Grecia Libertaria [la llama no se apaga...]

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Queequeg
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Re: Grecia Libertaria [la llama no se apaga...]

Mensaje por Queequeg » 03 Nov 2011, 16:41

The Greek prime minister has abandoned plans to hold a referendum on the bailout package for Greece agreed last week, the Associated Press reported, citing two officials close to the Greek premier. Greek Prime Minister George Papandreou gave up plans for the referendum after the country's main opposition party said it would back the bailout.
http://www.marketwatch.com/story/greek- ... atest_news


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neotobarra
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Re: Grecia Libertaria [la llama no se apaga...]

Mensaje por neotobarra » 03 Nov 2011, 18:04

males escribió:Aquí os expongo un texto y unas fotos que van circulando por e-mail.
¿Todo el monte es orégano?
Fotos de los provocadores criminales que actúan desde hace años en Grecia, causantes en connivencia con grupos fascistas anti-PAME y anticomunistas, del asesinato del militante del PAME hace días. Especialmente reveladoras son las dos fotos en las que se puede ver a un provocador agachado escuchando radio, que después da ordenes a los antidisturbios para donde han de ir.

https://picasaweb.google.com/1019595233 ... flashalbum#
Esas fotos no demuestran nada. En la primera yo veo que la bandera roja está a espaldas del de la porra. Muy mal se ha colocado, ¿no? O se ha dejado rodear estúpidamente o se trata de uno de los del PAME. En la segunda se ve una especie de manguera echando algo blanco. ¿Qué? ¿Qué demuestra eso? Absolutamente nada. Ni se ve quién lleva esa cosa ni se sabe qué está expulsando. Yo he visto anteriormente vídeos en los que los manifestantes griegos utilizan extintores, sprays con un mechero delante para soltar una llamarada y hasta láseres. Nunca hasta ahora he escuchado a nadie decir que quienes portaban ese tipo de cosas son colaboradores de la policía.

Luego se acusa a los manifestantes de portar máscara de gas y capuchas... ¿De verdad esto es serio? También es curiosa la foto en la que aparece un tipo agachado y se afirma sin atisbo de duda que está escuchando instrucciones de la policía, y que en la siguiente fotografía no está arrojando algo como parece sino dando órdenes a la policía. Las pruebas no hacen falta, claro. ¿Para qué? Da igual que las fotos no sean ni reveladoras ni nada, si el Partido dice que el tío en cuestión es un infiltrado, lo es. La foto en blanco y negro y la que hay detrás son bastante mejores y apenas dejan sitio a la duda, lástima que sean de hace años y los infiltrados en esta ocasión no se sepa qué estaban haciendo, en qué grupo se metieron ni a quién atacaron. Con la de veces que se ha cazado a los fascistas colaborando con la policía y lanzando ataques conjuntos contra los manifestantes, bien podría tratarse de un suceso similar e incluso haber anarquistas víctimas de esos encapuchados. No lo sabemos.

En todo caso, si eso es lo mejor que puede alegar el KKE para demostrar su teoría conspiranoica de los trotskistas anarco-fascistas cooperando con la policía, van listos. Como no recurran a retocar las fotos la llevan clara...
Si se nos niega el timón... ¿por qué seguimos a los remos?

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_nobody_
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Re: Grecia Libertaria [la llama no se apaga...]

Mensaje por _nobody_ » 03 Nov 2011, 18:21

eso sin acordarnos de que en ese dia hay fotos de gente del grupo de seguridad del pame con máscaras antigás de la policía.
...vive como piensas o acabarás pensando lo que vives...

Unx Más
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Re: Grecia Libertaria [la llama no se apaga...]

Mensaje por Unx Más » 03 Nov 2011, 18:46

males escribió:Aquí os expongo un texto y unas fotos que van circulando por e-mail.
¿Todo el monte es orégano?
Fotos de los provocadores criminales que actúan desde hace años en Grecia, causantes en connivencia con grupos fascistas anti-PAME y anticomunistas, del asesinato del militante del PAME hace días. Especialmente reveladoras son las dos fotos en las que se puede ver a un provocador agachado escuchando radio, que después da ordenes a los antidisturbios para donde han de ir.

https://picasaweb.google.com/1019595233 ... flashalbum#
Yo no sé si todo el monte es orégano o no, pero como están diciendo me parece vergonzoso decir que esas fotos son pruebas de nada. Verguenza.

Imputacin
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Re: Grecia Libertaria [la llama no se apaga...]

