es muy abierto a diferentes interpretaciones y mucho mas cuando solo se hacen preguntas y no se hace un razonamiento completo.
por cierto ya ke eres de la margen izkierda date un paseito por nuestra pagina haber ke te parece http://www.asanbladalibertaria.tk
salud y ke sigua el debate (auke los ke llebamos un tiempo en este foro ya nos hemos dado cuenta ke no abanza a ningun lado, solo hay ke fijarse en las firmas de los mensajes como no hay casi nadie ke haya estado desde los primeros mensajes)
tiene delito ke al final me responda a las preguntas un anarkista. bueno voy a aclarar unas cositas.
bueno el titulo no es muy acertado pero eske estaba un poco caliente cuando lo escribi. sobre lo de bilbo y bilbao. pues ke se sigue utilizando lo de bilbo como si fuera en euskera y mucho, me parece bien la aclaración ke haces pero si lo puse es porke yo no he notado ke la gente lo sepa sino lo contrario. lo de la raza te refieres al grupusculo ese al ke hago mención. pues no me acuerdo bien ke puse pero se ke existe y ke debe de ser cercano a batasuna (esto no lo aseguro ni mucho menos).
en lo del euskera no pretendo reducirlo a 3 preguntas, ya se ke es un tema muy complejo. lo de estudiar toda tu vida en euskera y ke luego tengas ke hacer un examen lo decia porke si lo haces en castellano no lo tienes ke hacer. con eso me demuestran lo poco ke se fian de su propia educación. tambien esta el ejemplo del ke es de markina y sabe perfectamente el euskera porke es su lengua materna pero legalmente no lo sabe con lo ke se tiene ke examinar de euskera aunke lo sepa mejor ke el castellano. sin envargo al reves no pasa. solo pretendo exponer incoerencias no del idioma sino de los ke lo manipulan a su antojo y lo utilizan como arma arrojadiza.
sobre lo de castellano extranjero y todo eso. pues ke estamos en lo mismo. me refiero a lo mismo de antes, a la manipulación de un idioma con fines politicos. no juzgo al idioma, juzgo el uso ke dan de el.
con lo del batua pretendia hacer ver como dicen ke el estado español es uniformizador y todo eso y como no son capaces de ver lo mismo en el pais vasco.
lo de ELA y LAB lo ponia porke se dan de izkierdistas y todo eso, el del gobierno navarro es lo ke keda de los antiguos requetes (tambien conocidos como carlistas o jaimistas) ke sea un opresor como ke no me sorprende mucho y no he puesto nada de el porke el no va de revolucionario defensor de la clase obrera.
creo ke si un dia nos vieramos por ahi y nos pusieramos a hablar tampoco estarioamos muy en desacuerdo. mas ke nada lo ke pasa eske un foro es muy abierto a diferentes interpretaciones y mucho mas cuando solo se hacen preguntas y no se hace un razonamiento completo.
por cierto ya ke eres de la margen izkierda date un paseito por nuestra pagina haber ke te parece http://www.asanbladalibertaria.tk
salud y ke sigua el debate (auke los ke llebamos un tiempo en este foro ya nos hemos dado cuenta ke no abanza a ningun lado, solo hay ke fijarse en las firmas de los mensajes como no hay casi nadie ke haya estado desde los primeros mensajes)
ADELANTE KE SOMOS MILLONES Y ELLOS POCOS Y COBARDES
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Iñigo
Nueva respuesta
Buenas Guedejas y demás peña del foro;-):
A ver, que se sigue usando Bilbo como si fuese euskera es verdad, pero no creo que tengan la culpa de eso " los putos patriotas borrokazos", simplemente es un problema de desinformación, es como cuando en castellano se dice confortable, cuando es una adaptación casi literal del inglés. No sé, hay muchos más ejemplos, espero que se me entienda.
Lo del grupúsculo ese, pues no sé, hay mucho baturro sin cerebro por ahí, pero me resulta bastante difícil de creer que surjan esos grupúsculos en la izquierda abertzale, más bien me parece un invento paraestatal para intentar sembrar confusión entre la gente jóven que no tiene las ideas muy claras.
