Elecciones en Grecia

[Kalevipoeg]

Elijah, el fascismo avanza como una consecuencia de la crisis de dominación de la burguesía, que necesita recurrir a otros expedientes para mantener su dominio de clase. (...)

Pues totalmente de acuerdo con todo el comentario del compañero Gato Negro (no lo he citado del todo para no recargar el hilo). Lo que es más, es que la socialdemocracia es uno de los principales culpables del ascenso del fascismo (entre otras cosas por sus políticas liberales).

[Kalevipoeg]

Parece que habrá elecciones proximamente. De todas formas los nazis y la policía ya colaboran abiertamente (en realidad llevan años haciéndolo)
http://verba-volant.info/es/operativo-c ... migrantes/

Respecto a esto que comenta el compañero _nobody_, según La Vanguardia se calcula que la mitad de los policías habrían votado por los nazis.

(http://www.lavanguardia.com/internacion ... armas.html)

[Elijah Snow]

Elijah, el fascismo avanza como una consecuencia de la crisis de dominación de la burguesía, que necesita recurrir a otros expedientes para mantener su dominio de clase. (...)

Pues totalmente de acuerdo con todo el comentario del compañero Gato Negro (no lo he citado del todo para no recargar el hilo). Lo que es más, es que la socialdemocracia es uno de los principales culpables del ascenso del fascismo (entre otras cosas por sus políticas liberales).

Pues no termino de entender la sutileza que relaciona el liberalismo con el fascismo. Creo que hay gente que piensa que el capitalismo no es lo suficientemente malo, y que hay que relacionarlo con Hitler y Mussolini para poder atacarlo.

[tepatoken]

El verdadero rostro del nazismo griego

http://escribelibreynoseasdetenidx.blog ... riego.html

[Plaza_Olmedo]

Pues ná, empieza el recuento, así que resucito el hilo.

Personalmente, a los interesados recomiendo seguir la noche electoral en burbuja.info

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/bu ... -17-j.html

[Plaza_Olmedo]

Primer sondeo de la TV pública...empate técnico, se derrumba el PASOK, pierde puntos el KKE y los nazis ganan algo. Nuevamente habrá que esperar hasta el último voto, a ver si cuentan más rápido esta vez...

[evilconduct]

Ha ganado el partido ND (nueva democracia) pero necesitaran pactar, a ver como acaba esto porque tiene pinta de acabar en otro desacuerdo como el de las ultimas elecciones...

[Jorge.]

Se juntarán con el pasok y yastá.

[armin.tamzarian]

Resultados: http://national12b.ekloges.dolnet.gr/index.php?lang=en

El KKE se ha pegado una buena ostiaca, parece que los autoritarios se decantan por el nazismo...

[libertas]

El KKE se ha pegado una buena ostiaca, parece que los autoritarios se decantan por el nazismo...

Yo más bien lo leería en la clave de que parte de los votantes que había confiado en los estalinistas se volcaron a votar a los socialdemócratas/eurocomunistas para intentar sacarse de encima las imposiciones del ajuste. Lastima que no le alcanzó alcanzó a SYRIZA, porque una victoria suya (o más bien una derrota de los pro-ajuste) podría haber sido el comienzo de algo. Una pena por los griegos que seguirán sufriendo la radicalización del terrorismo "estructural".

Estas elecciones es posible que hayan tenido una cierta importancia histórica, en el sentido de determinar una relación de fuerzas en un momento clave. Si los griegos mandaban la deuda a la mierda a tiempo, a lo mejor abrían una puerta a otro escenario. Pero eso sí: el polvorín sigue ahí, porque si aplican lo que les imponen la situación social se va a hacer progresivamente más insoportable. A ver si la "bomba" se desactiva con un cambio social positivo o acaba aquello en baño de sangre o "lluvia dorada"...

[Látigo]

Es obscenamente ridículo pensar que el descenso del KKE implique un trasvase de electorado hacia Amanecer Dorado, por favor, vamos a ser medio serios.

Por lo demás como dice Jorge. el resultado electoral abre la puerta a la creación de un gobierno de unidad nacional ND-PASOK, que será lo que, con bastante seguridad, ocurrirá. Ahora bien, me viene a la cabeza que eso entraña un riesgo para ellos, y es que no implica que esos dos partidos hayan recuperado la hegemonía que tenían antes de 2009 (sin la trampa de los cincuenta escaños de regalo al partido vencedor, Grecia seguiría siendo ingobernable). Si el PASOK se ha derrumbado debido al descrédito sufrido por ejercer de gestor de la crisis en Grecia y verdugo de su gente, otro tanto podría pasarle a ese gobierno de unidad nacional, visto que pretende seguir los mismos pasos de sumisión a la troika... y entonces, no quedaría ya ni ND ni PASOK, si los acontecimientos siguen la lógica de hasta ahora y la carestía de la vida en Grecia sigue creciendo.

