#30J. Manifestaciones de informatic@s

[bo]

Si, yo tampoco quería hacer offtopic con el tema de Atento. Su blog no lo actualizan apenas, así son de dejados los compas Lo que comento lo podéis comprobar aqui:

http://sovmadrid.cnt.es/noticia/cr%C3%B ... o-un-pique

http://sovmadrid.cnt.es/noticia/comunic ... ocados-por

Vamos, el comunicado que yo he puesto contra la CGT y llamando al esquirolaje y una concentración frente a la empresa. De que se ponen a la lado del patrón, en este caso, por ahora nada.

[eu]

Vaya batiburrillo, vamos a ver, que es eso de participar al lado de miembros de esto y lo otro? Se trata de unos informáticos que han decidido hacer algo. A estos y estas, la CNT no les contesta con un panfleto contra las cúpulas sindicales y los comités y tal y cual, sino que les escupe en la cara y los manda a la mierda. Lo que ha hecho es, fuera de retóricos de tercero de EGB, colocarse fuera de una lucha de unos obreros, no consolidar una posición sindical. Ha hecho anti-sindicalismo, cuando se le pedía sindicalismo.

Desmontar un modelo sindical como el actual es posible, no fácil, pero posible, y estamos empezando a ver como. En mi sindicato se han montado secciones sindicales con gente que dimite voluntariamente del comité de empresa y quiere hacer sidnicalismo. Esa gente no tenía las claves correctas, pero cuando las conoce, quiere ponerlas en práctica por si misma una vez que aprecia su operatividad. Eso es la CNT. El problema es que no tenemos las claves para elevar estos casos a dinámicas, para darles un carácter estratégico, pero por ahí debemos ir. Consolidando un modelo mediante su propia praxis, no vendiendo la enunciación del modelo. La primera se llama propaganda por el hehco y acción directa, la segunda da mucha risa, y también tiene sus nombres: espectáculo, estética, reacción pequeño-burguesa, la historia es lista.

Y si vamos a las diferencias entre sindicatos, mira, mi sitio está al lado de los obreros y de las obreras, pero no porque si, porque haya leído un libro o no se que, sino porque he padecido la lucha de clases desde el mismo día en que nací y a día de hoy la sociedad de clases me sigue jodiendo la vida. Por eso, y lo veo todos los días, lo que pagaría por tener a mi lado, a varios cientos de militantes del sindicato mayoritario de mi tierra, que es un sindicato de mierda, político, nacionalista, pura fachada, una empresa de servicios, pero que tiene militantes que entre tres valen más que algunas CNTs enteras. Y a esos los quiero yo conmigo en la lucha, a esos y esas son a los que la CNT debemos atraer y convencer. Para bocanchadas, veo la tele o leo el indymedia.

No veo yo donde la gente de informática de CNT Madrid escupe a la cara a los trabajadores afiliados a cualquier Sindicato. Criticar a un Sindicato por su acción sindical no tiene porque impliar criticar a las bases. Sigues sin responderme a las diferencias reales entre todo el batiburrillo de sindicatos. Has preferido soltarme una monserga con la que estoy más o menos de acuredo; pero que elude una respuesta directa. Es un poco demagógico por tu parte, cosciente o incoscientemente.

Amig@, tu no puedes estar de acuerdo con lo ue digo, porque decimos cosas que no pueden ser más contrarias. Y no necesito explicarte las diferencias entre la CNT y cualquier otro sindicato para seguirte un poco juego y así me metes en un bando y ya tienes tu discurso consolador montado. Yo no soy precisamente un tío poco ortodoxo, como te puede explicar cualquiera de los muchos que por aquí me conocen, pero hay cosas que son lo siguiente de lo patético y lo siguiente de reaccionarias. Pero bueno, sois élite. Felicidades.

[Jove Obrer]

Muy lamentable. Esque ni siquiera saben comunicar el pretendido discurso.

Pues para mi la "propaganda por la acción" de actuar al lado de miembros de Comités de Empresa y de liberados sindicales nos deja ante los trabajadores como individuos que decimos una cosa, pero luego hacemos otra. Los Comités son malos, los liberados también, pero luego todo lo que hagamos lo hacemos con ellos. La "propanda por la acción" se ha ido al carajo. Con nuestra acción estamos legitimando a estas estrcuturas antiobreras.

