Sobre el nacionalismo. Miedo al dogmatismo invisible

[InaDark]

el nacionalismo siempre tiende al fanatismo, por eso de que surge del sentimiento y no de la racionalidad, y por aquello de que es util para manejar a las masas utilizando esos sentimientos que nublan la mente.
Cualquier nacionalismo tiene un fascismo latente, como una semilla que germinará.
Particularmente en este territorio es cada dia mas acojonante la division en la clase trabajadora que causa el nacionalismo, hasta el punto de llevar a odiarse a personas que deberian de estar luchando juntas.

Lo que de verdad me da miedo es esa falsa idea de que los nacionalismos regionales son de izquierdas, ese apoyo de gente de izquierda, mas de palabra o de sentimiento que de razon... a ciertos pensamientos unicos, a ciertos dogmas.
Por que del españolismo, esta asumido su fascismo, y muchos piensan que por ser incompatibles otros nacionalismos son lo contario. Es muy peligroso.

Si observamos veremos como las tradiciones españolas, mas alla de los toros, suelen ser despreciadas, suelen ser "humilladas"(si se puede humillar una tradicion..), sin ningun problema, se vincula al franquismo, y venga...
El pueblo de madrid, con sus trabajadores, con sus antifascistas, con sus luchas, siempre esta en boca de muchos como causante de todos los males. Es gracioso cuando el parlamento esta lleno de gente de toda españa, y algun madrileño.

Hablar asi, despreciando la tradicion española, esta visto como progre, yo ahi no entro pero... despreciar las tradiciones regionales, esta visto como un ataque a los pueblos, como una falta de respeto horrible.
Cuantas veces he oido a la gente reirse de las sevillanas y entrar en colera por un chiste sobre muñeiras, por ejemplo..

Otra cosa que me llama la atencion es ver a movimientos sociales llenos de castellano parlantes emitir comunicados en gallego, catalan, etc. Para dar una imagen de cercania con el pueblo. ¿Acaso la lengua comun no es tambien lengua materna en esos lugares?

Creo que son cosas que pasan desapercibido y que demuestran muchas carencias en nuestra sociedad. ¿El hecho de ser mas o menos perseguido por el franquismo (unos mas, otros menos, ejemp nvejem.) convierte a ese movimiento de masas burges como algo de izquierda, como modelo a seguir?.

Odio ver el dogmatismo (en el sentido de dividir todo a "los mios" y "mis enemigos") y es una pena ver a gente abierta en otros temas y aparentemente critica y abierta en estas cuestiones perder su individualismo en estas cuestiones...
Lo siento pero estoy cansado de la inmersion linguistica. Estoy cansado de que me digan lo bonita que es la cultura local. Estoy cansando de que la gente se preocupe mas de la lengua que de la politica. Cansado de que se preocupe mas de su bandera que de su explotacion. Cansado de que encima, me llamen facha, si critico el nacionalismo. Cansado de ver el victimismo "cultural" ante el franquismo y sufrir en mis carnes el apogeo del otro nacionalismo.

¿Que diferencia hay entre la defensa de la tradicion y cultura española del franquismo y la defensa de la tradicion y cultura catalana vasca gallega o "X"?
¿La diferencia es que la segunda es la correcta? ¿Que los metodos son menos radicales?
Veo a dia de hoy chavales que creen que galicia es lo que creian chavales en la decada de los 50 de españa.
¿Porque estamos permitiendo esto?
¿!Y por que veo a anarquistas defendiendo estas posturas!? ¿Por populismo?

[josep angel]

Vaya discurso españolista y favorable al desprecio a las diferentes culturas y lenguas originales del Estado Español. Si Lerroux viviera te propondría como portavoz de su partido.

Pues si, respetar las diversas culturas y lenguas originales como punto de partida al universalismo enfrente del imperialismo que las ha querido absorber, asimilar y liquidar, es más bien de izquierdas y totalmente anarquista.

Que haya nacionalistas españoles burgueses o fascistas que pretendan la España uniforme, evidentemente no significa que las clases populares en la España de habla castellana todos y ni si quiera la mayoría sean así, ya que históricamente siempre ha habido allí movimientos sociales avanzados que han defendido la justicia social, tanto de los trabajadores como de los pueblos que han sufrido su intento de aniquilación como tales.

De igual manera siempre ha habido burgueses catalanes que han vendido el catalanismo para vender su opción política de derechas, que por otra parte siempre han sido más bien regionalistas, por muy espectacular que sea su discurso. A estos nunca les ha interesado ningún cambio traumático sino jugar con los sentimientos de la gente.

No obstante estos sentimientos con los que juegan existen realmente y los únicos movimientos que han sido favorables a la autodeterminación en el caso de Cataluña, han sido de izquierdas y obreristas, sean o no mayoritarios.

La cultura anarquista que es universal, no habla de asimilaciones aniquiladoras de unas culturas contra otras en nombre un universalismo sino de confederaciones igualitarias y el único momento en que hablaron de la lengua fue al intentar promocionar el esperanto como una lengua universal, no hablaban de eliminación de minorías lingüísticas y culturales por la unidad mundial, que eso no es anarquismo sino imperialismo nacionalista.

Dudo que el que ha escrito este escrito sea anarquista sino más bien de Ciutatans o del partido de Rosa Díez. Esto lo digo porqué no ha había oído nunca que anarquistas, aunque prefirieran escribir en castellano para que les entendiera más gente, criticaran el hecho de que gente anarquista o de izquierdas se exprese en su lengua, sea catalana o gallega. Y más aún criticar el hecho de que un castellano parlante original haya nacido o no en Cataluña y que lleve casi toda su vida allí se exprese en ocasiones en catalán que es el idioma de la tierra, con lo que muestra respeto y integración, sin aquello de “habla el idioma del imperio”.

Repito, no había oído nunca a nadie, que des del punto de vista de izquierdas o anarquista, fuera tan intolerante, incompresible y favorable al imperialismo aniquilador y asimilador, es por eso que no me creo que esto lo haya escrito un anarquista o un militante de izquierdas.

[InaDark]

yo critico el hecho de que castellanoparlantes escriban en catalan o gallego para aparentar ser mas del pueblo o algo asi...
Critico el HECHO de que se esta negando una realidad en ciertas comunidades.
Critico el hecho de que se esta poniendo por encima la cultura y la tradicion que los individios cuando la cultura entiendo yo ha de ser algo expontaneo, y libre, pero sobretodo.
Critico el hecho de que hemos pasado de un franquismo adoctrinador de lo españolista, a una democracia en cuyas C.A. se adoctrina a su manera.
¿Porque tenemos que elegir si ser españolistas o regionalistas? enserio no lo pillo, y no se donde esta el anarquismo en una persona independentista( y ojo, tal vez sea mas activo en la lucha que yo, pero no esta siendo critico realmente con esa parte, esta dejandose llevar por sentimientos hacia ciertos simbolos)

Critico la defensa de la tradicion y la cultura local por casi cualquier medio(legal claro) de manera artificial.
Ya tenemos asumido que la defensa de la tradicion nacional y la cultura nacional es un instrumento del fascismo, ¿por que no lo vemos a nivel local? si es lo mismo...

Critico que se pueda despreciar lo español por que es facha pero que se adoctrine sobre lo local y se venda como de izquierdas o del pueblo. Al decir esto no defiendo que no se critique lo español aunque algunos lo puedan pensar( en mi opinion tendrian que haceselo mirar)

Con ello no he defendido en ningun momento el españolismo, y es otra cosa que critico, por que soy apatrida pero criticar el nacionalismo y estas actitudes de fomento de las tradiciones locales que siempre ha usado el fascismo que son por inercia acojidas por la izquierda me convierte en españolista!
Como bien dices no habras visto tal vez a ninguna persona de izquierdas o anarquistas tener estas dudas razonables (las hay creeme).
Yo realmente me considero de tendencia anarquista por que el anarquista tiene una pureza que no alcanzo. Pero te dire una cosa.

Defiendo la lengua como herramienta, no me importaria hablar ingles, que mi individuo no cambiaria, considero a los individuos por encima de esas cosas, y tambien las culturas pero eso es lo de menos porque...
Defiendo que las culturas estan en constante transformacion y que no deben de dirigirse, no se debe adoctrinar a la poblacion ni con que hay que hablar la lengua local para mantenerla, ni que hay que aprenderse x baile regional para mantenerlo, ni que hay que aplaudir la tradicion por ser tradicion o por ser de tu lugar de nacimiento.

Yo al igual que desprecio el españolismo, pido el mismo desprecio para los localismos, por que es lo mismo pero cambiandole la escala. Y veo muy engañoso por parte de la izquierda pensar que no es asi, y soy consciente de que realmente esto viene de la persecucion franquista que parece que dibujo bandos que muchos se niegan a olvidar.
No olvidemos el papel del nacionalismo en la revolucion de octubre, ni olvidemos el papel del nacionalismo en la caida del frente norte, y por que no, su antagonismo con los movimientos anarquistas.
Si, el nacionalismo burges, no se diferencia mucho en el nacionalismo obrero, estan a un paso (en cuanto la solidaridad con otros se olvida por la lucha por tu terrucho de tierra.).

Veo fenomenal que cada uno hable su lengua materna, ahi no he entrado, veo fatal ese sentimiento de culpablidad por no dominar o no usar la lengua local, y esa instrumentalización en comunicados o pancartas de gente que realmente no habla en esa lengua.

por otro lado no veo mucha diferencia entre mil caciques pequeños o un cacique central, el federalismo podria ser un avance o todo lo contrario, lo que tengo claro es que los anarquistas deberian de ser los primeros criticos con estas actitudes, y la izquierda en general tambien.