En lo del euskera, sin ánimo de ofender, pero creo que no estás muy bien informado. El examen del EGA no lo tienes que hacer obligatoriamente por haber estudiado en euskera, de hecho yo he estado haciendo un intensivo en Julio y en mi clase había gente que había estudiado en ikastola y que después de cuatro años sin estudiarlo se les habían olvidado mogollón de cosas y habían vuelto a estudiarlo.
El EGA es simplemente una prueba académica que de alguna manera sirve como prueba de que tienes unos conocimientos gramaticales y orales de euskera (vamos, un puto examén de mierda más:-), un tramite administrativo y burocrático). De hecho, ese examen vale para tanto como el resto de exámenes, ya que sé de gente que se ha sacado ese título y al de 3 meses no tenía ni puta idea y se le había olvidado todo, por lo que dije en el primer mensaje de la falta de práctica, y porque mucha gente que estudia para hacer ese exámen lo hacen porque son profesores y están estudiando Magisterio, y lo tienen que aprender por obligación poco más o menos ya que aquí hoy en día la mayoría de la gente en institutos y demás(en mi opinión por suerte) estudia en euskera, con lo que si no sabes euskera lo llevas txungo. El EGA es un título que según qué hayas estudiado no te sirve absolutamente para nada, sin embargo, si quieres tener un curro en la Administración o algo así es bastante importante.
Sobre lo de el que es de Markina y sabe perfectamente euskera, volvemos a lo del primer mensaje. Sabe perfectamente el dialecto de Markina (el vizcaíno si queremos, aunque muchas expresiones y palabras cambian de un pueblo a otro), pero esa persona en principio no sería capaz de comunicarse con alguien de Gipuzkoa o de Navarra. Además, hoy en día, todxs lxs chavalxs y no tan chavalxs de los pueblos saben perfectamente el batua, al menos gramaticalmente, otra cosa es que hablando entre ellos en su puta vida lo vayan a usar.
Y lo de las incoherencias y demás, de nuevo sin ánimo de ofender, pero me suena a discurso del PP y del PSOE. El PNV (y por ende todo el nacionalismo), tendrá y de hecho tiene muchas cosas que echarles en cara, pero no creo que el euskera sea una de ellas. No creo que las políticas institucionales en relación con el idioma sean discriminadoras en general, aunque ya dije en el primer mensaje, que creo que una lengua se debe aprender por voluntad propia. Creo que en este pueblo en general hay mucho respeto hacia lxs castellano-parlantes. Además, el euskera <b>JAMÁS</b> se desarrollará si no es aplicando una discriminación positiva. El castellano no se va a perder, es ilógico pensar que un idioma que hablan 300 millones de personas en todo el mundo se vaya a perder aquí.
Por cierto, si el euskera está donde está hoy en día, no es precisamente gracias a las instituciones, sino al trabajo y el esfuerzo voluntario de muchas personas de distintas ideologías, algunas de ellas anarquistas.
Lo de decir que el batua es algo uniformizador, más o menos te he respondido antes, pero bueno, te comento. No creo que el batua sea algo uniformizador, simplemente fue un ¿invento? para conseguir que todo el mundo dentro del País Vasco se pudiese entender entre sí, y también, para que el euskera se pudiese desarrollar entre las personas que no lo sabían/sabíamos lo pudiésemos aprender con algo más de facilidad. Sin el batua, quizá el euskera hoy en día sería un reducto histórico, y a mí eso me daría mucha pena. Ya se pierden muchas lenguas indígenas todos los días. El objetivo de un idioma debe ser comunicarse, y creo que hace más fácil la comunicación el que exista un punto común para todxs, aunque desde luego se deben respetar los distintos dialectos, que para eso son el euskera originario. Me parece mucho más uniformizador, por ejemplo, el proyecto de la eurociudad, que pretende hacer una megapolis al más puro estilo yanqui.
