ETA son unos hijos de puta y unos hipocritas, no hacen nada por acabar con los dramas de sus partidarios. Los utilizan como moneda de cambio, los capitalizan, los utilizan como objetos y lejos de querer solucionar ese problema lo que hacen es utilizarlo en su favor.
Si los etarras quieren que no haya torturas ni presos en condiciones pesimas, que dejen de matar. Ninguna solucion tan facil.
Los anarquistas tienen que ser consecuentes y luchar contra las carceles y las torturas sin dar trato preferente a los etarras. Y criticar al Estado en si mismo cuando critiquen estas situaciones, no dirigir sus criticas solo con lo que pasa en el pais vasco. Cada vez que salga el tema de las torturas en el pais vasco, han de hacer una relacion inmediata de estas con las del resto de España y criticarlo como culpa de la esencia misma de este sitema, no dejando que el tema sea capitalizado por nadie mas que por ellos. Todo lo que sea no poner el enfasis en los verdaderos culpables (ETA y el Estado), es dejar que lo capitalicen los etarras y permitir que se alargue el problema y no ser conecuentes con nuestra ideologia.
No hay que dejar que se relacionen tortura y nacionalistas vascos de izquierda. Y cuando se relacionen, hay que dirigir inteligentemente el problema hacia nuestro lado y dar mas fuerte a quien sea ma facil derribar: ETA.
Cada vez que alguien intente relacionar tortura con eta, hacedle ver su error.
Los torturados y presos de E.T.A.
No estoy de acuerdo. Para acabar con la tortura, hay que denunciar la tortura, señalar a los torturadores y hacer que cesen sus actividades. Esa es la política de organizaciones sin otras pretensiones que el lograr un mundo menos violento, como Amnistía Internacional. Si AI detecta a un preso de lo que sea que ha sido torturado, dice tal preso ha sido torturado. A mí, si alguien me cuenta que le han torturado, me preocupa lo que le han hecho, no si el preso es del GRAPO, de ETA, anarquista, de la falange, quinqui o ciudadano despistado. Si una organización instrumentaliza a sus presos, es problema aparte que yo, desde un punto de vista estrictamente humanitario, dejo a un lado para defender al preso, sea de donde sea.
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Rotten
Esta frase dice mucho de tí: eres despreciable, si te viera en la calle no dudaría en escupirte a la cara. Manchas el nombre del anarquisto reclamandote de él. ¡Como si la existencia de ETA diera carta blanca a los desgraciados de uniforme!. !como si la existencia de ETA marcara la totalidad de la politica penitenciaria del reino Español!. Estas justificando la practica de la tortura.¿entiendes?Si los etarras quieren que no haya torturas ni presos en condiciones pesimas, que dejen de matar. Ninguna solucion tan facil.
Sobre la instrumentalización de los presos de la organización armada. Primero, no todos lso presos vascos han pertenecido a ETA. Segundo ETA habla de repratriación, de derecho de autodeterminación como requisito para el alto el fuego. Los presos de ETA, quines no han renegado de la organización armada, comparten esto. No se donde ves que sean utilizados como objetos, es su deber mirar por sus presos.
Por otra parte existe una organización llamada EPPK, que aglutina a presos políticos vascos para luchar por sus derechos. Los presos políticos vascos quieren participar en el proceso, lo han expresado en multitud de ocasiones.
Fueron utilizados como objetos con las medidas de dispersion por parte del partido antiobrero y terrorista PSOE, como medida presión hacia los propios presos, hacia los familiares y amigos, y hacia la organización armada.
Si a lo que te referías con "partidarios" es a cualquier vasco de izquierdas que sufra torturas o represión, pues aquí si te doy la razón en que ETA instrumentaliza la represión en la calle. Esto los anarquistas nunca nos lo hemos callado, pero teniendo como ejemplo de anarquismo a savater entiendo que tengas las ideas confusas.
Aquí, en este Reino, puede sufirir torturas todo el mundo. En Euskal Herriak existe mayor movimiento popular, por tanto mas represión, tampoco espero que entiendas esto. Es de lógica, por tanto, que lleguen más noticias de torturas desde allí, y que se relacione con su realidad politicosocial.No hay que dejar que se relacionen tortura y nacionalistas vascos de izquierda. Y cuando se relacionen, hay que dirigir inteligentemente el problema hacia nuestro lado y dar mas fuerte a quien sea ma facil derribar: ETA.
