Anarquia y nacionalismo
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Invitado
el nacionalismo es necesario en algunos casos.evidentemente el nacionalismo español es el reflejo del fascista.pero el nacionalismo catalan, vasco, etc, y sobre todo galego es necesario porque estos pueblos estan oprimidos culturalmente.el imperio español impuso su cultura y su estado a la fuerza.nacionalismo si, xo no patriotiko.y las banderas no son malas, es simplemente una señal d identifikacion d un pueblo.esto no tiene nada q ver cn la anarkia, q seria la solucion a los males de esta sociedad, incluido el nacionalismo irracional.
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pos anarko
Al invitado 3 de la primera pagina, y a todos en general: Tu posicion me parece la mas interesante aqui. Al fin alguien mas que no endiosa a los PaDrEs del anarquismo(!!!JA!!!). De hecho, otra cosa con la que no me identifico con Bakunin es su fetichismo con la razon y la ciencia. Creo que ya es hora de la segunda secularizacion. Nos ?emancipamos? de la religion para caer en otra que es la ciencia. Por lo demas, me considero anarquista foucaultiano por la via de Tomas Ibanez.
Ni patria ni patron, anarquia.
Ni patria ni patron, anarquia.
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ferran
Yo soy catalan, i independentista. Però entiendo el independentismo como reaccion a una opresion. Si estubiéramos en una confederacion de pueblos libres no haria falta el independentismo, però estamos (los catalanes) entre dos imperio-estados que luchan por borrar lo que somos. Ante el estado espanyol i el francès lo único que nos queda es defender la nacion catalana.
I los discursos universalistas-espanyolistas de "porquè perder el tiempo si hay otros problemas", "es que no teneis ya autonomia...?" o "sois fascistas catalanes" son de una hipocresía abarrante.
Somos lo que sabemos decir, y por tanto la lengua és algo muy influiente en nuestra personalidad, al igual que nuestro pasado, nuestras tradiciones, nuesta cultura...
((no confundais nacionalismo con fascismo o racismo... con esto haceis el juego a la derecha espanyola i a la derecha catalana))
>PAÏSOS CATALANS...
>INDEPENDÈNCIA I REVOLUCIÓ
I los discursos universalistas-espanyolistas de "porquè perder el tiempo si hay otros problemas", "es que no teneis ya autonomia...?" o "sois fascistas catalanes" son de una hipocresía abarrante.
Somos lo que sabemos decir, y por tanto la lengua és algo muy influiente en nuestra personalidad, al igual que nuestro pasado, nuestras tradiciones, nuesta cultura...
((no confundais nacionalismo con fascismo o racismo... con esto haceis el juego a la derecha espanyola i a la derecha catalana))
>PAÏSOS CATALANS...
>INDEPENDÈNCIA I REVOLUCIÓ
hash1
pero si te fujas,despues del 92(kon la "operacion garzon")el independentismo catalan kedo muy mermado,pero ara kada vez mas estan surgiendo voces kontrarias al fascismo centralista del estado español,i als "llepaculs" de CIU.personalmente no m fio de los politikos,pero kreo k kon un partido abiertamente independentista en la generalitat,hariamos mas k kon unos burgueses k solo saben bajarse los pantalones en madrit.
me parece una forma de egoismo, mira chaval/a yo soy de cadiz y no tengo ni putisima idea de leer en catalan , ni en galego ni en vasco asi que seria mas respetuoso que escribieras en un idioma k todos entendieramos por que como yo hay miles, asi k az lo k quieras pero que sepas que mucha gente no va poder comprenderlo. es como ponerle a un ciego una pelicula de sordo mudos ,salud y anarquia!!
The Spirit cant be broken --> Hardcore Beatdown desde Cadiz.... http://www.myspace.com/tscbb
ADRI HXC: ¿Desde cuando alasbarricadas.org es un foro español? ¿Por qué tenemos que hablar en castellano para que todos nos entiendan? Por esa regla de tres deberíamos hablar en inglés para no discriminar a los visitantes anglosajones ¿no?... Dices eso porque tus esquemas mentales se basan en lo que se conoce por España, olvídalos... cada uno que hable en el idioma que quiera, no nos pidas que hablemos en español, gracias.
INDEPENDÈNCI(A)
INDEPENDÈNCI(A)
joder siempre estan los dos nazis estos juntos, chaval yo no te e obligado a escribir en castellano, solo te digo k no entiendo los putos mensages de vustro puto idioma querido, muerte a los NAZIONALISMOS!!!
puta catalunya !!puta ESPAÑAAA!!!
puta catalunya !!puta ESPAÑAAA!!!