Mensaje por Imputacin » 03 Nov 2011, 19:37

Orégano se debe haber fumado alguno para defender a estos del PAME, a es verdad, que son sindicalistas, perdón por pensar mal de ellos...
El sindicato puede surgir con un programa revolucionario o anarquista. Pero la lealtad a este programa sólo dura mientras tanto es débil e impotente, un mero grupo de propaganda. Cuanto más atrae trabajadores y se fortalece, menos es capaz de mantenerse fiel al programa inicial, que no se convierte en nada más que en una fórmula vacía. Malatesta

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pratenc
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Re: Grecia Libertaria [la llama no se apaga...]

Mensaje por pratenc » 03 Nov 2011, 20:27

Que sí hombre, que "los estalinistas" son muy malos y que han evitado que el pueblo griego hiciera la revolución, menos mal que los anarquistas vamos a frenar los recortes.

En fin, algunos fumaremos orégano, lo de otros es directamente droga dura.
“Organizar las fuerzas del pueblo es el único fin de aquellos que desean sinceramente la libertad”
Mijail Bakunin

Imputacin
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Re: Grecia Libertaria [la llama no se apaga...]

Mensaje por Imputacin » 04 Nov 2011, 00:09

Imagino que el orégano será peor que la droga dura, porque aquí nadie esta diciendo que los anarquistas tengan la receta mágica para acabar con los recortes, que esa manifestación fuera a hacer la revolución, y ni siquiera que esto sea una cuestión de estalinistas versus anarquistas, porque en la manifestación había gente de todo tipo. Aquí lo que se está diciendo es que los del PAME ha actuado como unos reaccionarios, defendiendo un parlamento como si fueran antidisturbios.

Y lo triste de todo esto es que en base a noseque historias de equidistancias, de montajes fotográficos de lo mas cutre y de "a mi si me revientan una mani del sindicato se enteran" algunos sinditalibanes os dedicais a marear la perdiz. No se si porque el secretario general del comité del sindicato de la federación local de la federación regional integrada en la confederación nacional/general/universal de la decimoquinta internacional os ha dicho que todo en lo que pone sindicalismo es bueno y maravilloso, o mas bien, si es que de tanto usar lo de justificar todo tipo de desmanes en aras del movimiento (que por supuesto es sinónimo de la organización de turno) habeis desarrollado una increible capacidad de tolerancia ante todo tipo de acciones y actitudes. La verdad es que me importa poco, pero al menos curraos un poco los argumentos y tened cuidado a ver si algún día vais a acabar defendiendo algún parlamento o generalitat o república.

Y siento si mi intervención es irónica o insultante para alguno, pero es que una cosa es criticar o valorar lo ocurrido y otra defender lo indefendible.
El sindicato puede surgir con un programa revolucionario o anarquista. Pero la lealtad a este programa sólo dura mientras tanto es débil e impotente, un mero grupo de propaganda. Cuanto más atrae trabajadores y se fortalece, menos es capaz de mantenerse fiel al programa inicial, que no se convierte en nada más que en una fórmula vacía. Malatesta

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pratenc
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Re: Grecia Libertaria [la llama no se apaga...]

Mensaje por pratenc » 04 Nov 2011, 00:39

Ten cuidado tú porque a lo mejor acabas aplaudiendo la quema del Reichstag, el bombardeo de La Moneda o la destrucción de la Generalitat por los franquistas, porque claro, según el super-anarquista todos los gobiernos son igual de malos, los gobiernos residen en los edificios y siempre es momento para quemarlos, no importa ni la correlación de fuerzas, ni quién lo haga, ni el momento ni el contexto ni la existencia de un poder alternativo ni nada de nada. ¿Estrategia? Cosa de sindicalistas, probablemente.
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Contumacia
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Re: Grecia Libertaria [la llama no se apaga...]

Mensaje por Contumacia » 04 Nov 2011, 00:45

esto... ejem. No se trataba de quemar el Parlamento, sino de impedir la votación de una ley que deja a 30.000 funcionarios en la calle, privatiza los servicios públicos, se saca impuestos inmobiliarios de la manga, reduce el SMI, acaba con los convenios colectivos...

Compararlo con el incendio del Reichstag supone tener muy mala baba (y mala mano para las analogías)

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pratenc
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Re: Grecia Libertaria [la llama no se apaga...]

Mensaje por pratenc » 04 Nov 2011, 00:47

¿Tú crees que entrando en el Parlamento se habría impedido todo eso, Contumacia? ¿que habría sido significativo para variar la correlación de fuerzas a favor de quienes se oponen a esas medidas? ¿que ahora se estaría en mejor disposición de tumbarlas? ¿lo crees seriamente?
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Contumacia
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Re: Grecia Libertaria [la llama no se apaga...]