Necesitas una leccion expres de sindicalismo. Y de anarcosindicalismo si quieres. No se como se entrega el carnet a gente que suelta estas patochadas.

Una estructura antiobrera es, primero la que repele a los obreros , y segunda la que pone sus fobias y riñas de organización, sus diferencias tacticas y programaticas, por delante de la unión de los trabajadores en base a reivindicaciones justas y de avance. Ser antiobrero es romper, hacer labor disolvente y no de unión en base a diferencias tacticas y de funcionamientos ajenas al conflicto concreto.

Porque el anarcosindicalismo no se puede construir desde fuera de la clase, si no desde dentro, y del mismo modo que tenemos que combatir desde dentro del sindicato las tendencias reaccionarias (los antiobreros, los antifeministas, racistas y esencialistas), debemos combatir desde dentro (de una lucha de empresa o sectorial) las tendencias amarillas. Y a otras formas de organizacion no se las combate, se las sustituye por algo mejor si tienes fuerza, credibilidad, pelo en los bajos y más de dieciseis años mentales.

[Disnomia]

Una estructura antiobrera, Jove Obrer, es aquella que ataca a la clase obrera como clase. Un ataque que puede ser a sus derechos conquistados o también, a su capacidad de organización. Eso son para mi estructuras antiobreras, es decir, los comités de empresa y los liberados sindicales destruyen la Organización de la clase obrera, y por supuesto, rompen con su unidad al crear PRIVILEGIOS entre los trabajadores. Eso es lo que rompe verdadaremante la unidad, y no cuestionar la sacrosanta unidad de siglas, que no de acción. Eso es puro espectáculo y fachada. La unidad con los trabajadores se hace en las asambleas en los centros de trabajo y en la lucha, no juntando comités y firmando supercomunicaos por las huelgas generales.

Javo Obrer a pesar de destilar autoritarismo por todos los poros en tus últimos comentarios, donde pretendes dar lecciones de lo qué es el sindicalismo, donde careces de toda humildad al presentar tus argumentos e incluso, habiendo leido comentarios tuyos en otros temas donde defiendes que se pueden afiliar a CNT fascistas pero sin embargo yo por plantear discrepancias en ciertos temas dices que yo no debería haber podido afiliarme. Eso se llama leninismo. ¿Estás seguro que no te has equivocado de carné, muchacho?

[Disnomia]

Vaya batiburrillo, vamos a ver, que es eso de participar al lado de miembros de esto y lo otro? Se trata de unos informáticos que han decidido hacer algo. A estos y estas, la CNT no les contesta con un panfleto contra las cúpulas sindicales y los comités y tal y cual, sino que les escupe en la cara y los manda a la mierda. Lo que ha hecho es, fuera de retóricos de tercero de EGB, colocarse fuera de una lucha de unos obreros, no consolidar una posición sindical. Ha hecho anti-sindicalismo, cuando se le pedía sindicalismo.

Desmontar un modelo sindical como el actual es posible, no fácil, pero posible, y estamos empezando a ver como. En mi sindicato se han montado secciones sindicales con gente que dimite voluntariamente del comité de empresa y quiere hacer sidnicalismo. Esa gente no tenía las claves correctas, pero cuando las conoce, quiere ponerlas en práctica por si misma una vez que aprecia su operatividad. Eso es la CNT. El problema es que no tenemos las claves para elevar estos casos a dinámicas, para darles un carácter estratégico, pero por ahí debemos ir. Consolidando un modelo mediante su propia praxis, no vendiendo la enunciación del modelo. La primera se llama propaganda por el hehco y acción directa, la segunda da mucha risa, y también tiene sus nombres: espectáculo, estética, reacción pequeño-burguesa, la historia es lista.