Te invito a que trabajes por difundir los casos de desmanes y torturas policias de tu región, Canarias.
Última edición por Sabot el 08 Feb 2005, 20:59, editado 1 vez en total.
Se me olvidó:
¿Porque no se puede hablar de tortura, una practica que se aplica en casi todas las razzias policiales en Eukalherriak? ¿Entiendes que los motivos de la tortura no son los mismos en todos los sitios y tiempos, y por tanto tienen un contexto?
Es decir, que si torturan a un nacionalista vasco de izquierdas, no debemos solidarizarnos, ni acusar al Estado. No. debemso hechar la culpa a ETA de que torturen a un nacionalista vasco de de izquierdasNo hay que dejar que se relacionen tortura y nacionalistas vascos de izquierda. Y cuando se relacionen, hay que dirigir inteligentemente el problema hacia nuestro lado y dar mas fuerte a quien sea ma facil derribar: ETA.
Los presos de ETA son un factor de conlifcto ¿porque no se va a hablar de ello si sale el jodido tema?.E$TOY DE ACUERDO EN TODO, $OLO DIGO QUE CUANDO $E HABLE DE ETA NO $E DE$VIE LA CONVER$ACION HACIA LO$ PRE$O DE ETA, TORTURA Y ETA TIENEN QUE IR $EPARADO$. ADEMA$ DIGO QUE AMNI$TIA INTERNACIONAL E$TA MUY BIEN, ¿PERO DONDE E$TAN LO$ ANARQUI$TA$ QUE DERIVEN EL TEMA A $U TERRENO
¿Porque no se puede hablar de tortura, una practica que se aplica en casi todas las razzias policiales en Eukalherriak? ¿Entiendes que los motivos de la tortura no son los mismos en todos los sitios y tiempos, y por tanto tienen un contexto?
¿A que terreno?¿se cree usted que todos somos como sus queridos intelectuales de mierda?¿PERO DONDE E$TAN LO$ ANARQUI$TA$ QUE DERIVEN EL TEMA A $U TERRENO
A ver si todos conseguimos tranquilizarnos y mirar el tema con frialdad, porque a veces hemos sido afectados. Si se quiere echar algo de luz en este tema, hay que estar serenos.
Piensa Rotten. Emplea el sentido común.
Imagina que solo se torturasen en el mundo presos de ETA. Imagina que los únicos casos de tortura que hubiese en el planeta fuesen esos. Ninguno más.
¿Acaso dejaríamos de denunciarlos por ello? Acaso íbamos a dejar de gritar con todas nuestras fuerzas contra la tortura, porque fuesen de ETA...
Pero digo más, si fueran nazis los torturados por quien fuese, o violadores en serie, a mí me tendrían con la pancarta ante la comisaría de turno. Porque la tortura es indigna, envilece y nos degrada a toda la sociedad, a quien la padece de manera directa, pero también a quienes la perciben a su alrededor.
PD: y plantéate el asunto desde un punto de vista estrictamente reformista: ¿Es legal la tortura? No. Pues, ¡carajo!, que el Estado cumpla al menos sus propias leyes.
Piensa Rotten. Emplea el sentido común.
Imagina que solo se torturasen en el mundo presos de ETA. Imagina que los únicos casos de tortura que hubiese en el planeta fuesen esos. Ninguno más.
¿Acaso dejaríamos de denunciarlos por ello? Acaso íbamos a dejar de gritar con todas nuestras fuerzas contra la tortura, porque fuesen de ETA...
Pero digo más, si fueran nazis los torturados por quien fuese, o violadores en serie, a mí me tendrían con la pancarta ante la comisaría de turno. Porque la tortura es indigna, envilece y nos degrada a toda la sociedad, a quien la padece de manera directa, pero también a quienes la perciben a su alrededor.
PD: y plantéate el asunto desde un punto de vista estrictamente reformista: ¿Es legal la tortura? No. Pues, ¡carajo!, que el Estado cumpla al menos sus propias leyes.
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Rotten
LO PRIMERO: NO DEFIENDO LA TORTURA.Cita:
Si los etarras quieren que no haya torturas ni presos en condiciones pesimas, que dejen de matar. Ninguna solucion tan facil.
Esta frase dice mucho de tí: eres despreciable, si te viera en la calle no dudaría en escupirte a la cara. Manchas el nombre del anarquisto reclamandote de él. ¡Como si la existencia de ETA diera carta blanca a los desgraciados de uniforme!. !como si la existencia de ETA marcara la totalidad de la politica penitenciaria del reino Español!. Estas justificando la practica de la tortura.¿entiendes?