Y ya para terminar, yo tampoco creo que si nos vieramos por ahí estaríamos muy en desacuerdo. Todo lo contrario, creo que estaríamos muy de acuerdo en muchas cosas. Solamente creo que te falta algo de información en algunas cosas (en otras muchas seguramente seré yo el que la necesite:-)
Por cierto, he estado viendo vuestra página y no está nada mál, todavía no la he leído entera, a ver si ahora antes de irme a la cama. No sabía qué eras de la Asamblea Libertaria. Darle todo el ánimo posible por mi parte al chaval que sufrió la visita de los encantadores zipayos hace unos meses.
Un saludo.
A ver, que se sigue usando Bilbo como si fuese euskera es verdad, pero no creo que tengan la culpa de eso " los putos patriotas borrokazos", simplemente es un problema de desinformación, es como cuando en castellano se dice confortable, cuando es una adaptación casi literal del inglés. No sé, hay muchos más ejemplos, espero que se me entienda.
Lo del grupúsculo ese, pues no sé, hay mucho baturro sin cerebro por ahí, pero me resulta bastante difícil de creer que surjan esos grupúsculos en la izquierda abertzale, más bien me parece un invento paraestatal para intentar sembrar confusión entre la gente jóven que no tiene las ideas muy claras.
En lo del euskera, sin ánimo de ofender, pero creo que no estás muy bien informado. El examen del EGA no lo tienes que hacer obligatoriamente por haber estudiado en euskera, de hecho yo he estado haciendo un intensivo en Julio y en mi clase había gente que había estudiado en ikastola y que después de cuatro años sin estudiarlo se les habían olvidado mogollón de cosas y habían vuelto a estudiarlo.
El EGA es simplemente una prueba académica que de alguna manera sirve como prueba de que tienes unos conocimientos gramaticales y orales de euskera (vamos, un puto examén de mierda más:-), un tramite administrativo y burocrático). De hecho, ese examen vale para tanto como el resto de exámenes, ya que sé de gente que se ha sacado ese título y al de 3 meses no tenía ni puta idea y se le había olvidado todo, por lo que dije en el primer mensaje de la falta de práctica, y porque mucha gente que estudia para hacer ese exámen lo hacen porque son profesores y están estudiando Magisterio, y lo tienen que aprender por obligación poco más o menos ya que aquí hoy en día la mayoría de la gente en institutos y demás(en mi opinión por suerte) estudia en euskera, con lo que si no sabes euskera lo llevas txungo
. El EGA es un título que según qué hayas estudiado no te sirve absolutamente para nada, sin embargo, si quieres tener un curro en la Administración o algo así es bastante importante.Sobre lo de el que es de Markina y sabe perfectamente euskera, volvemos a lo del primer mensaje. Sabe perfectamente el dialecto de Markina (el vizcaíno si queremos, aunque muchas expresiones y palabras cambian de un pueblo a otro), pero esa persona en principio no sería capaz de comunicarse con alguien de Gipuzkoa o de Navarra. Además, hoy en día, todxs lxs chavalxs y no tan chavalxs de los pueblos saben perfectamente el batua, al menos gramaticalmente, otra cosa es que hablando entre ellos en su puta vida lo vayan a usar.
Y lo de las incoherencias y demás, de nuevo sin ánimo de ofender, pero me suena a discurso del PP y del PSOE. El PNV (y por ende todo el nacionalismo), tendrá y de hecho tiene muchas cosas que echarles en cara, pero no creo que el euskera sea una de ellas. No creo que las políticas institucionales en relación con el idioma sean discriminadoras en general, aunque ya dije en el primer mensaje, que creo que una lengua se debe aprender por voluntad propia. Creo que en este pueblo en general hay mucho respeto hacia lxs castellano-parlantes. Además, el euskera <b>JAMÁS</b> se desarrollará si no es aplicando una discriminación positiva. El castellano no se va a perder, es ilógico pensar que un idioma que hablan 300 millones de personas en todo el mundo se vaya a perder aquí.
Por cierto, si el euskera está donde está hoy en día, no es precisamente gracias a las instituciones, sino al trabajo y el esfuerzo voluntario de muchas personas de distintas ideologías, algunas de ellas anarquistas.