Siempre he defendido tu postura josep angel, hasta que te sientes despreciado por no compartir esa cultura local, te empiezas a cuestionar las cosas que casi nadie en la izquierda se cuestiona por que "parecen de fachas!".
Como voy a criticar una cultura minoritaria, si es minoritaria. Que una cultura este en posicion de debilidad no la hace defendible por que no es una persona ni es un individuo mas bien un colectivo una masa manipulable. Lo cual no quiere decir que con ello se defienda otra cultura mayoritaria.

Pero resumiendo, no entiendo ciertas actitudes, no entiendo cierta defensa de ciertas cosas por parte de los anarquistas, de la izquierda pues hay izquierdas e izquierdas...
Pero la cultura humana es algo en constante evolucion y libre y las lenguas herramientas y no entiendo esa instrumentalizacion, ese simbolismo, y ese intento de mantener ciertas tradiciones y ciertas culturas que me parece exactamente lo mismo que ha hecho el fascismo.

Algunos diran, eso es una burrada por que la cultura local es la cultura real, y la cultura nacional en este caso españolista es inventada y por eso esta mal.
Alla cada uno, yo veo intentos de crear identidades colectivas tanto en el españolismo como en el regionalismo, y es mas veo que este ultimo divide a los obreros mas que animarlos a trabajar de manera federal (ami me han despreciado bastantes veces por ser asturiano, y si, a mi cultura, desde sectores de izquierda nacionalista gallega, ya ves...) eso no quiere decir que el españolismo sea mejor ni que lo defienda, solo los estoy comparando.
No se por que la izquierda tiene que despreciar solo un modelo, y por que tiene que identificarse con el otro.
Me parece que sencillamente, hasta la izquierda esta muchas veces manipulada.
La de dinero y la de poder que mueve la defensa cultural... es otro motivo por el que me parece bastante lamentable que se caiga en el trapo.

Y la de propaganda nacionalista que hay en los centros educativos aqui en galicia es espeluznante, pero no se porque esta visto como de izquierdas, y criticarlo te convierte en españolista...
NO entiendo por que me convierto en españolista automaticamente, en lugar de en, internacionalista...
No entiendo por que esta tan mal defender la libertad de los individuos y despreciar la cultura nacional y local.
¿hay que elegir?
¿Tengo que elegir entre ser facha o de izquierdas si me siento mas español o si me siento mas gallego, o al reves, si me siento menos de una que de otra?
¿Y si no me siento ni español ni gallego?

A tu oposicion frontal me refiero con mi critica josep angel. A eso le temo, por que me clasificas y visualizas en mi varios prejuicios que nada tienen que ver conmigo.
Ciertamente quema bastante estar tan en minoria en este tema ante un pensamiento unico tan arraigado, que nace de sentimientos, por eso es dificil de vencer.
Creo que el movimiento libertario no es consciente del problema, que si bien no es el mas importante, no por ello deja de ser importante.

[Oc]

Algo muy simple. ¿Como se puede ser internacionalista si no se cree en las "naciones"? Y no crees en las naciones, pero si en las "regiones"... También los antiguos anarquistas creían en las regiones; España era una región para ellos/as, pero me da que tu no vas por ese lado. Para mi que cuando hablas de "regiones" lo haces de regiones de España y no de Europa o del mundo mundial. Naturalmente no eres españolista, ni mucho menos nacionalista, nadie lo es, solo los catalanes, vascos, gallegos, ... que quieren vivir a su modo, y en su tierra con su lengua. Hay que ver que egoistas y que malos.

[InaDark]

¿mis hijos tienen que ser galleguistas por nacer en galicia? ¿No pueden elegir libremente tienen que inculcarles una identidad que se intenta mantener de manera artificial por que asi lo quiere la mayoria sobre la minoria?

Yo no enfoco el internacionalismo como muchos pueblos muy cerrados sino como personas que pertenecen a la humanidad aunque sean de diferentes territorios. Es curioso como le has dado la vuelta al termino internacionalista para decir que el internacionalista admite las naciones, si admites las naciones admites los estados..
¿Tan dificil de entender es que permitir o apoyar la creacion de una nacion y el sentimiento nacional, ni es de izquierdas ni es anarquista?
¿Tan dificil es de entender que cuando el franquismo fomentaba las tradiciones españolas para fomentar el españolismo se usaban los mismos mecanismos que cuando una region fomenta las tradiciones de esa region para fomentar la identidad cultural, y artificial, de esa region?
¿Tan dificil es ver las lenguas como lo que son, herramientas, y dejad a un lado tanto simbolo regional, que hasta algunas organizaciones anarquistas caen en ello?

¿Tan dificil es entender que los prejuicios ya estan bastante superados y que el autobombo propio, chovinismo, no es una defensa del debil?

¿A que persona piso por no querer que una institucion me presione sobre como ser y como sentirme?
¿Y por que tenemos que ver con buenos ojos al independentista o al nacionalista salvo si es español? ¿Que diferencia hay? ¿Opresion del estado español? ¿Acaso no hay imperialismo en el gallegismo o en el catalanismo y no oprimen a otros?

Partimos de la idea de que por la opresion franquista se convierten ciertas posturas en legitimas de los pueblos cuando realmente son mascaras simbolos y sentimientos que poco tienen que ver realmente con los individuos...

Estoy muy quemado, y creo que se nota, con la falta de autocritica al respecto de la izquierda en general.

Tal vez haya una venda en los ojos que solo cae cuando ves como un nacionalismo te pone en su punto de mira, cuando no es tu nacionalismo, cuando te intenta cambiar.
O tal vez este totalmente equivocado, yo me guio por mi experiencia personal, y mi criterio y critica de la sociedad, obvio. Lo que me parece alucinante es lo facil que te tachan de una cosa o la otra cuando criticas ciertos temas que parece ser son temas tabu.
Parece ser que euskadi, cataluña, galicia, son un total, que los ciudadanos forman parte de un todo indivisible, que son una especie de masa gigante o algo asi...

[Oc]

¿mis hijos tienen que ser galleguistas por nacer en galicia? ¿No pueden elegir libremente tienen que inculcarles una identidad que se intenta mantener de manera artificial por que asi lo quiere la mayoria sobre la minoria?

¿Gallegistas? Por nacer en Galicia se será gallego... digo yo. Pero igual pasa como en otro hilo, que hay quien opina que un nacido en Madrid no es ni madrileño, ni castellano, ... Aquí solo está claro que se es español, guste o no guste.

Yo no enfoco el internacionalismo como muchos pueblos muy cerrados sino como personas que pertenecen a la humanidad aunque sean de diferentes territorios. Es curioso como le has dado la vuelta al termino internacionalista para decir que el internacionalista admite las naciones, si admites las naciones admites los estados..
¿Tan dificil de entender es que permitir o apoyar la creacion de una nacion y el sentimiento nacional, ni es de izquierdas ni es anarquista?

Tu como buen nacionalista equiparas nación a estado. Eso es ser estatalista, osease peor aun que nacionalista. Para la izquierda que no te gusta, nación no equivale a estado, entre otras razones porque es internacionalista. Una nación puede estar dividida en diferentes estados y un estado puede estar compuesto de varias naciones. Pero para el nacionalista estatalista eso es difícil de hacérselo entender... y encima los nacionalistas estatalistas son los demás, nunca vosotros.

Dime de alguien de izquierdas que entienda el internacionalismo como muchos pueblos "muy cerrados". Esa es la versión del nacionalista español para hablar de esos "regionalistas" como tu dices. Vuelves a dejar claro que no eres nacionalista, son los demás que son unos cerrados, vale, vale, ... Yo no conozco Galicia lo suficiente, pero no me parece a mi que ni el gallego ni Galicia sea un mundo cerrado: pero si dicen que hay gallegos hasta en la Luna Y los catalanes que si de algo presumen precisamente es de su "universalidad", ... anda que cerrados. Si alguien dijo aquello de "que inventen ellos", por poner un ejemplo, para mi que fue un españolista y no lo que tu llamas "regionalista". Digo lo que tu llamas "regionalista", porque al menos en Catalunya regionalista es sinónimo de españolista. Uff, esos términos me acabarán provocando urticaria... Por ponerte un ejemplo, Artur Mas, presidente de la Generalitat de Catalunya es un regionalista como lo fuera Cambó (tiene su "monumento" en Via Laietana de Barcelona y el edificio de la patronal siempre se le ha llamado y sigue llamando Casa Cambó). Hay españolistas que reconocen o incluso reivindican las peculiaridades de su tierra (regionalistas) y hay españolistas que se dedican a negar cualquier peculiaridad e incluso a perseguirla (estos sobrepasan la figura del nacionalismo para imponer el imperio si es necesario a sangre y fuego).

¿Tan dificil es de entender que cuando el franquismo fomentaba las tradiciones españolas para fomentar el españolismo se usaban los mismos mecanismos que cuando una region fomenta las tradiciones de esa region para fomentar la identidad cultural, y artificial, de esa region?

Si, es igualico, igualico, el fomentar las sevillanas en Barcelona, que la sardana en ¿Barcelona? Pero tranquilo, por eso no te preocupes, que los "regionalistas" que ahora gobiernan, si es necesario cerrarán hospitales, escuelas, ... pero este año han subvencionado (como venían haciendo todos los gobiernos "regionales" anteriores) la Feria de Abril, fiesta de los andaluces en Catalunya, con 300.000 euros, y seguirán haciéndolo cueste lo que cueste. Lo que no sé es cuanto dedican en Sevilla (digo Sevilla por no decir Toledo que tanto da) a promocionar la sardana, la cultura o la juerga a la catalana, como que no estoy allí ni me he preocupado nunca por ello ...