Por otra parte, esta es una mayoría mucho más artificial que las habituales en los países liberal-democráticos, así que habrá que ver hasta qué punto la realidad de la calle discurre por derroteros parejos a los de la política institucional. Si Grecia ya era líder europeo en huelgas generales con un gobierno (el anterior del PASOK) que sí tenía esa "legitimidad" de haber sido amplio vencedor de los anteriores comicios, me parece probable que este nuevo gobierno recoja un clima de movilización social igual o mayor que el vivido hasta ahora.

Mi opinión es que la descomposición política de Grecia va a avanzar con estos resultados, no a retroceder. Lástima que entre tanto, SYRIZA o el KKE tengan mayor peso entre el movimiento obrero griego que los anarquistas, puesto que éste (el movimiento obrero), puede tener un papel protagonista en el corto plazo como herramienta de oposición a la política suicida del gobierno de unidad nacional. Digo todo esto como espectador lejano, ya que no conozco bien la realidad social y política de Grecia más allá de lo que dice la prensa.

[armin.tamzarian]

Es obscenamente ridículo pensar que el descenso del KKE implique un trasvase de electorado hacia Amanecer Dorado, por favor, vamos a ser medio serios.

No quería dar esa interpretación, quizás debí haberlo escrito en frases distintas. Obviamente gran parte de los votantes del KKE hayan pasado a engorsar las filas de SYRIZA.
Tan solo quería remarcar que aquellas personas con una intención de voto autoritaria (partido del orden con un programa bien definido y conocido) se decantan por el autoritarismo neonazi antes que por el autoritarismo leninista.

Por lo demás, habrá que esperar cómo se desarrollan los acontecimientos, quien pacta, quien cede y quien se planta. Es interesante observar a Grecia, podemos aprender mucho.

[libertas]

Ya, en mi caso había supuesto que no era a lo que te referías. Lo que quería expresar es que este resultado parece mostrar que los votantes de KKE que reforzaron a SYRIZA no son estalinistas convencidos en plan "partido del orden", sino más bien gente que había decidido dar su apoyo a la "izquierda radical" (aunque también puede ser que lo fueran y hayan decido "prestar" su voto cambiando de idea por las circunstancias, pero desde luego no es algo que el KKE promoviese en lo más mínimo). Los que votaron por Amanecer Dorado, en cambio, sí que parece que estaban bien convencidos de la salida autoritaria. Si eso es lo que querías decir, totalmente de acuerdo.

[_nobody_]

La victoria en las elecciones en Grecia y Francia es para: la Abstención

La población ha demostrado que está harta de unas elecciones y de unos políticos que no representan a nadie. Los números son claros, aunque en los medios de masas no se habla de la abstención más que para mencionarla de pasada, al valorar si ha servido para beneficiar a este partido o aquel. Pero que se puede esperar de unos medios que venden a quién practica la abstención como un grupo de "vagos" que no se han dignado a acudir a las urnas, mientras la realidad que no se quiere dar, es que el no votar es una decisión igual de consciente (para algunos incluso más) que votar. Algo que, por ejemplo, el movimiento libertario siempre ha reivindicado como propio para mostrar su descontento y rechazo al sistema democrático. Y eso es lo que se lee de las elecciones en Grecia y Francia, la población cada vez se opone más a este sistema.

Grecia

Y es así, con ese descontento, como ha hablado la población griega. A pesar de que Syriza reclamaba el voto, la realidad es que la abstención ha conseguido un nuevo record con el 38% de la población activa (un 3% más que en las anteriores elecciones), superando ampliamente a los supuestos ganadores. Esos han sido los conservadores de Nueva Democracia, que ha obtenido el 29% (de los que han votado), la "izquierda" de Syriza el 27% y los socialistas de PASOK el 12%. Esto supondrá que se formará una coalición entre el ND y PASOK, que supondrá la aceptación de la permanencia en la UE, la moneda EURO y todas las medidas de recortes que van a seguir sucediéndose, asociadas al rescate. En principio los "ganadores" habían prometido una re-negociación de las condiciones con Alemania, pero parece que estas serán livianas después del resultado electoral.

Por otro lado, el partido neonazi ha mantenido un resultado parecido al de las últimas elecciones (un 7%), a pesar de los violentos incidentes que han protagonizado durante la campaña electoral.

Francia

En Francia la abstención en esta segunda vuelta ha supuesto un 45% de la población activa. Lo que supone un record de abstención en el país. El PSF ha sacado la mayoría absoluta (aunque algunos de los escaños ya estaban dados por los resultados de la primera vuelta) y el partido de extrema derecha, Frente Nacional de Marine Le Pen, entrará por primera vez en la camara baja del Parlamento desde que en 1997 sacará un escaño. A pesar de ello, no será Marine le Pen la que acceda, al haber perdido en su circunscripción con un partidario socialista, lo que la líder ultraderechista ha reconocido como una "derrota personal" en estas elecciones.

Cifras obtenidas de Agencias

[Francisco]

¿La abstención se penaliza con multas en Grecia?
¿Cúal ha sido el resultado de la abstención?