Lo de decir que el batua es algo uniformizador, más o menos te he respondido antes, pero bueno, te comento. No creo que el batua sea algo uniformizador, simplemente fue un ¿invento? para conseguir que todo el mundo dentro del País Vasco se pudiese entender entre sí, y también, para que el euskera se pudiese desarrollar entre las personas que no lo sabían/sabíamos lo pudiésemos aprender con algo más de facilidad. Sin el batua, quizá el euskera hoy en día sería un reducto histórico, y a mí eso me daría mucha pena. Ya se pierden muchas lenguas indígenas todos los días. El objetivo de un idioma debe ser comunicarse, y creo que hace más fácil la comunicación el que exista un punto común para todxs, aunque desde luego se deben respetar los distintos dialectos, que para eso son el euskera originario. Me parece mucho más uniformizador, por ejemplo, el proyecto de la eurociudad, que pretende hacer una megapolis al más puro estilo yanqui.
Y ya para terminar, yo tampoco creo que si nos vieramos por ahí estaríamos muy en desacuerdo. Todo lo contrario, creo que estaríamos muy de acuerdo en muchas cosas. Solamente creo que te falta algo de información en algunas cosas (en otras muchas seguramente seré yo el que la necesite:-)
Por cierto, he estado viendo vuestra página y no está nada mál, todavía no la he leído entera, a ver si ahora antes de irme a la cama. No sabía qué eras de la Asamblea Libertaria. Darle todo el ánimo posible por mi parte al chaval que sufrió la visita de los encantadores zipayos hace unos meses.
Un saludo.
bueno no me voy a poner ahora a responderlo todo. se lo ke es el ega y todo eso, igual no me expresado bien y he dado a entender lo ke no era. sigo pensando lo mismo, tenemos diferencias de matices (como es logico) pero creo ke lo ke estamos teniendo mas ke nada es ke yo no me expreso bien y tu interpretas algunas cosas ke pongo de una manera ke no coinciden con lo ke keria decir. sobre los examenes de euskera para funcionarios y todo eso ando vastante enterado, porke mi vieja los tiene ke sufrir y sinceramente si un dia me pusiera e hiciera un texto o algo sobre ese tema podriamos flipar de la de mierda ke hay por ahi dentro. y hay para todos, desde el govierno hasta los sindicatos (sin distincion de nación) pasando por los euskaltegis (o como se escriba). en serio es flipante ke no explote todo y se monte aun pollo de mucho cuidado.
bueno ya por ultimo decirte ke para noviembre esperamos hacer unas jornadas libertarias entre todos los de la coordinadora. supongo ke ya pondremos la información por ahi. haber si empezamos a dar guerra de berdad por aki.
salud
bueno ya por ultimo decirte ke para noviembre esperamos hacer unas jornadas libertarias entre todos los de la coordinadora. supongo ke ya pondremos la información por ahi. haber si empezamos a dar guerra de berdad por aki.
salud
ADELANTE KE SOMOS MILLONES Y ELLOS POCOS Y COBARDES
Si no me equivoco,un idioma deja de ser un dialecto y a constituirse como tal a partir del momento en que se realiza una gramatica del mismo,dotandole de una reglas que lo rijan y posibiliten una fluidez de las relaciones lingüisticas entre los hablantes del mismo.A este respecto,no creo que al batua se le pueda reprochar nada,el resto de idiomas reconocidos tambien tuvieron que pasar por parecidas circunstancias.
Lo que si es censurable,es el hecho de utilizar el idioma como arma politica.
Y en el caso del batua,la realidad es que se hizo con mucha precipitacion,y atendiendo mas a intereses politicos que a cualquier otra consideracion.
Quede claro que no estoy atacando el euskera con esto.Que luego seguro que me salta alguno con la murga de la imposicion o algo peor.
Venga,un saludo.
Lo que si es censurable,es el hecho de utilizar el idioma como arma politica.