Y si vamos a las diferencias entre sindicatos, mira, mi sitio está al lado de los obreros y de las obreras, pero no porque si, porque haya leído un libro o no se que, sino porque he padecido la lucha de clases desde el mismo día en que nací y a día de hoy la sociedad de clases me sigue jodiendo la vida. Por eso, y lo veo todos los días, lo que pagaría por tener a mi lado, a varios cientos de militantes del sindicato mayoritario de mi tierra, que es un sindicato de mierda, político, nacionalista, pura fachada, una empresa de servicios, pero que tiene militantes que entre tres valen más que algunas CNTs enteras. Y a esos los quiero yo conmigo en la lucha, a esos y esas son a los que la CNT debemos atraer y convencer. Para bocanchadas, veo la tele o leo el indymedia.

No veo yo donde la gente de informática de CNT Madrid escupe a la cara a los trabajadores afiliados a cualquier Sindicato. Criticar a un Sindicato por su acción sindical no tiene porque impliar criticar a las bases. Sigues sin responderme a las diferencias reales entre todo el batiburrillo de sindicatos. Has preferido soltarme una monserga con la que estoy más o menos de acuredo; pero que elude una respuesta directa. Es un poco demagógico por tu parte, cosciente o incoscientemente.

Amig@, tu no puedes estar de acuerdo con lo ue digo, porque decimos cosas que no pueden ser más contrarias. Y no necesito explicarte las diferencias entre la CNT y cualquier otro sindicato para seguirte un poco juego y así me metes en un bando y ya tienes tu discurso consolador montado. Yo no soy precisamente un tío poco ortodoxo, como te puede explicar cualquiera de los muchos que por aquí me conocen, pero hay cosas que son lo siguiente de lo patético y lo siguiente de reaccionarias. Pero bueno, sois élite. Felicidades.

Yo no busco bandos. Eu. Y estoy de acuerdo contigo porque al igual que tu coincido en que en un conflicto sindical me da igual de que Sindicato sean los trabajadores que deciden plantar cara.

No sé que élite re refieres, ni si lo que defiendo y opino es patético o triste o reaccionarias. Yo no lo veo así, simplemente defiendo honestamente lo que creo, sin dar lecciones a nadie, como algunos si pretenden dar por aqui. Veo mucho resentimiento volcado a través de un ordenador. Imagino que estas cosas a la cara, no se dicen. Pero en fin, que le vamos a hacer.

[gato negro]

El comunicado en cuestión (y el punto de vista que trasluce) es infantil, no hay otra palabra para definirlo. Bueno, sí: patético, vergonzoso, ombliguista, reaccionario, sectario, elitista, autocomplaciente... Cualidades todas ellas muy propias de un sindicato y que le hacen avanzar sobre la patronal, claro está...

Veo mucho resentimiento volcado a través de un ordenador. Imagino que estas cosas a la cara, no se dicen.

Me imagino que te refieres a quienes escribieron el comunicado con el que la sección de informática del SOV de Madrid se ha cubierto de gloria

coincido en que en un conflicto sindical me da igual de que Sindicato sean los trabajadores que deciden plantar cara.

Tienes unas contradicciones tamaño casa

Nunca es tarde para una rectificación, pero supongo que a algunos les gusta seguir ere que ere...

[Nemo20000]

El comunicado en cuestión (y el punto de vista que trasluce) es infantil, no hay otra palabra para definirlo. Bueno, sí: patético, vergonzoso, ombliguista, reaccionario, sectario, elitista, autocomplaciente... Cualidades todas ellas muy propias de un sindicato y que le hacen avanzar sobre la patronal, claro está...

Veo mucho resentimiento volcado a través de un ordenador. Imagino que estas cosas a la cara, no se dicen.

Me imagino que te refieres a quienes escribieron el comunicado con el que la sección de informática del SOV de Madrid se ha cubierto de gloria

coincido en que en un conflicto sindical me da igual de que Sindicato sean los trabajadores que deciden plantar cara.

Tienes unas contradicciones tamaño casa

Nunca es tarde para una rectificación, pero supongo que a algunos les gusta seguir ere que ere...

Bueno, hay quien lleva así muchos años.

[Bruce Harper]

¿Seria mucho pedir rebajar un poco el tono y dejar las calificaciones despectivas?.
Gracias.

[Disnomia]

Se ve que no me explico bien. Deben ser cosas del calor.