Y claro, fomentar el uso de la lengua "natural" de esa "región", es completamente "artificial". Lo que no es artificial es que la lengua de una región sea obligatoria en otra que ya tenía (¡y tiene?) una propia.

¿Tan dificil es ver las lenguas como lo que son, herramientas, y dejad a un lado tanto simbolo regional, que hasta algunas organizaciones anarquistas caen en ello?

Curioso, dices lo mismo que a quienes criticas. Que las lenguas son una herramienta, y que no hay nada como la herramienta propia, a la cual uno ya tiene cogido el manejo, ... vamos que la herramienta es como una extensión de uno mismo. Cuando la herramienta es ajena, como que no es lo mismo, aunque eso no quite el aprender siempre el manejo de otras herramientas. Que el saber no ocupa lugar. Pero como la herramienta de uno mismo no hay nada.

¿Tan dificil es entender que los prejuicios ya estan bastante superados y que el autobombo propio, chovinismo, no es una defensa del debil?

Eso, eso es lo que dicen quienes criticas. Que ya está bien de dar bombo a tanta artificialidad, y que cada uno viva con naturalidad lo natural de aquella tierra. Y para débil y defendible el castellano, el inglés, el chino, ... Ahí, ahí hay que defenderlo, y no a los gigantes catalán, gaélico, lituano, .... que no necesitan ninguna defensa y gozan de buena salud imponiéndose en medio mundo.

¿A que persona piso por no querer que una institucion me presione sobre como ser y como sentirme?
¿Y por que tenemos que ver con buenos ojos al independentista o al nacionalista salvo si es español? ¿Que diferencia hay? ¿Opresion del estado español? ¿Acaso no hay imperialismo en el gallegismo o en el catalanismo y no oprimen a otros?

¿Y quien te dice que te dejes pisar por ninguna institución? ¿Alguien te dice que apoyes a ningún imperialismo sea este catalán o gallego? Ah si... esos anarquistas que utilizan símbolos "regionalistas", que van por ahí promocionando ideas e instituciones imperialistas. Se me olvidaba que obligan a hablar catalán en Burgos y Gallego en Sevilla. Ya me veo el 12 de octubre cambiado en Catalunya a Día de la Catalanidad, y Latinoamérica pasando a llamarse Catalanoamérica. Aunque no te creas, que Galaicoamérica tendría su lógica, no solo por la cantidad de gallegos que hay en América del Sur, sino porque total en buena parte de aquellas tierras ya nos llaman gallegos a todos los españoles . En fin, estos catalanes, gallegos y vascos, parece que no tengan nada mejor que hacer que dedicarse a oprimir a medio mundo.

Y si oye. Estoy hasta las pelotas de decirles a los catalanes que porqué tienen que ir a imponer el catalán a Burgos, que a ver si no pueden dejar que los burgaleses hablen tranquilamente el castellano (huy perdón español que aquí no somos nacionalistas castellanos). Cuanta razón tienes, cada vez que voy a Sevilla y veo que les obligan a hablar en gallego, se me revuelve el estómago.

Partimos de la idea de que por la opresion franquista se convierten ciertas posturas en legitimas de los pueblos cuando realmente son mascaras simbolos y sentimientos que poco tienen que ver realmente con los individuos...

Estoy muy quemado, y creo que se nota, con la falta de autocritica al respecto de la izquierda en general.

Tal vez haya una venda en los ojos que solo cae cuando ves como un nacionalismo te pone en su punto de mira, cuando no es tu nacionalismo, cuando te intenta cambiar.
O tal vez este totalmente equivocado, yo me guio por mi experiencia personal, y mi criterio y critica de la sociedad, obvio. Lo que me parece alucinante es lo facil que te tachan de una cosa o la otra cuando criticas ciertos temas que parece ser son temas tabu.
Parece ser que euskadi, cataluña, galicia, son un total, que los ciudadanos forman parte de un todo indivisible, que son una especie de masa gigante o algo asi...

Oye, que ya está bien. Está claro que eres un buen español de pro, y no entiendes que las izquierdas como internacionalistas que son, no confundan la nación con el estado, y puedan defender que en cada zona se hable la lengua autóctona o se conserven las tradiciones locales. Y si tienes esa imagen de Catalunya, Euskadi, Galicia, ... no es por nacionalismo, no...

[InaDark]

1. las lenguas son herramientas
2. la cultura la conforma la sociedad es expontanea y si se dirige deja de ser expontanea que es lo bonito que puede tener la cultura, que tampoco olvidemos, que cultura no es sinonimo de cosa buena, sino mas bien de tradiciones.
3. la identidad cultural es defendida principalmente como idea de nacion, de estado, sea federado o no. Si no es tu caso me parece genial, aun asi la identidad cultural que defiendes es la pertenencia a un grupo frente a otro por unas tradiciones reales o impuestas por adoctrinamiento.

Ami que quieres que te diga, me parece anti internacionalista, me parece anti libertario, la actitud de defensa de las culturas pequeñas solo por el hecho de que no las uso un dictador, ya habrá tiempo ya.

Por mi parte prefiero hablar con una persona mas objetiva. Por que igual yo no lo soy, por que he pasado de defender tu postura a vivir realmente una opresion vestida de revolucion cuando simplemente no eres de ese grupo social, pero es que estas atrincherado y tal vez lo estemos los dos pero no me parece un debate agradable. No encuanto defines mi identidad simplemente por rebote, simplemente por que te limitas a creer que hay dos posturas, el blanco y el negro. Y estoy bastante rebotado con el tema por haberle dado apoyo por muchos años para enfrentarme a una realidad bien distinta cuando me ha tocado convivir con.

¿cuando he defendido yo españa, el españolismo, o el español?
Es que me parece insultante que me encasilles en ciertas actitudes y realmente, tu posicion es la que critico. Me parece que te falta mucha autocritica. Espero encontrar a alguien con la mente abierta y que no vea bandos.

Para comentarte, aunque doy datos personales y no me gusta. Voy a un instituto gallego, y es vergonzosa la propaganda que tienen, seria vomitivo ver algo asi de españa o del castellano. No te quiero entrar en detalles pero te aseguro que dificilmente podrias defenderlo. Lo que pasa es que no es lo mismo sentirte parte del grupo social que se echa flores asi mismo y se intenta promover, que venir de fuera y ver cosas, chocantes, y ver ideas cercanas al fascismo disfrazarse de libertarias.
Opino con conocimiento de causa. Y tengo el contraste entre mi orgullo de ser asturiano, y la gran diferencia que hay con adoctrinar a la gente y ver cadenas invisibles. Yo tambien tengo un pueblo y unas simpatias pero me parece un sentimentalismo totalmente manipulador, me parece totalmente fuera de lugar fomentar esas luchas ¿Tendra que ver que la gente en galicia es bastante mas conservadora (por cuestiones de industrializacion, e historicas)? Puede, igual en barcelona no me hubiese llevado este chasco y estubiese ahora cantando els segadors, quien sabe.

Es vergonzoso que se movilice mas gente por la lengua y por galicia(como ente abstracto si no quieres hablar de nacion) que por cuestiones sociales, vergonzoso, y aqui las organizaciones de izquierda van de la mano del nacionalismo mas rancio.

Y para mi no hay mayor insulto, que hablar de españolismo ante una critica a esta situacion. Es como ignorar una a una todas mis palabras y argumentos y ver solo a que atacan...

[Oc]

Tu alucinas. Anda que no. Aclárate. Lo que quieres es que te den la razón. Pues vale, tienes razón.

Pero oye, que no se a que te refieres. Soy castellano parlante y no se ni a que bando pertenezco ni a que te refieres.

Pero oye que tienes razón. Ala... te dejo a la espera de que puedas debatir con alguien que te conteste con tus mismas "razones" para que os alabéis mutuamente y pongáis a parir a los opresores esos que obligan a hablar en gallego en Andalucía y Catalán en Burgos. Uff que malos.... Y que conste que te he contestado incluso párrafo por párrafo. Pero es que da igual. Que malos....

Pero que si, que tienes razón. Hasta la siega el tocino.

[InaDark]

Tu alucinas. Anda que no. Aclárate. Lo que quieres es que te den la razón. Pues vale, tienes razón.

Pero oye, que no se a que te refieres. Soy castellano parlante y no se ni a que bando pertenezco ni a que te refieres.

Pero oye que tienes razón. Ala... te dejo a la espera de que puedas debatir con alguien que te conteste con tus mismas "razones" para que os alabéis mutuamente y pongáis a parir a los opresores esos que obligan a hablar en gallego en Andalucía y Catalán en Burgos. Uff que malos....

Pero que si, que tienes razón. Hasta la siega el tocino.

razon no, lo que no quiero es que me etiquetes como españolista en cada frase para debatir, por que eso no es debate. Y ademas es mentira.
Tampoco creo que ridiculizar las ideas del otro sea debatir, como lo de las sevillanas en barcelona y el catalan imponiendose en andalucia (¿acaso no es lo mismo que vender las tradiciones españolas como de toda españa que vender las tradiciones catalanas como de toda cataluña?).

