ETA marxista????

[Invitado]

MARXISMO=FASCISMO

ETA=FASCISTA

Siento haber simplificado tanto, pero para explicar las posiciones autoritarias no es necesario más. Los mismos perros con diferente collar.

SALUD Y ANARQUÍA!

[Arrocero]

Seguro que tu de perros sabes mucho

[Mauricio Patapalo]

Quiero decir algo acerca del sistema de ecuaciones que plantea el invitado del Jue Ene 27 a las 12:53, y el comentario que hace al respecto

MARXISMO=FASCISMO
ETA=FASCISTA
Siento haber simplificado tanto, pero para explicar las posiciones autoritarias no es necesario más. Los mismos perros con diferente collar.

La primera ecuación: MARXISMO = FASCISMO, es falsa. Marxismo y fascismo tienen varios elementos comunes, entre ellos el ser, como dice el invitado, dos posiciones autoritarias”, pero no son obviamente la misma cosa. La segunda ecuación: ETA = FASCISTA, es discutible, por más que algunos, yo por ejemplo, califiquemos como ‘fascista’ a algunos de los métodos o modos operandi, de dicha organización. De cualquier modo ‘fascismo’ es un término que se utiliza de muchas maneras y convendría aclararlo suficientemente antes de utilizarlo así a bocajarro. Y por supuesto, la simplificación es a mi parecer excesiva, y poco crítica (no discrimina, no distingue unas cosas de otras, y en política, como en todo, la discriminación es condición necesaria de todo análisis y acción correcta. Si de lo que se trata es de discriminar meramente entre las diversas ideologías autoritarias, para separarlas de las anti autoritarias, algo de razón si tiene el invitado, pues marxismo y fascismo irían, desde ese criterio o punto de vista, en el mismo saco. De cualquier modo, no me parecen a mi los mismos perros con distinto collar, sino distintos perros con un mismo collar (el autoritario-elitista). Y lo digo, porque creo que es así, y para si alguien cree que no, que lo discutamos, pues es muy fácil estar equivocado, y más en los tiempos que corren, con respecto a estas cosas. No me parece que el invitado sepa mucho de perros, como dice arrocero, pero de collares si que entiende, digo.
Resumen si decimos ETA = FASCISTA, MARXISMO = FASCISMO, y (las paredes están llenas de esto: PP = FASCISMO, AZNAR = FASCISTA, etc.), para que carajo sirve la palabra 'fascista' y qué significa.)
Salud,
Mauricio Patapalo

[Invitado]

decir que Euskadi Ta Askatasuna es marxista por haber chapurreado hace 39 años sobre el socialismo, es como decir que son de la CNT porque un anarquista diseñó uno de sus 2 anagramas.

[Espartaco]

¿Puedes citarme algún documento en el que E.T.A. o la izquierda abertzale hablen de "raza" o "etnocentrismo"? ¿puedes citarme algún dato o algo en el que E.T.A. o la izquierda abertzale diga que su "nacion" es mejor que otra?
Yo de la primera ETA, si que puedmandarte algún documento sobre lo de la Raza. ¿Lo quieres? De cualquier modo, pienso, que aunque no hubiera ningún documento, ello no implicaría que en su práxis, en su acción, las cosas sean diferentes. Seguro que la constitución cubana es mucjo más cojonuda que la vida real en cuba... Del dicho al hecho hay mucho trecho... Lemas de la revolución burguesa: liberté, egalité, fraterinte... Loibertad ¿para qué y para quién(es), igualdad (en que y entre quienes?)... Y lo de fraternidad, pues no se, me imagino que no tiene nada que ver con la solidaridad de la que nos habla Kripotkin.
Salud,


Sabino Arana fundador del nacionalismo vasco ( no hace demasiado tiempo) hablaba de una raza vizcaina distinta a la española

[subversivo]

MARXISMO=FASCISMO

ETA=FASCISTA

Siento haber simplificado tanto, pero para explicar las posiciones autoritarias no es necesario más. Los mismos perros con diferente collar.

SALUD Y ANARQUÍA!

Es penoso el discurso de más de uno... Individuos incultos e ignorantes como éste, o todos esos hipócritas, manipuladores y traidores de la causa obrera como todos esos personajes del escenario político, son también obstáculos (no nos engañemos, no sólo lo es la derecha, sino la falsa izquierda) que nos impide llegar o, siquiera aspirar a nuestros fines...

[angry_brigade]

¿Puedes citarme algún documento en el que E.T.A. o la izquierda abertzale hablen de "raza" o "etnocentrismo"? ¿puedes citarme algún dato o algo en el que E.T.A. o la izquierda abertzale diga que su "nacion" es mejor que otra?