The Spirit cant be broken --> Hardcore Beatdown desde Cadiz.... http://www.myspace.com/tscbb
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sannyasin
a ver, payasadri hxc, si te fijas la gente ahora te esta hablando en castellano (sin duda un poco coaccionados por tus rabietas de niño con una foto de una A anarco internetera al lado de su nick).
como ya ha señalado un compañerx por ahí, tu lógica de "si hablas catalán no te entenderá tanta gente" es una gilipollez, para eso te pondrías a hablar inglés que lo entiende más gente ¿no? cada uno debe expresarse como más cómodo e identificado se siente, y todas las lenguas como herencia cultural que son, son interesantes y deben conservarse. en herencia cultural no incluyo aquellas tradiciones racistas, sexistas o especistas como pueden ser los toros, esto creo que está bastante claro y ninguno de los que aquí estamos a favor de nuestras culturas autóctonas defenderíamos alguna de esas tradiciones... o acaso tu, payasadri hxc defiendes a blue eyed devils, grupo nazi declarado por el mero hecho de que toquen hardcore¿?
lo irónico del asunto es que un castellanoparlante vaya de víctima y de que no entiende el català cuando en mi tierra el país valencià toda la vida los valencianoparlantes han sido discriminados en las zonas mas de ciudad, en la administración etc... se les ha tratado como ciudadanos de segunda que tenían que adaptarse a lo español que era lo correcto... en fin, payasadri hxc no me extrañaría verte algún día insultando a una pareja de iaios que hablan valencià llamandolos nacionalistas fascistas, así es tu lógica de cancioncita y estribillo chocante.
PD: que conste que me gusta el hardcore mucho. por cierto como dice maurizio de purification (grupo que ni siquiera conocerás por supuesto) "las diferencias culturales son nuestra arma más afilada contra la cultura globalizada, homogeneizante y alienante que pretende imponernos el capitalismo". aunqueno esté de acuerdo en algunas cosas con él, en esto sí.
como ya ha señalado un compañerx por ahí, tu lógica de "si hablas catalán no te entenderá tanta gente" es una gilipollez, para eso te pondrías a hablar inglés que lo entiende más gente ¿no? cada uno debe expresarse como más cómodo e identificado se siente, y todas las lenguas como herencia cultural que son, son interesantes y deben conservarse. en herencia cultural no incluyo aquellas tradiciones racistas, sexistas o especistas como pueden ser los toros, esto creo que está bastante claro y ninguno de los que aquí estamos a favor de nuestras culturas autóctonas defenderíamos alguna de esas tradiciones... o acaso tu, payasadri hxc defiendes a blue eyed devils, grupo nazi declarado por el mero hecho de que toquen hardcore¿?
lo irónico del asunto es que un castellanoparlante vaya de víctima y de que no entiende el català cuando en mi tierra el país valencià toda la vida los valencianoparlantes han sido discriminados en las zonas mas de ciudad, en la administración etc... se les ha tratado como ciudadanos de segunda que tenían que adaptarse a lo español que era lo correcto... en fin, payasadri hxc no me extrañaría verte algún día insultando a una pareja de iaios que hablan valencià llamandolos nacionalistas fascistas, así es tu lógica de cancioncita y estribillo chocante.
PD: que conste que me gusta el hardcore mucho. por cierto como dice maurizio de purification (grupo que ni siquiera conocerás por supuesto) "las diferencias culturales son nuestra arma más afilada contra la cultura globalizada, homogeneizante y alienante que pretende imponernos el capitalismo". aunqueno esté de acuerdo en algunas cosas con él, en esto sí.
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Destruir
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ta mara
Adri-hxc puede que sea muchas o pocas cosas, pero no un fascista. Eso de llamar fascista a todo el mundo que no piensa como uno es infantil. Y eso de identificar con un pais el fascismo más aún... como si no hubiera fascistas catalanes....ta mara escribió:Adri-hxc:
Jodete fascista español de mierda!!!!!
Si escrivim en català no és per molestar, sinó perquè és la nostra llengua!!
Espanya no és el centre del món, i el català ja existia abans de que es fundés l'Estat espanyol!!!!
I PUTA ESPAÑA!!!!
CATALUNYA NO ÉS NI SERÀ MAI ESPAÑA!!!!!!!!!!!
Llamarle español como insulto es xenófobo y me imagino que racista ya que me hago una idea de como describirias a un "español" (taaaaaaan diferente a los/as catalanes, hay un abismo cultural, imaginate que en españa no conocen el pantumaca....)
Completamente de acuerdo con que españa no es el centro del mundo, y mucho menos cataluña, ni Andorra ni ningún lugar, el etnocentrismo denota pobreza mental.
El "estado" como lo conocemos se funda en el s XIX, cuando ya cataluña formaba parte del reino de españa... pero bueno, andar con esos matices enriquece demasiado el discurso.... se empieza por matizar y se termina por renunciar al nacionalismo.....
Y lo del lenguaje sexista lo dejo sin comentar, que me temo que no lo vas a entender.