Y en el caso del batua,la realidad es que se hizo con mucha precipitacion,y atendiendo mas a intereses politicos que a cualquier otra consideracion.
Quede claro que no estoy atacando el euskera con esto.Que luego seguro que me salta alguno con la murga de la imposicion o algo peor.
Venga,un saludo.
el problema del batua es ke no existia. el batua es una union entre los diferentes euskeras ke se han sacado de la manga para ke como dice el otro compañero haya un euskera con el ke se puedan entender todos. y otro probnlema del batua respecto a otros idiomas eske en los otros idiomas son las respectivas academias las ke se van adaptando a lo ke la gente va haciendo con el idioma, mientras ke con el batua pasa lo contrario, ke es la gente la ke se tiene ke adaptar a los cambios de la academia.
ke conste ke digo batua y no euskera.
salud
ke conste ke digo batua y no euskera.
salud
ADELANTE KE SOMOS MILLONES Y ELLOS POCOS Y COBARDES
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Iñigo
Hola otra vez:
Bueno, antes de nada Guedejas lo siento si en el anterior mensaje he podido pecar de ir de "sabelotodo", pero es que por algunos de tus comentarios me parecía que lo que decías lo decías por haberlo oído de terceras personas y así.
Sobre tu último comentario, bueno es verdad a medias. Las Academias se adaptan a veces a las personas y otras veces "dictan" reglas a las que las personas nos tenemos que adaptar. Un ejemplo creo que podría ser el que en castellano, por lo menos cuando yo estudié Lenguaje en Bachillerato, sólo se escribía con tilde cuando significaba solamente, mientras que cuando era solo de estar solo no llevaba tilde, ahora creo que es distinto (aunque tampoco estoy del todo seguro, pero bueno es un ejemplo seguro que habrá otros). Y en cuanto al batua, sí es cierto que en gran parte las personas nos tenemos que adaptar a lo que dice la Euskaltzaindia, pero creo que es sobre todo por el hecho de que es un idioma muy "jovén", y que muchas de las personas que más o menos lo conocemos tenemos al castellano como lengua materna y cuando no estamos seguros de cómo se dice algo recurrimos al castellano, si se tuviesen que adaptar a las personas, igual tendrían que aceptar muchas expresiones que son traducciones literales del castellano, y eso creo que empobrece mucho el batua. De todas formas, creo que con el tiempo no les quedará más remedio que adaptarse al uso de las personas, por ejemplo con las expresiones coloquiales que se empiezan a oir entre la peña joven de los pueblos (a pesar de que muchas de ellas no son más que traducciones literales del castellano).
Bueno, nada más. Que siga el debate.
Bueno, antes de nada Guedejas lo siento si en el anterior mensaje he podido pecar de ir de "sabelotodo", pero es que por algunos de tus comentarios me parecía que lo que decías lo decías por haberlo oído de terceras personas y así.
Sobre tu último comentario, bueno es verdad a medias. Las Academias se adaptan a veces a las personas y otras veces "dictan" reglas a las que las personas nos tenemos que adaptar. Un ejemplo creo que podría ser el que en castellano, por lo menos cuando yo estudié Lenguaje en Bachillerato, sólo se escribía con tilde cuando significaba solamente, mientras que cuando era solo de estar solo no llevaba tilde, ahora creo que es distinto (aunque tampoco estoy del todo seguro, pero bueno es un ejemplo seguro que habrá otros). Y en cuanto al batua, sí es cierto que en gran parte las personas nos tenemos que adaptar a lo que dice la Euskaltzaindia, pero creo que es sobre todo por el hecho de que es un idioma muy "jovén", y que muchas de las personas que más o menos lo conocemos tenemos al castellano como lengua materna y cuando no estamos seguros de cómo se dice algo recurrimos al castellano, si se tuviesen que adaptar a las personas, igual tendrían que aceptar muchas expresiones que son traducciones literales del castellano, y eso creo que empobrece mucho el batua. De todas formas, creo que con el tiempo no les quedará más remedio que adaptarse al uso de las personas, por ejemplo con las expresiones coloquiales que se empiezan a oir entre la peña joven de los pueblos (a pesar de que muchas de ellas no son más que traducciones literales del castellano).