[Oc]

[InaDark]

a esto me refiero con el dogmatismo y la falta de autocritica total y absoluta. Es mucho mas facil ridiculizar que tratar las cosas con seriedad.
¿En asturias tambien tenemos que autoimponernos el asturiano por llamarse asturiano o por que lo hablen algunos de nuestros abuelos? Segun la viñeta supongo que si.
Yo tengo claro que el que esta en minoria en galicia en este caso soy yo, y no me voy a dejar adoctrinar. Y tampoco voy a callarme ante el adoctrinamiento, sea en favor de una patria españolista y una identidad española, o gallega. Eso me es indiferente.
La diferencia es que hay comunidades en las que eres facha o no lo eres(por que no hay un nacionalismo antagonico), parece que hay otras en las que simpatizas con unos fachas o con otros(que se disfrazan de rojos).
Es que es increible el nivel al que llega la defensa del nacionalismo y la manera de encubrirlo como una especie de lucha social por la cultura o algo asi... la cultura no creo que tenga nada que ver con la lucha social sinceramente. Que falta de debate y de autocritica, creo que cada vez son menos las voces discordantes con el tema, supongo que el facherio con sus criticas tampoco ayuda al favorecer a que se dibujen en el subconsciente de la gente bandos.

[Oc]

Aquí está visto que solo se puede ser facha o rojo españolista.

¿Abuelos? La gente tiene la fea costumbre de pasar la lengua propia de abuelos a padres, de padres a hijos como lengua propia, algo que encuentro completamente natural. Nací en un pueblecito castellano que ahora mismo tiene entre sesenta y setenta habitantes, y mis abuelos hablaban castellano, mis padres también, mis hermanas y hermanos también, mis primos, mis tíos, ... mis vecinos, y los del pueblo de al lado, y los del pueblo de más allá, ... ¿Abuelos? ¿solo abuelos? Y lo mismo pasa en cualquier pueblo o ciudad de Catalunya. Los catalanes, y supongo que los gallegos, tienen la fea costumbre de hablar a sus hijos y nietos en su lengua propia, en catalán, de tal forma que parece ser que esos niños ya salen "contaminados" hablando una lengua equivocada y nacionalista, y así al final acaban todos de equivocados hablando la lengua que no deben. Y fíjate si son cabezotas, que ni las monarquías más imperiales, ni las dictaduras idem, han conseguido acabar con esa fea costumbre, para que veas hasta donde llega ese terrible cáncer social. Pero nada... seguir intentándolo, seguir, ... que eso es muy internacionalista y de izquierdas.

[InaDark]

Aquí está visto que solo se puede ser facha o rojo españolista.

¿Abuelos? La gente tiene la fea costumbre de pasar la lengua propia de abuelos a padres, de padres a hijos como lengua propia, algo que encuentro completamente natural. Nací en un pueblecito castellano que ahora mismo tiene entre sesenta y setenta habitantes, y mis abuelos hablaban castellano, mis padres también, mis hermanas y hermanos también, mis primos, mis tíos, ... mis vecinos, y los del pueblo de al lado, y los del pueblo de más allá, ... ¿Abuelos? ¿solo abuelos? Y lo mismo pasa en cualquier pueblo o ciudad de Catalunya. Los catalanes, y supongo que los gallegos, tienen la fea costumbre de hablar a sus hijos y nietos en su lengua propia, en catalán, de tal forma que parece ser que esos niños ya salen "contaminados" hablando una lengua equivocada y nacionalista, y así al final acaban todos de equivocados hablando la lengua que no deben. Y fíjate si son cabezotas, que ni las monarquías más imperiales, ni las dictaduras idem, han conseguido acabar con esa fea costumbre, para que veas hasta donde llega ese terrible cáncer social. Pero nada... seguir intentándolo, seguir, ... que eso es muy internacionalista y de izquierdas.

no veo relacion entre tu respuesta y lo que dices.
¿Que ocurre cuando ami me piden gallego y no respetan que el castellano es mi lengua materna? Yo aunque te parezca mentira no critico lo contrario.
Si no eres catalanoparlante por que tienes que aparentar serlo para aparentar ser mas cercano al pueblo cuando esta a un 50 50% el que uno u otro sean lengua materna( y aunque estuviesen en un 9% 81%), esa fue mi critica.

¿Y por que tenemos que defender tradiciones culturas y lenguas al mas puro estilo franquista con la cultura española, y encima, aparentar una perspectiva de izquierdas?
¿Que si, que son menos, que tienen menos poder, esas tradiciones culturas y lenguas que otras, hay que darle ese poder? Es lo que parte de la izquierda hace y critico. Las identidades culturales son un invento para manejar a las masas.

Por cierto es curioso como la izquierda acepta el reino catalan o el reino gallego pero no acepta que la idea de que españa es españa desde tiempos inmemoriables, solo acepta su nacionalismo como valido.(y ahi OC se te vio el plumero en el hilo de bakunin pero no quise rebatir tu mensaje con pruebas para no desviarnos, pero hablas de catalanidad de hace siglos y siglos, cuando seguramente te parezca absurdo hablar de españa o españolismo desde los reyes catolicos, igual que ami).

Que no, que no hay una actitud critica. Aceptamos cosas por la represion que tuvieron no por que se la merezcan.
Y yo defiendo a los debiles ojo, pero no a las lenguas debiles, ni a las marcas debiles, ni a los equipoos de futbol debiles...

[Oc]

InaDark, no ves la respuesta porque no quieres. Dices que si en Asturias teneis que hablar asturiano porque lo hablaran vuestros abuelos. O sea que tu no has de hablar la lengua de tus abuelos, pero los gallegos han de hablar la tuya con quien no creo que tengan mucho grado de parentesco, o incluso podría ser que pretendas que no solo hablen tu lengua, sino que también que no hablen la suya. Pero bueno, que tu no quieras hablar la lengua de tu abuelo ¿Y eso que tiene que ver con Catalunya o Galicia? ¿No es natural que cada uno de nosotros hablemos la lengua que hablan (no que hablaban) nuestros padres? ¿No es natural que nuestros padres hablen la lengua de los suyos? ¿No es natural que nuestros hijos hablen la lengua de nosotros sus padres? Lo siento, pero soy un poco burdo y no acabo de entenderlo. Y te lo he dicho, pero tu sigues empecinado en la idea/cabreo que tienes en la mollera y no sales de ahí. Hemos de ser los demás los que bajemos (o subamos) a lo tuyo, y no tu a lo de los demás. Hablas como si el catalán o el gallego fueran lenguas "muertas", y no lo son. Dices que los demás niegan que si lo uno fue un reino y no quieren reconocer que el otro lo fuera. Lo que fue, fue. Es historia, y si un territorio fue un reino ¿quien lo niega? ¿el reconocer un reino de la antigüedad significa que se quiere un reino ahora en el mismo lugar? ES ABSURDO. ¿Tiene que ser Catalunya un reino, o pertenecer a un reino, porque el resto de España quiere serlo? Pues para mi tampoco. No te entiendo y si te entiendo. Estas discusiones son ya muy viejas, y se vienen repitiendo cada vez que a uno le da por reiniciar el tema.

¿Es lo mismo que alguien venga a Asturias y pretenda que tu le hables en catalán, que el que tu vayas a Catalunya y pretendan que hables o entiendas el catalán si te estableces allí (otra cosa es la visita ocasional o temporal)? Y donde dice catalán ponle gallego. Te lo he dicho y te lo repito, los catalanes en ningún momento pretenden que se hable catalán en Burgos. Pero creen que es natural poderse desenvolver con naturalidad en catalán en Tortosa. Pues nada, opináis que no tienen ese derecho. Sin embargo si reclamáis el que venga alguien desde Burgos y pueda desenvolverse con toda naturalidad en castellano en Tortosa. Lo siento pero no lo entiendo. Hablas como si el castellano y el catalán fueran lenguas por igual aquí desde siempre, y no es así. Tu das por hecho que los catalanes deben darse de una vez por sometidos, y si no lo han conseguido mediante decretos reales y auténticas persecuciones dictatoriales, me da que no os va a ser fácil el conseguirlo.