A) Estar en contra de ir de la mano de CGT, CCOO, SOLI, UGT de sus comités y de sus liberados, no excluye que en un conflicto sindical con la empresa "Pepito", en la asamblea estemos todos los trabajadores juntos. Es ahí donde se debe concretar la unidad. Da igua lde que Sindicato sean, son trabajadores. Ahora bien, si planteamos nuestra etrategis sindical en un sector, haciendo movilizaciones conjuntas con liberados, comités y demás, lugo no vayamos diciendo a los trabajadores que saboteen las elecciones sindicales; solo por decencia y dignidad.

B) El comunicado de la Sección de Informática, supongo que será repartido mañana en Tirso en la concentración. Otros foreros dan lecciones a través de interné. A la cara, poca cosa.

[Unx Más]

Necesitas una leccion expres de sindicalismo. Y de anarcosindicalismo si quieres. No se como se entrega el carnet a gente que suelta estas patochadas.

Pues a mí me parece que le estáis dando una caña a Disnomia que te cagas y con unas formas que flipas. Pero nada, a lo vuestro.

Disnomia, en este foro cada cual tiene su idea y su línea al respecto de este tipo de cuestiones y no la van a cambiar por mucho que tú argumentes así que yo no me quemaría y menos a la vista de que te expones a que te llamen de todo, vistos algunos mensajes de este hilo.

Jove Obrer, escribe un libro, tío, así nos iluminas. Cuando lo escribas anúncialo, por favor, para ir corriendo a comprarlo y salir de nuestra ignorancia.

[Nemo20000]

Se ve que no me explico bien. Deben ser cosas del calor.

A) Estar en contra de ir de la mano de CGT, CCOO, SOLI, UGT de sus comités y de sus liberados, no excluye que en un conflicto sindical con la empresa "Pepito", en la asamblea estemos todos los trabajadores juntos. Es ahí donde se debe concretar la unidad. Da igua lde que Sindicato sean, son trabajadores. Ahora bien, si planteamos nuestra etrategis sindical en un sector, haciendo movilizaciones conjuntas con liberados, comités y demás, lugo no vayamos diciendo a los trabajadores que saboteen las elecciones sindicales; solo por decencia y dignidad.

B) El comunicado de la Sección de Informática, supongo que será repartido mañana en Tirso en la concentración. Otros foreros dan lecciones a través de interné. A la cara, poca cosa.

No se que se pretende yendo a la movilización a despretigiarla a través de un panfleto, si insultar o aprovecharla para hacer propaganda propia. Lo segundo me parece, sencillamente, populismo.
De todas formas, uno ya está un poco harto de que la crítica que se le hace a la CGT sea, al final, la misma que la que haría un medio como Intereconomía, He llegado a ver sindicatos de la CNT copiar y pegar comunicados de medios ultraderechistas con discursos antisindicales y utilizarlos contra la CGT. A la CGT se le puede y se la debe criticar desde el anarquismo (igual que a la CNT), pero hay quien no llega a tanto.
Y es que algunos llevan ya mucho tiempo viviendo, haciendo y deshaciendo (todo, menos sindicalismo) gracias a usar a la CGT como un ogro para asustar a los niños.

[bo]

Ahora bien, si planteamos nuestra etrategis sindical en un sector, haciendo movilizaciones conjuntas con liberados, comités y demás, lugo no vayamos diciendo a los trabajadores que saboteen las elecciones sindicales; solo por decencia y dignidad.

Tocino y velocidad.

Otros foreros dan lecciones a través de interné. A la cara, poca cosa.

Lector de mentes.

[Unx Más]

¿Algunos quienes, Nemo? porque estaría bien decirlo, ya que es un problema grave, para así poder solucionarlo. ¿Quiénes algunos, gente, personas, sindicatos de ciertas localidades? ¿quiénes?

[Disnomia]

Tu capacidad de argumentación me ha convencido bo.

[Nemo20000]

¿Algunos quienes, Nemo? porque estaría bien decirlo, ya que es un problema grave, para así poder solucionarlo. ¿Quiénes algunos, gente, personas, sindicatos de ciertas localidades? ¿quiénes?

Todo ello, pero no veo correcto ni necesario dar nombres ni direcciones por un foro. Creo que, cualquiera que haya enido un mínimo contacto con la CNT y no esté ciego sabrá de que es lo que hablo.