Mensaje por Contumacia » 04 Nov 2011, 00:56

Yo creo que el pueblo griego eligió su estrategia. Otra cosa es que al PAME no le salgan las cuentas como ellos quieren... ¿¿¿Tú crees que no se podía haber impedido que los parlamentarios entrasen al Parlamento a votar el suicidio para su pueblo???¿Qué las condiciones no están maduras para una protesta así o qué??

Ya vemos cómo los mercados le temen a la democracia y se encrespan en cuanto parece que habrá un referéndum.

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pratenc
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Re: Grecia Libertaria [la llama no se apaga...]

Mensaje por pratenc » 04 Nov 2011, 01:18

Contumacia, "el pueblo griego" no eligió entrar al Parlamento: hay una diversidad muy amplia de puntos de vista dentro del movimiento popular griego ¡por no hablar del pueblo griego en su conjunto! No todos, ni la mayoría, ni siquiera un sector cualitativa y numéricamente significativo dentro de él eligió la táctica de entrar al Parlamento ese día. Tampoco el hecho de que se hubiera asaltado el Parlamento hubiera ayudado a empujar la lucha más adelante, en hacerla crecer en masividad y capacidad de tumbar las medidas antisociales. Entonces ¿para qué? ¿como una rabieta?

Lo importante en estos momentos es que los dos principales partidos griegos han cedido a la presión de la Unión Europea y los organismos capitalistas internacionales para imponer sus directrices y la propuesta de referendum ha sido rápidamente abortada, entre ruido de sables y amenazas de la plutocracia.

Queda un movimiento de oposición disperso y falto de conducción del que tanto el PAME y demás frentes de masas del KKE como los anarquistas son sólo dos de sus fuerzas en presencia. En el caso del KKE con una preocupante tendencia al sectarismo y a buscar soluciones en los marcos institucionales existentes, características que la limitan como polo de coordinación de las fuerzas opositoras y motor revolucionario, respectivamente. En el caso de los anarquistas, con una alarmante fragmentación interna, ausencia de programa y carencia de unidad a todos los niveles. Que les incapacita para todo lo anterior también.

Los compañeros griegos (y por compañeros entiendo a quienes pertenecen a las clases populares y por tanto están sufriendo las consecuencias de la crisis capitalista, independientemente de sus ideas y su militancia sindical o política, si es que la tienen) lo llevan crudo si las organizaciones de clase griegas y sus expresiones políticas no son capaces de revertir ese panorama.
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_nobody_
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Re: Grecia Libertaria [la llama no se apaga...]

Mensaje por _nobody_ » 04 Nov 2011, 10:33

Cuando se bloqueó el parlamento en junio, era SYRIZA quien convocaba. Éstos hicieron la convocatoria de manera abierta, y se apuntaron casi todas las fuerzas políticas y sociales de la izquierda. Contrasta con la manera de organizar las cosas del KKE. Supuestamente ayer los anarquistas tuvieron un debate interno en la Politécnica.
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Imputacin
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Re: Grecia Libertaria [la llama no se apaga...]

Mensaje por Imputacin » 04 Nov 2011, 10:52

Contumacia, "el pueblo griego" no eligió entrar al Parlamento: hay una diversidad muy amplia de puntos de vista dentro del movimiento popular griego ¡por no hablar del pueblo griego en su conjunto! No todos, ni la mayoría, ni siquiera un sector cualitativa y numéricamente significativo dentro de él eligió la táctica de entrar al Parlamento ese día. Tampoco el hecho de que se hubiera asaltado el Parlamento hubiera ayudado a empujar la lucha más adelante, en hacerla crecer en masividad y capacidad de tumbar las medidas antisociales. Entonces ¿para qué? ¿como una rabieta?
Una cosa es criticar el alcance de una medida de protesta o no participar en ella y otra bien distinta es reventarla de la mano de los antidisturbios. Lo que es muy fácil es criticar sentado desde el sillón a compañeros que han sido apaleados por una organización cuyo discurso es claramente difamador de lo libertario y que en última instancia apuntala el régimen parlamentario que se está viendo claramente para lo que sirve. Estrategias las hay muchas y variadas, pero desde luego la del KKE apesta de lo lindo y jusficar su actuación con lo de
Que sí hombre, que "los estalinistas" son muy malos y que han evitado que el pueblo griego hiciera la revolución
tampoco es que sea buena cosa.
El sindicato puede surgir con un programa revolucionario o anarquista. Pero la lealtad a este programa sólo dura mientras tanto es débil e impotente, un mero grupo de propaganda. Cuanto más atrae trabajadores y se fortalece, menos es capaz de mantenerse fiel al programa inicial, que no se convierte en nada más que en una fórmula vacía. Malatesta

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