LUEGO: DIGO QUE HAY QUE DENUNCIARLA, AUNQUE TENGAN LA IDEOLOGIA NAZI.
POR ULTIMO: NO REPLICAR A NADIE QUE CRITIQUE A ETA, CON EL ARGUMENTO DE PRE$O$ Y TORTURADO$. E$O E$ TEMA APARTE Y CRITICARLO HA DE $ER DE$VINCULANDO EL TEMA POLITICO, DEL TEMA DE LA$ TORTURA$. ¿POR QUE CUANDO ALGUIEN CRITICA A ETA, LE PREGUNTAN POR LA$ TORTURA$?, PERO $I E$ TEMA APARTE. JORGE, ¿TE MANIFE$TARIA$ CONTRA LA$ TORTURA$ JUNTO A GENTE DE BATA$UNA?
HAY QUE MANIFE$TAR$E APARTE, POLITIZANDO EL A$UNTO PARA NUE$TRO LADO. QUE NO $E QUEJE ETA DE UN PROBLEMA QUE HA CREADO ELLA, Y QUE LO$ DEMA$ NO CAIGAMO$ EN $U TRAMPA Y CUANDO ALGUIEN CRITIQUE LA$ TORTURA$ LE $EÑALEMO$ CON EL DEDO HACIA ETA Y EL E$TADO, NO $OLO AL E$TADO.
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Rotten
Y CUANDO $E HABLE DE UN PRE$O PRO BATA$UNO, QUE $E CAMBIE RAPIDAMENTE EL TEMA HACIA LO$ PRE$O$ EN GENERAL, NO LE HAGAMO$ EL JUEGO A ETA Y NO LE OTORGEMO$ EL PRIVILEGIO DE $ER LO$ QUE CAPITALIZEN EL PROBLEMA ALARGANDOLO. UN PRE$O ETARRA NO E$ UN PRE$O ETARRA, E$ UN PRE$O, QUE NO MONOPOLIZEN LA CRITICA Y LO LLEVEN A $U E$TUPIDO TERRENO; NO $ON LO$ UNICO$ QUE TIENEN PRE$O$ NI $ON LO$ QUE MERECEN MA$ ATENCION.
¿ta has dado iun golpe Rotten? ¿qué le pasa a tu teclado?
¿Cómo vas a desligar el hecho de que torturen a los detenidos acusados de ser de E.T.A. del hecho de que lo han hecho por se acusados de pertenecer a E.T.A.? Pero es que los torturan precisamente por ello!!!!
Es imposible, lo uno lleva a lo otro ¿o es que no lo ves?
No se puede desvincular el tema político porque es LA CAUSA.
La violencia en este tema no se da única y unilateralmente por E.T.A., eso es la mentira que nos repiten desde sus medios de comunicación. Si a un concejal del PP le hacen una pintada es noticia, que los Beltzas apaleen a 4 chabales no. Asi parece que solo unos son quienes son "violentos". Es un truco que de tan viejo me sorprende que siga funcionando.
Yo me he manifestado con gente de Batasuna por el tema de las torturas y los presos ¿y qué? Y en cuanto tenga oportunidad lo hare de nuevo.
Ahora va a resultar que la E.T.A. ha creado la tortura, la represión policial, la censura, las represalias sociales y políticas..... ¿qué la historia empieza en 1996 o qué? anda por favor, un poco de seriedad y no digas bobadas, y más aún hablando de temas que no conoces de primera mano.
Es como decir que la culpa del racismo la tienen los negros por venir.... qué gilipollez!!!!
¿Cómo vas a desligar el hecho de que torturen a los detenidos acusados de ser de E.T.A. del hecho de que lo han hecho por se acusados de pertenecer a E.T.A.? Pero es que los torturan precisamente por ello!!!!
Es imposible, lo uno lleva a lo otro ¿o es que no lo ves?
No se puede desvincular el tema político porque es LA CAUSA.
La violencia en este tema no se da única y unilateralmente por E.T.A., eso es la mentira que nos repiten desde sus medios de comunicación. Si a un concejal del PP le hacen una pintada es noticia, que los Beltzas apaleen a 4 chabales no. Asi parece que solo unos son quienes son "violentos". Es un truco que de tan viejo me sorprende que siga funcionando.