En el hilo de lo que dices, como si esto fuera "de siempre", algo ya propio que debiera ser asumido, hablas de España, de nuevo desde los reyes católicos, cosa que ha sido discutida hasta la saciedad, pero volvemos. Que no, que España no existe como estado "unitario" desde los Reyes Católicos. Que la unión matrimonial de los reyes católicos solo representó una unidad dinástica, no de los reinos respectivos. Que se ha dicho y explicado ya en otros (no otro) hilos. Que cada reino tenía sus cortes, su estructura administrativa de estado, y sus lenguas. Pero no solo eso, sino que además en lo que era la Corona de Aragón, tampoco era un "reino", que eran varios, como decíamos en el hilo de los sudistas, de carácter confederal, aunque en aquel momento ese léxico no existiese, pero lo era en su funcionamiento. Que cada territorio tenía sus cortes propias (Aragon tenía las suyas, al igual que el Reino de Mallorca, el de Valencia, el principado de Catalunya, ...), y naturalmente también tenía sus lenguas. Que esa situación continua hasta los decretos de Nueva Planta, en que Felipe V da por abolidos los fueros y las Constituciones de los estados que conformaban la Corona de Aragón. Que hasta 1714 no puedes hablar de España como estado. Que hasta entonces eran diferentes estados que compartían el mismo monarca, el cual recibía los "servicios" en las diferentes cortes, para mantener su ejército imperial, pero poco más tenían en común. Y que de los Reyes católicos nada. que como te digo se ha explicado hasta la saciedad. Cuando muere Isabel la Católica, el reino de Castilla lo hereda su hija Juana, no Fernando el Católico, que cada uno (Isabel y Fernando) nombraron respectivos herederos de sus respectivos reinos. Que después por lo de la muerte de Felipe y la famosa supuesta "locura" de Juana, vuelve como regente a Castilla, como padre que lo es de Juana, pero no como Rei. Y no me lo invento, que es historia, que está escrito. El Reino de Mallorca fue el último territorio de la Corona de Aragón sometido, y abolido su régimen constitucional, por Castilla. El 11 de julio de 1715, el Reino de Mallorca fue definitivamente ocupado, como antes lo fueran los otros territorios, y todas sus instituciones de autogobierno fueron abolidas. Que no fueron los Reyes Católicos, que fue Felipe V. Que fueron las tropas borbónicas, castellanas y francesas, quienes ocupan estos territorios aboliendo sus instituciones e imponiendo el absolutismo borbónico. Y paralelamente a la abolición de las instituciones, los Decretos de Nueva Planta, también imponen la lengua de Castilla, el castellano, como lengua oficial obligatoria en la administración y en la judicatura, sustituyendo al catalán. Que al abolir las instituciones, tampoco es que se cree una unitaria que sustituya a las que había en todos y cada uno de los reinos de las dos Coronas (la castellana y la aragonesa), sino que pasan a regirse por las instituciones, leyes, lengua, fiscalidad, etc. castellanas, no por nada de "nueva creación". Que a raiz de aquello después poco a poco se fue equiparando Castilla a España, de forma que Castilla y sus conquistas pasan a ser España (pero con las instituciones castellanas que pasan a decirse españolas y la lengua de Castilla, el castellano, que acaba llamándosele español). Las Cortes Castellanas, pasan a ser las Cortes Españolas (no es que las diferentes cortes se "unifiquen"), añadiendo una representación de las "minorías" de Aragón, València, Catalunya y Mallorca. Pero son las Cortes de Castilla, que posteriormente pasarían a ser llamadas de España. Y se aplica también una sola lengua administrativa, el castellano, excepto en dos instituciones, el Tribunal de Aguas de Valencia y la Sala de Vizcaya de la Real Audiencia y Chancillería de Valladolid. Y que esos Decretos de Nueva Planta, también dejan claro que se aplican "por justo derecho de conquista".

Intentas mezclarlo todo y te lo he dicho con anterioridad, pero tu erre que erre, y sigues diciendo encima que son los demás los que no contestan. Que en lo de la promoción o "conservación" de las tradiciones (culturales, festivas, ..), que no he visto ninguna normativa ni nada por el estilo por la cual Catalunya imponga la enseñanza y el baile de la sardana en Valladolid, que no, que te equivocas. Pero si que está plagada Catalunya de academias donde se enseñan sevillanas, y me parece muy bien, que hay mucho andaluz en Catalunya, y que las sevillanas son muy bonitas, y que me gustan, pero que son las sevillanas las que están aquí, no la sardana en Sevilla. Y que oye, como te he dicho, que el "nacionalista" gobierno catalán subvencionó este año con 300.000 euros la feria de abril andaluza en Catalunya ¿cuanto dedicó el gobierno andaluz para festividades catalanas en Andalucía? Es broma, pero es así. Y no me jode que haya feria de abril en Barcelona, que no, pero si me molesta que mientras quitan camas en hospitales, mientras despiden personal sanitario, mientras despiden maestros, mientras aplican el copagamiento en las medicinas, ... la gente sea una minoría a la hora de protestar contra esos recortes, pero sea una amplia mayoría la que "celebre" los gastos astronómicos en esa feria de abril, en el fútbol, y en lo que haga falta para tenerles distraidos. No conozco "subvenciones" en Catalunya para la sardana, por poner un ejemplo, pero ya ves como está subvencionado el arte y las costumbres andaluzas. En el pueblo donde vivo yo, se bailan sardanas, pero ni hay academia, ni hay "grupo oficial" de baile, ni nada por el estilo. Se pone la orquesta en la plaza, o en la explanada de la Ermita, y la gente baila sardanas, en contadas ocasiones al año. Sin embargo hay una Cofradía del Cristo Crucificado y Nuestra Señora de los Dolores, de andaluces, que si que vive de las subvenciones municipales, y hace sus procesiones subvencionadas, igual que la enseñanza de sevillanas y otras artes andaluzas. Sin embargo no hay ningún centro ni entidad, ni privado ni público, que de clases de sardanas. Curioso, ¿no? Hay que ver que "nacionalistas" son estos catalanes. Y no se de donde sacas que estar en una plaza tranquilamente escuchando habaneras y bebiendo ron cremat, es una fiesta al estilo franquista. Franquistas eran aquellas fiestas de folclore "regional" (como a ti te gusta llamarlo) que montaba el franquismo a través de "Educación y Descanso", del sindicato vertical y de la falange; pero por más que lo miro, no se que tiene todo aquello en común con la recuperación de los carnavales, por poner un ejemplo, o la recuperación de la fiesta del fuego y el agua de San Juan.

Como te he dicho, si en tu tierra no pasa aquí si. Aquí son así de chungos, que parece ser que para ti lo son, y tienen memoria histórica, y no acaben de asumir el hecho ese de la "justa conquista". Aunque haya estado prohibido, y durante épocas perseguido, el uso de la lengua propia nunca se perdió en Catalunya. Aunque estuviera prohibido en el ámbito social, e incluso perseguido en la calle, los catalanes lo mantuvieron vivo, nunca se ha perdido, ni tampoco han olvidado que tanto su "autogobierno" como su lengua, fueron abolidos "por justo derecho de conquista", y nunca se han resignado a ello. Por ejemplo en mi tierra el tema de las comarcas se perdió, y mi suegro sabía a que provincia pertenece su pueblo natal, pero no sabía a que comarca. Aquí en Catalunya, cualquier catalán, con Franco o sin él, aunque la división provincial lleve la cantidad de años que lleva impuesta (desde 1800 y pico), cualquier catalán incluso con Franco o sin él, sabía y sabe a que comarca pertenece su pueblo, y de siempre le ha dado más protagonismo o se ha sentido identificado con su comarca que con su provincia. Y no digas chorradas, que nadie habla de reimplantar ninguna Corona de Aragón con su monarca, que ya hace muchos años que los catalanes son mayoritariamente, por muy amplia mayoría, republicanos, y lo que si reivindican es su autogobierno, no un monarca ni un reino catalanes. Y fíjate si los catalanes son "separatistas" e insolidarios, que en el último siglo, en dos ocasiones que tuvieron de proclamar la "independencia" de Catalunya con respecto a España, en lugar de hacerlo (y también se ha hablado en otros hilos pero lo repetiremos), Frances Macià el 14 de abril de 1931 proclamó la "República Catalana dins d'una federació de Repúbliques ibèriques" (a que aunque esté en catalán lo has entendido, a que no es tan difícil) y Lluís Companys, el 6 de octubre del 1934, proclama "l'Estat Català dins de la República Federal Espanyola". Como puedes ver, tienen en mayor estima los nacionalistas catalanes a los españoles, que los nacionalista españoles a los catalanes. Precisamente cuando mayor "autonomía" o más independiente fue Catalunya en esas décadas del siglo pasado, fue cuando los anarquistas tomaron el poder en las calles y fábricas de Ca alunya, y formaron el Comité de Milicias Antifascistas, que ese si que era un gobierno independiente del de España. Para mi que los "nacionalistas" catalanes son unos blandengues y ha quedado evidenciado en numerosas ocasiones que no quieren ninguna independencia, como ya dijera el Noi del Sucre en el Ateneo de Madrid, que aquí los únicos a los que no les importaría el conseguir la independencia, como el podernos federar libremente, para lo cual hay que ser plenamente independientes, somos (o almenos "eran" que ahora igual tengo mis dudas) los obreros, e ideológicamente los anarquistas.

Y si, yo soy castellano y defiendo el derecho de los catalanes a poder vivir en catalán en Catalunya. Y no renuncio para nada a mi lengua, soy castellano, mi hijo su primera lengua también es el castellano, pero sin pensar que ello debe conllevar a imponerlo sobre la lengua "tradicional" o "propia" de aquí. El problema de la lengua aquí, es un problema que nos viene de fuera, y además de ese franquismo que tanto te gusta mencionar. Aquí no ha habido ningún problema linguístico, excepto las denuncias que viene presentando "Convivencia Cívica Catalana", gestionada por gente como Vidal Cuadras, de la derecha más extrema, resquicios del franquismo. Lo que no puede ser es que tres familias, TRES EN TODA CATALUNYA, que son las que denunciaron la "inmersión" linguistica acaben generando un conflicto inexistente entre la comunidad catalana de pura cepa y aquellos que hemos venido de fuera. Estarán en su derecho, pero me parece completamente reprobable. Y ya te he dicho quien lo lleva, herencias del franquismo. Mi hijo, al igual que mis sobrinos y sobrinas, tienen como primera lengua la de sus padres, el castellano, y también dominan el catalán. Los niños en el patio de la escuela hablan indistintamente castellano y catalán sin ninguna distinción ni problema, si no simplemente con toda naturalidad y sin pensar en si hablan en una u otra lengua o si debieran hablar lo uno o lo otro. A mi me parece cojonudo, no encuentro que tiene de malo, y si pudieran dominar el francés, el inglés, el alemán, pues aun mejor. No acabo de entender a aquellos que más desde fuera de Catalunya, que desde dentro, abogan por la segregación por lengua, dividiendo en dos comunidades enfrentadas, buscando una balcanización a la servia de Catalunya. Bueno, si los entiendo, son aquellos que defienden el "justo derecho de conquista", y no me gustan nada.