Yo de la primera ETA, si que puedmandarte algún documento sobre lo de la Raza. ¿Lo quieres? De cualquier modo, pienso, que aunque no hubiera ningún documento, ello no implicaría que en su práxis, en su acción, las cosas sean diferentes. Seguro que la constitución cubana es mucjo más cojonuda que la vida real en cuba... Del dicho al hecho hay mucho trecho... Lemas de la revolución burguesa: liberté, egalité, fraterinte... Loibertad ¿para qué y para quién(es), igualdad (en que y entre quienes?)... Y lo de fraternidad, pues no se, me imagino que no tiene nada que ver con la solidaridad de la que nos habla Kripotkin.
Salud,

Sabino Arana fundador del nacionalismo vasco ( no hace demasiado tiempo) hablaba de una raza vizcaina distinta a la española

Volvamos a esa pregunta: algún documento actual en ese sentido (y no de los años 60, cuando E.T.A. no se decantó por el marxismo) ni nada de Sabino Arana, que no dejaba de ser producto de su tiempo...

Pruebas, y no suposiciones o clichés...

[SarDi]

cojones a estas alturas diciendo estas cosas


el origen de ETA es mas cercano a la derecha nacionalista y catolica (de ahi el apoyo y complicidad de la iglesia vasca desde siempre)

Con el grupo que mas se ha relacionado a sido con el IRA (claramente de extrema derecha)


La cercanía que en un momento dado pudo tener con grupos marxistas es curioso, yo estoy seguro que viene de sus nuevos miembros que procedian de la izquierda,ya que la izquierda como todos sabemos estaba unida contra el franquismo.

es muy curioso analizar las influencias politicas de eta, si encontramos tintes de marxismo, pero no podemos decir que sea un grupo puramente marxista (donde esta el internacionalismo obrero? desde cuando ha sido un movimiento obrero? ¿a qué ideología relacionamos la exaltacion de patria y raza??)

[Curioso]

SarDi, me vas a perdonar, pero lo de calificar al IRA (supongo que te refieres al IRA-provisional, el brazo armado del Sinn Fein) de grupo de extrema derecha me parece un tanto arriesgado, más sin ninguna justificación.
Empezando porque el IRA-provisional y el actual Sinn Fein son los herederos directos de los "residuos" del Sinn Fein tras la revolución, guerra civil y contrarrevolución irlandesas (1916-1936), y en el partido sólo quedaron los elementos más "socializantes" y "extremistas" tras separarse el grupo de O'Duffy y O´Higgings (que formarían la Liga Gaélica) y el de De Valera (origen del actual partido Fianna Fail, los "Soldados del Destino").

Pero eso, es otra historia, por muchos "espejos irlandeses" que queramos buscar.

[SarDi]

y como calificarias tu al brazo armado de un grupo de derecha??

no nos confundamos ,que la extrema derecha tiene una base social muy fuerte , y un apoyo obrero importantisimo, y no me refiero a la extrema derecha española que es la alta burguesia nostálgica, recuerda los orígenes de falange y el fascismo italiano, y ni que decir tengo de nacionalsocialismo alemán


aqui te dejo un link donde verás cómo el IRA aplastó al movimiento obrero mixto de catolicos y protestantes que pretebndian encaminar la lucha hacia una verdadera lucha de clases, con la finalidad de un sistema socialista.El IRA fué apoyado por las altas esferas del sur para arrebatar las riendas del conflicto a las masas obreras que amenazaban con unificarse en el norte.
. http://www.engels.org/marxismo/marxis2/mar_2_6b.htm

la verdad es que el calificativo de izquierdas y derechas limita muchisimo a la hora de comprender la mayoria de conflictos del mundo, ...otro ejemplo usando a alemania : ¿llamarías derecha al movimiento nazi ,socialismo nacionalista,que surge del alzamiento de los obreros (que sus hijos se morian literalmente de hambre) contra la clase economicamente dominante judía que especulaba invirtiendo el dinero de alemania en bancos ingleses?
yo desde luego que no, pero por supuesto que tampoco o llamaría marxista...


espero que exprese bien lo que intento decir

[Curioso]

Bueno, SarDi, en el conflicto irlandés, como bien dices, ha sido siempre muy difícil decir dónde está la derecha y dónde la izquierda (salvo excepciones como el socialista James Connolly). En la situación actual, por ejemplo, los unionistas tienen un programa político que, para muchos, los pone a la extrema derecha, pero sus redes asistenciales hacen de ellos un verdadero "estado (del bienestar) dentro de un estado (que ha dejado de ser del bienestar)". Porque esa es otra, la guerra del Ulster tiene su componente de "guerra entre pobres", de la que las clases medias protestantes y católicas permanecen al margen en sus bonitos barrios.