Yo me he manifestado con gente de Batasuna por el tema de las torturas y los presos ¿y qué? Y en cuanto tenga oportunidad lo hare de nuevo.
Ahora va a resultar que la E.T.A. ha creado la tortura, la represión policial, la censura, las represalias sociales y políticas..... ¿qué la historia empieza en 1996 o qué? anda por favor, un poco de seriedad y no digas bobadas, y más aún hablando de temas que no conoces de primera mano.
Es como decir que la culpa del racismo la tienen los negros por venir.... qué gilipollez!!!!
el mundo posee ya el sueño de un tiempo cuya conciencia tienen ahora que poseer para vivirlo realmente.
Noticias en Alasbarricadas.org
Noticias en Alasbarricadas.org
Te resalto esta frase porque de su contestación puede depender el convertirte o no en objetivo de la policía (algo muy peligroso). No es tan sencillo responder a según qué cosas en este país. ¿Cómo se te ocurre preguntarme eso? ¿Cómo vas a ponerme en el brete de tenerme que definir claramente como pro o contra? ¿no te das cuenta de que aquí las matizaciones te colorean rápidamente?¿TE MANIFE$TARIA$ CONTRA LA$ TORTURA$ JUNTO A GENTE DE BATA$UNA?
¿En qué mundo vives?
Falso. Incierto. Totalmente irreal. En este país sólo los nacionalistas vascos resaltan ese asunto. El resto de la prensa nacional, calla ese tema. Solo alguna organización como AI o la Asociación pro Derechos Humanos, inciden en él... En esta página he leído hace poco el caso de una chica vasca que en los cinco días de incomunicación tuvo que aguantar todo tipo de sevicias y abusos sexuales, incluyendo la violación con el cañón de una pistola. En ninguno de los periódicos que tengo a mi alcance en el quiosco he podido leer ni la versión de la muchacha, ni la de la policía.¿POR QUE CUANDO ALGUIEN CRITICA A ETA, LE PREGUNTAN POR LA$ TORTURA$?
Lo demás, esos malabarismos tácticos de ocultar un trozo del pastel (la filiación política) que propones, pues si te apetece hacerlos para que no se aproveche una parte, esfuerzo baldío, porque de inmediato se aprovechará la otra.
Piensa carajo, desintoxícate.
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Rotten
Jorge, ya se que lo de las torturas es acallado, cuando dije lo de que siempre te salen con lo de las torturas me referia a la gente de izquierda ma concienciada.
cuando hablo de ocultar la filiacion politica, no creo que lo capitalizen ningun facita horrible. lo tenemo que capitalizar y politizar lo anarquita, y como tenemos poca fuerza seguramente lo capitalizaran lo epañolistas; lo prefiero mil vece ante que a lo independentita.
en lo referente a lo de manifetare, bucardo repondio rapido y te doy la razon en que e una pregunta mala, eguro que i a bucardo lo identifican con un batauno y le dan de otia, lo batauno e alegraran mucho de poder llevare el cao de bucardo a u terreno. bucardo, le eta haciendo el juego y ello e rien. ¿donde quedan lo anarquita en eto?, no diran que bucardo era anarquita, lo dejaran paar y lo llevaran para u terreno.
la pregunta la cambio, jorge: ¿no eria ano manifetare contra la tortura, dede un punto de vita etrictamente anarquita y dar de lado a ideologia etupida?
bucardo, no me haga comparacione tonta entre el racimo y la tortura a militante politico. el racimo crece cuanto ma inmigrante, pero no e puede evitar que vengan inmigrante; i e puede evitar que eta iga matando.
no me tengai en cuenta lo del teclado, ante funcionaba y derrrepente e me volvio a joder.
cuando hablo de ocultar la filiacion politica, no creo que lo capitalizen ningun facita horrible. lo tenemo que capitalizar y politizar lo anarquita, y como tenemos poca fuerza seguramente lo capitalizaran lo epañolistas; lo prefiero mil vece ante que a lo independentita.
en lo referente a lo de manifetare, bucardo repondio rapido y te doy la razon en que e una pregunta mala, eguro que i a bucardo lo identifican con un batauno y le dan de otia, lo batauno e alegraran mucho de poder llevare el cao de bucardo a u terreno. bucardo, le eta haciendo el juego y ello e rien. ¿donde quedan lo anarquita en eto?, no diran que bucardo era anarquita, lo dejaran paar y lo llevaran para u terreno.
la pregunta la cambio, jorge: ¿no eria ano manifetare contra la tortura, dede un punto de vita etrictamente anarquita y dar de lado a ideologia etupida?
bucardo, no me haga comparacione tonta entre el racimo y la tortura a militante politico. el racimo crece cuanto ma inmigrante, pero no e puede evitar que vengan inmigrante; i e puede evitar que eta iga matando.
no me tengai en cuenta lo del teclado, ante funcionaba y derrrepente e me volvio a joder.