Y si, lo considero y me considero de izquierdas. Considero que es de izquierdas el internacionalismo, no el imperialismo, que no es lo mismo para nada. Y me gusta aquello de "piensa globalmente, actúa localmente". Así que desde lo local procuro llegar más allá, pero desde lo local y no al revés. Me considero federalista o mejor dicho confederalista, y me gusta comenzar por lo pequeño, el respeto a lo pequeño, a lo de abajo, y que la unión sea tranquilamente por sentido solidario y no de carácter "obligatorio" ni "perpetuo" (ni por"justo derecho de conquista"), sino por propia voluntad de las partes, y que eso conlleve el mutuo respeto entre las partes. Pero siempre desde abajo, desde lo pequeño. Nunca desde lo grande (desde arriba) a lo pequeño (a lo de abajo). En Suiza hay 26 estados (cantones) unidos federalmente. Y con diferentes idiomas oficiales. El alemán (que lo habla el 63,7%), francés (20,4%), italiano (6,5%), romanche (0,5%). Cada estado (cada cantón) tiene su idioma oficial, y cada ciudadano de cada cantón, si se desplaza de su cantón a otro, sabe que allí hay otra lengua oficial. Ello allí está normalizado, pero es que allí hay un sistema federal, más o menos respetuoso con las ideas federales, no como aquí. Y se ve como un elemento enriquecedor, no como una tocadura de huevos como algunos lo veis aquí. Pero bueno, las diferencias entre Suiza y España son evidente, no hay mucho que descubrir. Tanto el grado de democracia como el cultural. Y no es una cuestión ni de izquierdas ni de derechas eso, no, que por allí hay mucho facha; es una cuestión de respeto, y de democracia entre territorios, personas, lenguas, ... Allí el nivel de democracia es mucho mayor, y su sistema de democracia representativa directa está a años luz de la mentalidad española.

Ah!! y yo no "aparento" ser catalano-parlante, ni nadie creo que lo "aparente". Yo es evidente, y cualquiera que hable conmigo lo notará que soy un castellano-parlante que habla catalán como "segunda lengua" en la medida que sabe o puede y punto (osease fatal, que yo soy mu durillo de mollera y me cuesta pero tampoco me preocupa ni veo porqué deba preocuparme). Sin darle ninguna importancia ni rebombo. Y para mi no es ninguna molestia. Es que no veo porqué he de aparentar, ni yo ni nadie. Es más, veo un poco ridículo el "aparentar", creo que cualquier catalán verá con normalidad el que tu le hables en castellano, o catalán aunque no lo hables correctamente, que no el "aparentar" hablarlo. Se habla o no se habla, se habla mejor o peor, pero "aparentar"....

[InaDark]

Es muy larga tu respuesta, voy a intentar contestar a los puntos importantes, igual me salto alguno si considero que es demagogia intencionada(como llamarme españolista). Aprobecho que se para el pais por el partido para dedicar mi tiempo a labores mas productivas .
Te voy a citar a fragmentos para hacerlo mas ameno.

InaDark, no ves la respuesta porque no quieres. Dices que si en Asturias teneis que hablar asturiano porque lo hablaran vuestros abuelos.

Lo que yo no quiero es imponer la lengua de mis abuelos por que era la lengua de mis abuelos, o igual, ni de mis abuelos era lengua pero como era lengua de la region hay que imponerla a todo habitante de la region... Pues no, y si no ves paralelismo con el franquismo y su criticado impulso del castellano y las tradiciones españolas es por que no quieres verlo.(Por que eres afin a esos sentimientos y los relacionas con tu ideologia o los ves cercanos).
Por lo que el resto de esa argumentacion falla desde el momento en que adulteras mi critica. Estas respondiendo a otra postura que no es la mia.

Tengo que diferenciar ademas, entre lo natural que tiene hablar la lengua materna o de que querer aprender una lengua por lo que sea, y la imposicion desde las vias administrativas y el adornar una lengua con topicos(como mi critica hacia el que castellanoparlantes escriban sus mensajes en la lengua local para aparentar ser mas del pueblo, eso deberia de estar superado, con ello no digo que no se escriba en la lengua local, es MUY DIFERENTE).

Dices que los demás niegan que si lo uno fue un reino y no quieren reconocer que el otro lo fuera. Lo que fue, fue. Es historia, y si un territorio fue un reino ¿quien lo niega? ¿el reconocer un reino de la antigüedad significa que se quiere un reino ahora en el mismo lugar? ES ABSURDO. ¿Tiene que ser Catalunya un reino, o pertenecer a un reino, porque el resto de España quiere serlo? Pues para mi tampoco. No te entiendo y si te entiendo. Estas discusiones son ya muy viejas, y se vienen repitiendo cada vez que a uno le da por reiniciar el tema.

Solo voy a decir que por ejemplo muchos nacionalistas "de izquierdas" gallegos niegan el reino de asturias, posterior reino asturleones, para hablar del reino de galicia. De la mano esta con reclamar municipios asturianos, y con la apropiacion de la fala como gallego( cuando es un dialecto del gallego y del asturiano).
En los "paises catalanes" pasa igual. Es imperialismo de manual, que la izquierda ignora o acepta en ciertas circunstancias, es lo que tiene aceptar el nacionalismo(llamalo independentismo si quieres, o identidad nacional, o cultural, o local, sabes a que me refiero).
Que debil y minoritarios son los catalanes gallegos y vascos frente a españa, pero que debiles son los municipios en frontera con estos...

Y no voy a hablar de lo injusto que es que a nivel institucional un asturiano no tenga los mismos derechos en galicia pero si al reves, por no hablar gallego(cuando yo sin hablarlo, lo entiendo perfectamente o casi, no tendria problema en atender a alguien que me hable en gallego y yo contestarle en castellano, pero por lo visto usar el idioma comun vulnera sus derechos). Ahi hay un claro desequilibrio entre ciudadanos que muchos relacionan con que al conocer una lengua mas tienen mas conocimientos pero la realidad es que conociendo una lengua comun es ridiculo y lo que se consigue, a instancia de defender una lengua, una herramienta, es poner en desventaja a unos ciudadanos sobre otros.

Yo prefiero tener los mismos derechos, por ejemplo aqui si vienes a galicia por trabajo y te da por retomar los estudios, tienes que dominar el gallego a nivel del castellano para por ejemplo acceso a la universidad de mayores de 25. Titulos nacionales pero con normas locales, y nadie se cuestiona si deberia ser opcional... Por que es de fachas no imponer el gallego(en este caso). En euskadi me consta que son mucho mas tolerantes con estos temas y creo que son un modelo a seguir o se acerca a ello(galicia sin embargo sigue a cataluña).

Sin embargo si reclamáis el que venga alguien desde Burgos y pueda desenvolverse con toda naturalidad en castellano en Tortosa. Lo siento pero no lo entiendo. Hablas como si el castellano y el catalán fueran lenguas por igual aquí desde siempre, y no es así. Tu das por hecho que los catalanes deben darse de una vez por sometidos, y si no lo han conseguido mediante decretos reales y auténticas persecuciones dictatoriales, me da que no os va a ser fácil el conseguirlo.

Hablo del gran tabu de la izquierda en general, lo racional es usar al menos la lengua comun(y no estoy hablando de indentidad, o tradicion, o cultura, sino lengua, herramienta de comunicacion).
Tambien hablo de lo contradictorio que es imponer la cultura local(local de que, de la C.A., de la provincia, de la ciudad, del barrio, de la familia, o del reino del siglo catapum?) y quejarse de la imposicion de la cultura comun(ahora si hablo de identidades culturales). Esto no quiere que defienda la "identidad española".

Yo doy por hecho que por persecuciones pasadas se defienden cosas que sin esas persecuciones no se defenderian!

Tengo claro que es mas importante entendernos que enfrentarnos por diferencias en la lengua! Si fuesen diferencias politicas aun!

Entiendo que un catalan entiende y se desenvuelve perfectamente en toda españa y a la inversa no, y entiendo una falta de solidaridad no tener lo basico(a nivel institucional, y las organizaciones) en la lengua comun, y en la local.
Si, soy un facha por decir que prefiero que entienda mas gente a que entienda menos gente y por anteponer esto a un sentimiento nacionalista, que mas reaccionario y cerrado no puede ser por mucho que se disfrace...

No te equivoques yo no soy facha, pero es un tabu para la izquierda.


Tampoco apoyo que se imponga el castellano, pero con cosas importantes no cuesta tanto usar la lengua comun y si tanto toca el sentimiento patrio pues usar las dos.
Tampoco veo logico que se apoye que se estudie solo en la lengua local, y se vea un ataque la libertad de elegir de los padres. Ami no me gustaria estar en la situacion de ir a cataluña dos años por trabajo y que mis hijos pierdan dos años de colegio POR NO TENER OPCION.

Son realidades y puntos de vista que no gustan, que se ignoran, o que se ridiculizan.No veo tan dificil aceptar una realidad bilingue y no la imposicion de unos sobre otros.Y no veo tan descabellado decir que la izquierda no deberia meterse a defender la identidad nacional sea la catalana la gallega o la española.

hablas de España, de nuevo desde los reyes católicos, cosa que ha sido discutida hasta la saciedad, pero volvemos. Que no, que España no existe como estado "unitario" desde los Reyes Católicos.