Ah, y miraré el link, gracias.

[KINGDAVID]

ALGUIEN DIJO QUE ANDALUCIA OPRIMIDA IGUAL QUE LAS VASCONGADAS. NO SE, NO SE
EN ANDALUCIA HACE UN CLIMA QUE ESTA MUY BIEN, SE TOMA BUENAS TAPAS, Y TIENE MAS AUTOVIAS Y AUTOPISTA QUE LAS VASCONGAS. EL TURISMO ES MUY SUPERIOR Y TIENE MEJORES CONDICIONES QUE LAS VASCONGADAS. LAS VASCONGADAS POR SU PARTE TIENE SITIOS TAMBIEN ENCANTADORES. LOS VASCOS SON BUENAS GENTE, COMO LOS ANDALUCES O LOS GALLEGOS, LO QUE PASA, ES QUE LOS POLITICOS HAN ENVENENADO ESA TIERRA TAN BONITA, CON UN ODIOS AL RESTOS DE SUS HERMANOSS LOS ESPAÑOLES.
ALGUIEN DECIA SI ETA ERA MARXISTA, PERDONEN LA LICENCIA SI ME RIO, ETA ES TRAFICANTE DE DROGA, DELICUENTE, EXTORSIONISTA DE GENTE HONRADA QUE TRABAJA EN EL PAIS VASCO. Y EL LENDAKARI, ESTA LOCO, POR TENER EL TITULO DE PRESIDENTE DE LA NACION VASCA, MIENTRAS TANTOS ESTOS INDESEABLES, ESTAN PRIVANDO A ESTE QUERIDO PUEBLO DE LA HERMANDAD ENTRE TODOS LOS ESPAÑOLES. PONGAMONOS TODOS A T RABAJAR, Y USTEDES GUARDEN LAS PISTOLAS, COÑO, SE LES VA, LA VIDA ODIANDO, SOLO SE VIVE UNA VEZ, VENIROS A TOMAR TAPAS A ANDALUCIA, Y YO ME IRE A TOMAR PINTXO A DONOSTI. NOS VEMOS. MENOS POLITICA Y MAS CONTACTO ENTRE TODOS LOS ESPAÑOLES, LA VIDA SERIA MAS BONITA, Y SEGURO QUE ESPAÑA IBA A SER EL NUMBER ONE. ADIOS AMIGO, AH, SE ME OLVIDA, TODO ESTO DE LA REVOLUCION ES UNA MENTIRA, QUE NOS QUIEREN INCULCAR, SE VIVE MEJOR AMANDO QUE ODIANDO. MEJOR VER UN AMANECER, QUE LE PEGUEN A UNO UN TIRO POR LA NUCA O LE PONGAN UNA BOMBA DEBAJO DE SU COCHE, PORQUE MUCHOS NIÑOS QUEDARON HUERFANOS, POR ESA MALDITA REVOLUCION DE CUATRO AMBICIOSOS. SEAN FELICES Y NO ODIEN, AMEN.

[Invitado]

Bueno veo que hay gente que no sabe ni de lo que habla que eta trafica con droga etc, tu te estas confundiendo con rodriguez galindo. Haber ETA en sus inicios es claramente marxista lo que pasa que ahora y en los noventa deja a un lado el marxismo y toma una via mas nacionailsta, cosa que veo como un error.

[Makhno]

E.T.A en sus inicios no fue en abosluto marxista,no se de donde sacas eso.
Nacio para la independencia del pais vasco,nada mas y nada menos.
Los marxistas se introdujeron mas adelante cuando ETA era una de las mayores fuerzas en la lucha antifranquista.

P.D-Te recomiendo la lectura de "las botas de la guerrilla" de Xabier Zumalde alias "el cabra" que llego a ser jefe militar de ETA.Para que veas la opinion que tenian con respecto a los marxistas que empezaban a enfilar ETA.

[Invitado]

ETA y batasuna siempre han jugado con los conceptos marxistas,cogiendolos por donde mas les interesaba.Quiza fue en los 80 cuando mas cerca estuvo de las ideas socialistas.Ahora no les queda ya ni eso.Hoy en dia,y aparte del independentismo,la izquierda abertzale ya no posee ninguna ideologia social ni por asomo.