Asi las cosas: una mierda para la idea de españa y otra para idea de la emergente cataluña con todo mi afecto....
el mundo posee ya el sueño de un tiempo cuya conciencia tienen ahora que poseer para vivirlo realmente.
Noticias en Alasbarricadas.org
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¡Demasiados comites!
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- Registrado: 14 Abr 2004, 18:02
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No se pueden defender simultaneamente conceptos tan enfrentados como anarquismo y nacionalismo como pretenden los anarco-independentistas, denominacion ya de por si absurda.
Como dijo el primer forista, el nacionalismo, independestismo, catalanismo .... solo puede desembocar en fanatismo, discriminación, racismo ....... y fascismo. El nacionalismo no trata unicamente de crear mini-estados y mini-reinos, o maxis, ese acaso sera su primer objetivo, pero va más lejos, tanto que da horror pensar en ello.
No te porque pretenden ciertos elementos supuestamente anarquistas de defender la lengua y cultura local, bajo la denominación de anarco-independentistas. ¿Acaso los anarquistas en la pasada historia han arrasado pueblos, culturas, lenguas?. ¿Acaso los anarquistas de la CNT y la FAI arrasaron con el pueblo catalán?. Yo creo que. Yo creo que esos que se denominan anarco-independentistas sera por distinguirse de los que dicen somos anarco-españolistas.
Vaya distinciones más absurdas, y lo dice un catalán 100% autoctono, que después de viajar por medio mundo coincide con aquella frase de Albert Einstein: el nacionalismo es el sarampión de la humanidad.
Si solo fuera nacionalismo, ..... pues vale, si solo fuera defender la cultura, etnia, lengua, pueblo, ..... vale, pero nacionalistas y no-nacionalistas sabemos muy bien que viene después (ya lo expuse más arriba).
Alguien ha apuntado que defiende la anarquía y la independencia total, de pueblos y personas, bien, defiendes la independencia total de los pueblos a costa de las personas? o defiendes la independencia total de las personas a costa de los pueblos?.
No hay que seguir dogmas y antiguas batallas, vivimos hoy y luchamos para el mañana, la historia esta bien, pero en el caso del nacionalismo catalan y del resto de nacionalismos pujantes ascendentes, una cosa es lo que paso hace 200 años y otra muy diferente la que vivimos en nuetros dias. Que un anarquista tenga tanto o más en cuenta lo pasado que lo presente, lo aleja de la posible evolución, evolución por la cual siempre aposto el anarquismo. (evolcuión en el sentido anarquista: no-fronteras, no-gobierno, no-estado, etc.).
El independentismo libertario, menudo mejunge de palabras tan antagonicas entre si, como imposible su práctica. No me imagino una anarquía bajo un himno, bandera y jefe, pues eso no es anarquía.
La anarquia seimpre ha pretendido cargarse los himnos, culturas, banderas, pueblos, etc., ya que de por si son opresores, y solo son posibles mediante imposición, al menos yo lo veo asi.
La lengua y cultura la defiende uno mismo, de lo contrario suena a imposición. Independencia es micro-estatismo, quizas más duro que un maxi-estatismo.
Alguien ha apuntado que el nacionalismo es necesario en algunos casos en especial los nacionalismos catalan, vasco y galego, no se pero yo como catalán no me siento oprimido por el imperio español, ni yo, ni fi familia, ni ahora ni en tiempos del patas cortas, quiza no sere lo suficientemente sensible ante esa esa expresion, pero desde luego nadie me ha oprimido a la hora de pensar y comunicarme en mi lengua manterna-paterna. ¿Donde esta la opresión entonces?.
Tampien alguien dijo que no era patriotico, pero sin embargo opinaba que las banderas no eran malas, que eran simplemente señales identificativas, pues vaya señales, asquerosos trapos que solo han creado odio, rivalidad y muerte.
Alguien va más lejos y no solo pide respeto para la cultura catalana dentro de Catalunya, sino tambien respeto en el exterior, y ademas aboga por una confederació de municipis, ..... no compteu amb mi.
Si no se entiende el internacionalismo, en mi opinion, no se cree/entiende el anarquismo.
Al gaditano le dire que yo no entendia las chirigotas, pero con paciencia a todo se llega, asi que no hay que ser tan radical, pues el entender-conocer-aprender lenguas/culturas enriquece mucho a la persona, que al final es de lo que se trata y salir de absurdos sectarismos.
Salut.
Como dijo el primer forista, el nacionalismo, independestismo, catalanismo .... solo puede desembocar en fanatismo, discriminación, racismo ....... y fascismo. El nacionalismo no trata unicamente de crear mini-estados y mini-reinos, o maxis, ese acaso sera su primer objetivo, pero va más lejos, tanto que da horror pensar en ello.