Yo no he defendido eso en ningun momento, solo que no entiendo por que es correcto hablar de paisos catalans, de corona catalano-aragonesa, con claros intereses de vincular la identidad catalana hacia tiempos remotos del pasado, pero es incorrecto hablar de la identidad española de hispania.
Para mi ambas cosas son ridiculas, diras que para ti tambien, pero lo cierto es que desde la izquierda se comete ese error amenudo.( y ese es el porque de que se suprima la historia del reino asturiano en ciertos circulos de izquireda nacionalista gallega, para apropiarse, y engrandecer su nacion y su identidad cultural que supuestamente segun sus fantasias llega hasta los celtas).

Yo veo equipos, y veo que lo mio vale pero lo tuyo no. Yo no pertenezco a ningun equipo, aunque critique al tuyo aqui, y al otro con un facha.


Continuas dando un repaso historico, en lineas generales estoy deacuerdo.

Intentas mezclarlo todo y te lo he dicho con anterioridad, pero tu erre que erre, y sigues diciendo encima que son los demás los que no contestan. Que en lo de la promoción o "conservación" de las tradiciones (culturales, festivas, ..), que no he visto ninguna normativa ni nada por el estilo por la cual Catalunya imponga la enseñanza y el baile de la sardana en Valladolid, que no, que te equivocas.

Te das cuenta de que es absurdo que me hables de imposicion del catalanismo fuera de las fronteras de la C.A, ¿das por sentado lo natural que es hacerlo dentro de ella y lo ridiculo que seria hacerlo fuera?
No creo que cada provinicia, cada pueblo, cada barrio, y cada ciudadano catalan tengan por que tener una cultura comun. Veo los mismos intentos cambiando españa por cataluña.

Pero si me molesta que mientras quitan camas en hospitales, mientras despiden personal sanitario, mientras despiden maestros, mientras aplican el copagamiento en las medicinas, ... la gente sea una minoría a la hora de protestar contra esos recortes, pero sea una amplia mayoría la que "celebre" los gastos astronómicos en esa feria de abril, en el fútbol, y en lo que haga falta para tenerles distraidos. No conozco "subvenciones" en Catalunya para la sardana, por poner un ejemplo, pero ya ves como está subvencionado el arte y las costumbres andaluzas. En el pueblo donde vivo yo, se bailan sardanas, pero ni hay academia, ni hay "grupo oficial" de baile, ni nada por el estilo. Se pone la orquesta en la plaza, o en la explanada de la Ermita, y la gente baila sardanas, en contadas ocasiones al año.

Me hace gracia como cuentas lo de las sardans, como si fuese algo genetico, se pone la musica, y niños y mayores sin practicar en ningun sitio ni nada se ponen a bailar sardanas.
Si hay asociaciones aunque no sean subvencionadas y sitios donde ese enseña.. En galicia hay clases de pandereta conozco a una profesora y se lo toma muuuy enserio, no me creo que alli no se entrene ni se practique. Eso no implica nada cada cual es libre.. Lo que no veo bien es que se apoyen esas cosas, deberian de ser indiferentes, una cuestion de eleccion personal o de gusto no de identidad que hay que mantener y menos aun si es para hacerlo frente al españolismo o frente al regionalismo en el otro caso.

Respecto a la primera parte, Es horrible que la gente sea minoria a la hora de protestar, pero sea mayoria a la hora de reivindicar su sentimiento nacional, o su sentimiento deportivo en los estadios, o sus ganas de fiesta cada fin de semana.
Y en cataluña no se subvencionara la sardana pero si se gasta mucho dinero en una lengua, que podria estar mejor invertido salvando vidas.

Sin embargo hay una Cofradía del Cristo Crucificado y Nuestra Señora de los Dolores, de andaluces, que si que vive de las subvenciones municipales, y hace sus procesiones subvencionadas, igual que la enseñanza de sevillanas y otras artes andaluzas.

Claro como se subvenciona la cofradia del cristo crucificado ya esta justificado que la izquierda apoye las indentidades culturales regionales y su nacionalismo implicito por a saber que.
¿O lo que intentas decir es que la generalitat es buena por hacer eso? No lo entiendo.

Y no se de donde sacas que estar en una plaza tranquilamente escuchando habaneras y bebiendo ron cremat, es una fiesta al estilo franquista.

luego el que me monto peliculas soy yo!.

Como te he dicho, si en tu tierra no pasa aquí si. Aquí son así de chungos, que parece ser que para ti lo son, y tienen memoria histórica, y no acaben de asumir el hecho ese de la "justa conquista".

justa conquista hablas del 1700?
Eso no es memoria historica eso es nacionalismo.

Aunque haya estado prohibido, y durante épocas perseguido, el uso de la lengua propia nunca se perdió en Catalunya.

Pocas veces ha estado perseguido, lo que ha estado es desplazado de las instituciones(estado-prensa). NO digo que nunca lo haya estado pero ha sido de manera puntual, practicamente siempre, salvo casos puntuales, ha habido libertad para hablarlo aunque se haya impuesto el castellano.
Aun asi cuando dices eso denotas un "hermoso patriotismo" . Defender la libertad, la igualdad? no, defender la lengua, eso si que es heroico si señor.
El anarquismo si ha estado perseguido y no veo que se subvencione.

Aunque estuviera prohibido en el ámbito social, e incluso perseguido en la calle, los catalanes lo mantuvieron vivo, nunca se ha perdido, ni tampoco han olvidado que tanto su "autogobierno" como su lengua, fueron abolidos "por justo derecho de conquista", y nunca se han resignado a ello.

Pues claro que no por que al igual que es imposible mantener una lengua destinada a morir es imposible matar una lengua con hablantes.

Y no digas chorradas, que nadie habla de reimplantar ninguna Corona de Aragón con su monarca, que ya hace muchos años que los catalanes son mayoritariamente, por muy amplia mayoría, republicanos, y lo que si reivindican es su autogobierno, no un monarca ni un reino catalanes.

Obviamente no creo que ningun catalan aceptase el feudalismo medieval por voluntad propia!
Eso no quita para que a algunos se les caiga la baba al pensar en la grandeza de su nacion, ni quita que como toda nacion trate de buscar su historia comun como pueblo independiente a la del resto.
Lo hacen los ingleses, los franceses, lo han hecho los españoles, y ahora lo hacen los catalanes, los gallegos. No por ello es real. Es propaganda aunque se reduzca el territorio y el tiempo.

Y fíjate si los catalanes son "separatistas" e insolidarios, que en el último siglo, en dos ocasiones que tuvieron de proclamar la "independencia" de Catalunya con respecto a España, en lugar de hacerlo (y también se ha hablado en otros hilos pero lo repetiremos), Frances Macià el 14 de abril de 1931 proclamó la "República Catalana dins d'una federació de Repúbliques ibèriques" (a que aunque esté en catalán lo has entendido, a que no es tan difícil) y Lluís Companys, el 6 de octubre del 1934, proclama "l'Estat Català dins de la República Federal Espanyola".

Yo no he hablado de separatistas, insolidarios si son los partidos nacionalistas y muchos nacionalistas conscientemente otros inconscientemente.
Tambien te dire que en el 34 en asturias se habla de traicion de los catalanes, por que donde unos buscaron una revolucion del pueblo en cataluña se busco la independencia desde una perspectiva burgesa, y la cnt no se unio a la lucha ni a la huelga en cataluña por ello.
No me parece el mejor ejemplo.
Y si, yo suelo entender el catalan(este menos) y el gallego. Lo que me molesta es que se me exija para ciertas situaciones, y que a nivel administrativo o institucional o como quieras llamarlo necesite pedir ayuda para rellenar papeles, para luego oir, con indignacion, cuando era al reves, y personas de pueblo tenian que tener ayuda para rellenar ciertos papeles en castellano.
Esta bien la imposicion en una direccion pero no en ambas.
Tampoco niego, como niega mucha gente, que por una u otra razon(al igual que se expandieron las lenguas locales) el castellano se expandio, y ya es lengua materna de muchos en galicia y cataluña. Como para decir que es una lengua de fuera. En el momento que por las razones que sea es lengua materna de muchos catalanes y gallegos( por no decir la mitad... por ahi anda, arriba o abajo) ya no se puede ignorar y tratar de volver a atras por el hecho de que una lengua es natural de alli y la otra no. Ahi si se vulnera el derecho de muchas personas.

Como puedes ver, tienen en mayor estima los nacionalistas catalanes a los españoles, que los nacionalista españoles a los catalanes. Precisamente cuando mayor "autonomía" o más independiente fue Catalunya en esas décadas del siglo pasado, fue cuando los anarquistas tomaron el poder en las calles y fábricas de Ca alunya, y formaron el Comité de Milicias Antifascistas, que ese si que era un gobierno independiente del de España. Para mi que los "nacionalistas" catalanes son unos blandengues y ha quedado evidenciado en numerosas ocasiones que no quieren ninguna independencia, como ya dijera el Noi del Sucre en el Ateneo de Madrid, que aquí los únicos a los que no les importaría el conseguir la independencia, como el podernos federar libremente, para lo cual hay que ser plenamente independientes, somos (o almenos "eran" que ahora igual tengo mis dudas) los obreros, e ideológicamente los anarquistas.

hombre si mezclas independentismo con anarquismo...
Y no se si sabras que fue asi en toda españa sobretodo por temas de guerra cada c.a. paso a autogestionarse, por lo menos asi fue en asturias tambien.
Los nacionalistas de ciu claro que no quieren independencia, estan contentisimos manejando a las masas en su probecho con sus ideas.
Pero me da verguenza que se impregne una sociedad tan avanzada como la catalana de ese nacionalismo, me averguenza en general ver a una izquierda patriotica, defendiendo las tradiciones y no a los individuos.
Y mas cuando se define anarquista y lo hace por falta de autocritica, por sentirse indentificado. Aunque realmente no conoci a muchos anarquistas asi, a alguno si.