Bueno, nada más. Que siga el debate
.-
tatxo
como mientes(me refiero al q hace este debate,que los de I.A de leioa dice nque los presos anarquistas deben de estar colgados es una tonteria ademas de una mentira,que solo busca dividir mas a los antifascistas,si te pasas por leioa si te vamos a decir una cosa,que a los maderos como tú(sea por placa o por convicción)si que les tenemos ganas,pero por lo demas con los ácratas pese a las diferencias se hacen muchos proyectos en cómún,sobre todo en el campo antirrepresivo.
haber listillo. kien coño ha dicho nada de ia y leioa. eso te lo has sacado tu de la manga. yo no he adjudicado esos actos a ninguna sigla. solo a una tendencia ideologica. asi ke lee bien y no inventes. ¿llamandome madero pretendes reafirmar tus mentiras? deja de mear fuera del tiesto anda. y vete con tu fretepopulismo a otro lado, ke los enemigos de mis enemigos no son ni mucho menos mis amigos. te recomiendo ke leas un libreto ke hay en liki contra el antifascismo. muy enrikecedor.
salud
salud
ADELANTE KE SOMOS MILLONES Y ELLOS POCOS Y COBARDES
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vuelves a mentir ademas de mostrar tu incompetencia e ineptitud,I.A son las iniciales de izquierda abertzale,por lo tanto es la corriente ideológica ,asi que no meo mas que en tu incompetencia,mientes y vuelves a mentir(será copiado de un nazi...lo recuerdas)para que parezca verdad.
dices que son pocos y cobardes...pues tú lo primero que haces es intentar arengar a las masas(frentepopulista)contra esos pocos,ya veo que tú eres muy valiente.
Pequeño bastardito,aprende,y no me digas q lea o deje de leer algo ,porque te puedo decir unos cuantos libros de likiniano elkartea que son un claro ejemplo de antifascismo y de tolerancia.
dices que son pocos y cobardes...pues tú lo primero que haces es intentar arengar a las masas(frentepopulista)contra esos pocos,ya veo que tú eres muy valiente.
Pequeño bastardito,aprende,y no me digas q lea o deje de leer algo ,porque te puedo decir unos cuantos libros de likiniano elkartea que son un claro ejemplo de antifascismo y de tolerancia.
A ver lo de IA supongo que Guedejas lo ha dicho refiriéndose a Ikasle Abertzaleak. Por otro lado, empiezo a estar un poco harto de no leer más que insultos y típicos tópicos en este foro. ¿Arengar a las masas? ¿Nazi? Por favor a ver si somos capaces de argumentar sin lanzar insultos baratos a los demás (y yo mismo me tomo la palabra), ni mezclar churras con merinas.
como dice iñigo me refiero a ikasle abertzaleak. es la primera vez ke veo ke se refiere a la izkierda patriota (traduccion literal) como ia.
vamos a ver, para tu informacion lo ke pongo de adelante ke somos millones y ellos pocos y cobardes. es como una firma ke aparece en todos mis mensajes.
sobre el antifascismo te recuerdo ke si preguntas a los del p"so"e ellos tambien se denominan antifascistas. es mas formaron parte del frente popular, maxima expresion del antifascismo.
me llamas madero, nazi, bastardo, incompetente. bueno tu sigue insultandome. mientras me insultes no daras respuesta a las preguntas.
vamos a ver, para tu informacion lo ke pongo de adelante ke somos millones y ellos pocos y cobardes. es como una firma ke aparece en todos mis mensajes.
sobre el antifascismo te recuerdo ke si preguntas a los del p"so"e ellos tambien se denominan antifascistas. es mas formaron parte del frente popular, maxima expresion del antifascismo.
me llamas madero, nazi, bastardo, incompetente. bueno tu sigue insultandome. mientras me insultes no daras respuesta a las preguntas.
ADELANTE KE SOMOS MILLONES Y ELLOS POCOS Y COBARDES