No te porque pretenden ciertos elementos supuestamente anarquistas de defender la lengua y cultura local, bajo la denominación de anarco-independentistas. ¿Acaso los anarquistas en la pasada historia han arrasado pueblos, culturas, lenguas?. ¿Acaso los anarquistas de la CNT y la FAI arrasaron con el pueblo catalán?. Yo creo que. Yo creo que esos que se denominan anarco-independentistas sera por distinguirse de los que dicen somos anarco-españolistas.
Vaya distinciones más absurdas, y lo dice un catalán 100% autoctono, que después de viajar por medio mundo coincide con aquella frase de Albert Einstein: el nacionalismo es el sarampión de la humanidad.
Si solo fuera nacionalismo, ..... pues vale, si solo fuera defender la cultura, etnia, lengua, pueblo, ..... vale, pero nacionalistas y no-nacionalistas sabemos muy bien que viene después (ya lo expuse más arriba).
Alguien ha apuntado que defiende la anarquía y la independencia total, de pueblos y personas, bien, defiendes la independencia total de los pueblos a costa de las personas? o defiendes la independencia total de las personas a costa de los pueblos?.
No hay que seguir dogmas y antiguas batallas, vivimos hoy y luchamos para el mañana, la historia esta bien, pero en el caso del nacionalismo catalan y del resto de nacionalismos pujantes ascendentes, una cosa es lo que paso hace 200 años y otra muy diferente la que vivimos en nuetros dias. Que un anarquista tenga tanto o más en cuenta lo pasado que lo presente, lo aleja de la posible evolución, evolución por la cual siempre aposto el anarquismo. (evolcuión en el sentido anarquista: no-fronteras, no-gobierno, no-estado, etc.).
El independentismo libertario, menudo mejunge de palabras tan antagonicas entre si, como imposible su práctica. No me imagino una anarquía bajo un himno, bandera y jefe, pues eso no es anarquía.
La anarquia seimpre ha pretendido cargarse los himnos, culturas, banderas, pueblos, etc., ya que de por si son opresores, y solo son posibles mediante imposición, al menos yo lo veo asi.
La lengua y cultura la defiende uno mismo, de lo contrario suena a imposición. Independencia es micro-estatismo, quizas más duro que un maxi-estatismo.
Alguien ha apuntado que el nacionalismo es necesario en algunos casos en especial los nacionalismos catalan, vasco y galego, no se pero yo como catalán no me siento oprimido por el imperio español, ni yo, ni fi familia, ni ahora ni en tiempos del patas cortas, quiza no sere lo suficientemente sensible ante esa esa expresion, pero desde luego nadie me ha oprimido a la hora de pensar y comunicarme en mi lengua manterna-paterna. ¿Donde esta la opresión entonces?.
Tampien alguien dijo que no era patriotico, pero sin embargo opinaba que las banderas no eran malas, que eran simplemente señales identificativas, pues vaya señales, asquerosos trapos que solo han creado odio, rivalidad y muerte.
Alguien va más lejos y no solo pide respeto para la cultura catalana dentro de Catalunya, sino tambien respeto en el exterior, y ademas aboga por una confederació de municipis, ..... no compteu amb mi.
Si no se entiende el internacionalismo, en mi opinion, no se cree/entiende el anarquismo.
Al gaditano le dire que yo no entendia las chirigotas, pero con paciencia a todo se llega, asi que no hay que ser tan radical, pues el entender-conocer-aprender lenguas/culturas enriquece mucho a la persona, que al final es de lo que se trata y salir de absurdos sectarismos.
Salut.
De la duda y la ambigüedad nace la investigación (Santiago Genovés Tarazaga)
Yo lo veo todo más sencillo. Si unas personas quieren juntarse, federarse y crear sus propias instituciones me parece normal. Si quieren hacerlo porque se sienten de un mismo pueblo, me sigue pareciendo perfecto. Me pregunto quien soy yo para decirle a alguien que es un fascista por sentirse vasco o catalán y tener instituciones propias.
En definitiva no lo veo contradictorio con la idea de anarquismo (con la tuya psudoreligiosa seguramente sí, "demasiados comités") que se defiendan sentimientos o pertenencias nacionales. Si lo veo que se propugnen creaciones de Estados y lo que conlleva y la explotación, pero enga, aqui lo dejo.
agur
En definitiva no lo veo contradictorio con la idea de anarquismo (con la tuya psudoreligiosa seguramente sí, "demasiados comités") que se defiendan sentimientos o pertenencias nacionales. Si lo veo que se propugnen creaciones de Estados y lo que conlleva y la explotación, pero enga, aqui lo dejo.
agur
"El motor de la historia no es ni nunca fue la lucha de clases, como la contrarevolucion marxista difunde erroneamente, si no las patatas fritas." Bakunin, "Cartas desde Baviera"