Y si, yo soy castellano y defiendo el derecho de los catalanes a poder vivir en catalán en Catalunya. Y no renuncio para nada a mi lengua, soy castellano, mi hijo su primera lengua también es el castellano, pero sin pensar que ello debe conllevar a imponerlo sobre la lengua "tradicional" o "propia" de aquí. El problema de la lengua aquí, es un problema que nos viene de fuera, y además de ese franquismo que tanto te gusta mencionar. Aquí no ha habido ningún problema linguístico, excepto las denuncias que viene presentando "Convivencia Cívica Catalana", gestionada por gente como Vidal Cuadras, de la derecha más extrema, resquicios del franquismo. Lo que no puede ser es que tres familias, TRES EN TODA CATALUNYA, que son las que denunciaron la "inmersión" linguistica acaben generando un conflicto inexistente entre la comunidad catalana de pura cepa y aquellos que hemos venido de fuera.

¿Y por que no?
Si es injusto y solo 3 familias tienen el valor de moverse, o simplemente se dan cuenta...
Mira a la gente no le gusta meterse en movidas, les es mucho mas facil adaptarse a lo que hay, eso no quiere decir que sea justo.
Personalmente con la gente nunca he tenido ningun problema, prima la cordura. Pero las instituciones, la burocracia, son otra cosa.
Por ejemplo ami me impedian entrar en el sistema educativo gallego por no haber vivido toda la vida aqui y dominar el gallego. Por suerte se puede ir fuera de galicia a sacarte ciertos titulos para poder seguir estudiando aqui. Pero no todo el mundo puede permitirse eso y yo me imagino que no sera el primer trabajador que con ganas intenta volver a estudiar y lo da por imposible por que ponerse a aprender una nueva lengua y tener que dominarla al nivel del castellano no es tarea facil.
Hay escusas de que hay extencion y que no tienes que hacerlo si no eres de aqui... pero eso es de cara a la galeria la realidad es que aqui sin saber gallego eres ciudadano de segunda por las instituciones. Y si lo criticas, mucha gente te ve como un facha. Eso si, si te acompañan y lo ven con sus propios ojos se indignan, te dan la razon... Pero como estas cuestiones las suele tratar la falange española por otros intereses... Pues hablar de esto ya te pone una mascara de facha ante los ojos de la mayoria (de la mayoria de gente la cual tiene grandes prejuicios y la cual mata al mensaje por el mensajero...)

Estarán en su derecho, pero me parece completamente reprobable. Y ya te he dicho quien lo lleva, herencias del franquismo. Mi hijo, al igual que mis sobrinos y sobrinas, tienen como primera lengua la de sus padres, el castellano, y también dominan el catalán. Los niños en el patio de la escuela hablan indistintamente castellano y catalán sin ninguna distinción ni problema, si no simplemente con toda naturalidad y sin pensar en si hablan en una u otra lengua o si debieran hablar lo uno o lo otro.

Ami eso me parece perfecto.
Tambien te digo una cosa, cuando era pequeño, no hace tanto, a los 12 años, tuve un compañero de clase que no sabia hablar castellano. Venia de cataluña, le hablabas y no te entendia. No digo que sea lo normal, y tampoco me estoy alarmando, pero mirando hacia atras me da pena el chaval. Y cada vez que escucho lo de que se dominan las dos lenguas lo recuerdo.Pero dudo mucho que fuese lo normal no te lo tomes como una critica sino como cosas que pasan que vives y que son una realidad totalmente distinta a la que cuentan.
El problema, es el niño que viene de fuera ya mayor y que no tienes posibilidad de que aprenda en su lengua materna, cuando es una lengua propia de cataluña como el catalan, y cuando segun la unesco que tanto se cita el niño va a desarrollar bastante menos sus capacidades en una lengua que no es la materna.
Lo que se trata con la inmersion es hacer que sean las dos las lenguas dominadas, no lo veo mal, pero si hay gente que no quiere, y sobretodo, la gente que viene de paso y se va, creo que tiene que existir esa posibilidad..
Tampoco veo mal que se eduque solo en catalan si se puede elegir pero me parece una putada para el niño porque le va a limitar mucho.
Pero vamos el tema no es la inmersion sino que llegas de fuera y te lo imponen.
Esta muy bien que desde niños aprendan, ¿pero un trabajador que le da por volver a estudiar le vas a exigir prepararse en catalan para entrar en una carrera o ciclo formativo de informatica?
No es logico, y eso pasa apoyandose en que la lengua hay que mantenerla por todos los medios y cuanta mas gente la hable mejor. Y solo lo critican los mas fachas, por que la izquierda calla es tema tabu, o ni se plantea, o hay prejuicios por la propaganda.
Seguro que mas de uno me imagina con una bandera española o algo asi por mi opinion...

No acabo de entender a aquellos que más desde fuera de Catalunya, que desde dentro, abogan por la segregación por lengua, dividiendo en dos comunidades enfrentadas, buscando una balcanización a la servia de Catalunya. Bueno, si los entiendo, son aquellos que defienden el "justo derecho de conquista", y no me gustan nada.

nada mas lejos de mi opinion e intencion. Eso es propaganda.

Y si, lo considero y me considero de izquierdas. Considero que es de izquierdas el internacionalismo, no el imperialismo, que no es lo mismo para nada. Y me gusta aquello de "piensa globalmente, actúa localmente". Así que desde lo local procuro llegar más allá, pero desde lo local y no al revés. Me considero federalista o mejor dicho confederalista, y me gusta comenzar por lo pequeño, el respeto a lo pequeño, a lo de abajo, y que la unión sea tranquilamente por sentido solidario y no de carácter "obligatorio" ni "perpetuo" (ni por"justo derecho de conquista"), sino por propia voluntad de las partes, y que eso conlleve el mutuo respeto entre las partes. Pero siempre desde abajo, desde lo pequeño. Nunca desde lo grande (desde arriba) a lo pequeño (a lo de abajo). En Suiza hay 26 estados (cantones) unidos federalmente. Y con diferentes idiomas oficiales. El alemán (que lo habla el 63,7%), francés (20,4%), italiano (6,5%), romanche (0,5%). Cada estado (cada cantón) tiene su idioma oficial, y cada ciudadano de cada cantón, si se desplaza de su cantón a otro, sabe que allí hay otra lengua oficial. Ello allí está normalizado, pero es que allí hay un sistema federal, más o menos respetuoso con las ideas federales, no como aquí. Y se ve como un elemento enriquecedor, no como una tocadura de huevos como algunos lo veis aquí. Pero bueno, las diferencias entre Suiza y España son evidente, no hay mucho que descubrir. Tanto el grado de democracia como el cultural. Y no es una cuestión ni de izquierdas ni de derechas eso, no, que por allí hay mucho facha; es una cuestión de respeto, y de democracia entre territorios, personas, lenguas, ... Allí el nivel de democracia es mucho mayor, y su sistema de democracia representativa directa está a años luz de la mentalidad española.

pues te informo de que el sentimiento nacional lleva tarde o temprano a crear un imperialismo(si se puede).
Que el nacionalismo catalan este sometido al español de algun modo no quiere decir que cuando sea libre no trate de ser el el que someta. Simplemente son posiciones de poder, no es que sean diferentes.
Al apoyar el nacionalismo apoyas unas ideas que son independientes de la izquierda y que pueden ser aprobechadas por la derecha.
Igual haces un mitin cojonudo contra la opresion de españa y la libertad del pueblo catalan y al dia siguiente lo aprobecha ciu o ezquerra republicana.

Por otro lado, hay que luchar por una educacion que forme ciudadanos criticos, no se de que sirve que manipulen caciques o que manipulen presidentes, aveces son peores los pequeños caciques.
Yo tambien soy federalista pero de organizaciones muy pequeñas o individuos, si lo que hacemos es dividir el territorio español en 27 y ponerle una lengua a cada una lo que hacemos es que los ciudadanos de ese territorio se entiendan menos entre ellos y haya menos solidaridad.
Hoy en dia una españa federal seria 27 miniestados mirando para si mismo tratando de estafar a los demas. Hace falta educacion y quitar toda la mierda nacionalista, una cosa es dividirse en territorios para defender mejor lo local y otra dividirse en religiones.

Ah!! y yo no "aparento" ser catalano-parlante, ni nadie creo que lo "aparente". Yo es evidente, y cualquiera que hable conmigo lo notará que soy un castellano-parlante que habla catalán como "segunda lengua" en la medida que sabe o puede y punto (osease fatal, que yo soy mu durillo de mollera y me cuesta pero tampoco me preocupa ni veo porqué deba preocuparme). Sin darle ninguna importancia ni rebombo. Y para mi no es ninguna molestia. Es que no veo porqué he de aparentar, ni yo ni nadie. Es más, veo un poco ridículo el "aparentar", creo que cualquier catalán verá con normalidad el que tu le hables en castellano, o catalán aunque no lo hables correctamente, que no el "aparentar" hablarlo. Se habla o no se habla, se habla mejor o peor, pero "aparentar"....

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Puse el ejemplo de gente de izquierdas que habla en castellano pero a la hora de hacer una pancarta la pone en gallego para aparentar ser mas del pueblo o algoasi. Al igual que se habla de autoodio hacia el gallego creo que hay autoodio hacia el castellano. Si lo hablas quiere decir que no eres de pueblo y si quieres ser de izquierda tienes que mostrarte cercano a el.

Perdonad lasfaltas.. y posibles errores.. me he levantado un dolor de cabeza....
Pero consegui contestar .