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Rotten
enlazo aqui, que ergi aunque no etoy deacuerdo con todo lo que dice, e eplica mejor que yo. http://www.alasbarricadas.org/forums/vi ... c&start=15
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Barakapunk
- Mensajes: 202
- Registrado: 15 Nov 2004, 17:02
buenas noches, después de leer varios artículos de esta discusión, me estais dejando flipadito:
En Euskal-Herriak, la IA, distingue entre presos políticos y presos comunes, para ayudar a unos, se crearon las GGPA, (ilegalizada) y hoy funciona Askatasuna y la Asociación de familiares Senideak, para los segundos, funciona otra asociación nacida de los Cristianos de base, cristianos por el socialismo, Herria 2000 Eliza y gentes de ASK (IA).
¿dónde los anarkistas tienen algo parecido?
Me parece Rotten que si quieres manifestarte en contra de la tortura, no te quedará más remedio que hacerlo con los Batasunos, pues los demás no lo hacen, a no ser que empieces tú a organizar algo (de lo cual me alegraría enormemente).
Barakapunk
Si cuando discutes con alguien de la IA, si siempre saca el tema de las torturas, es porque tú seguramente has sacado el tema de las víctimas y te quiere recordar que las hay en los dos bandos.
Si las esplicaciones de Sardi te valen, en cuanto a lo de la pasividad, te recomendaría que no condenaras a Eta porque le estçás haciendo el juego al sistema-estado, así que mejor la pasividad.
Esta claro que de los dos actores en conflicto, el más debil es la eta, ¿por eso hay que ir contra ella? JODER CON EL ANARKISTA!!!!vaya razonamiento chic@.
Otra cosa es que si hubiera independencia y la IA llegara al "poder" fueran perseguidos los anarkistas....eso es vuestra opinión, no es nada real, veis los mismos fantasmas que el sistema os ha ido inculcando en estos casi 30 años de conflicto.
En Euskal-Herriak, la IA, distingue entre presos políticos y presos comunes, para ayudar a unos, se crearon las GGPA, (ilegalizada) y hoy funciona Askatasuna y la Asociación de familiares Senideak, para los segundos, funciona otra asociación nacida de los Cristianos de base, cristianos por el socialismo, Herria 2000 Eliza y gentes de ASK (IA).
¿dónde los anarkistas tienen algo parecido?
Me parece Rotten que si quieres manifestarte en contra de la tortura, no te quedará más remedio que hacerlo con los Batasunos, pues los demás no lo hacen, a no ser que empieces tú a organizar algo (de lo cual me alegraría enormemente).
Barakapunk
Si cuando discutes con alguien de la IA, si siempre saca el tema de las torturas, es porque tú seguramente has sacado el tema de las víctimas y te quiere recordar que las hay en los dos bandos.
Si las esplicaciones de Sardi te valen, en cuanto a lo de la pasividad, te recomendaría que no condenaras a Eta porque le estçás haciendo el juego al sistema-estado, así que mejor la pasividad.
Esta claro que de los dos actores en conflicto, el más debil es la eta, ¿por eso hay que ir contra ella? JODER CON EL ANARKISTA!!!!vaya razonamiento chic@.
Otra cosa es que si hubiera independencia y la IA llegara al "poder" fueran perseguidos los anarkistas....eso es vuestra opinión, no es nada real, veis los mismos fantasmas que el sistema os ha ido inculcando en estos casi 30 años de conflicto.
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Rosa de Foc
- Mensajes: 1873
- Registrado: 19 Oct 2003, 20:58
- Contactar:
Pues estamos apañados Barakapunk, con las inculcaciones de unos y otros. Los demás también tenemos problemas en el resto del Estado, ¿eh?, con presos y todo, con seguimientos, intimidaciones, detenciones, multas y alguna paliza que no sale ni en la prensa local. Y no hay batasuna para manifestarse, lo hacemos con lo que tenemos en casita.Me parece Rotten que si quieres manifestarte en contra de la tortura, no te quedará más remedio que hacerlo con los Batasunos, pues los demás no lo hacen