A ver, veo que te tomas a chanza lo que yo escribí, pero es que el discurso que estás soltando, en el que, según tú, o no sé quién te habrá hecho llegar a semejantes conclusiones, desde el Ahura Mazda de los zoroastrianos a poco menos que los vedas, todas las religiones mesiánicas salen del éxodo judío es, como poco, cogido por los pelos.
No entraré a debatir aquí sobre cuerpos doctrinales, bases del Talmud o sectas del judaísmo, como los esenios, a los que presuntamente perteneció Jesús según algunas teorías, sino simplemente a valorar que tu discurso ha pegado un curioso giro.
Primero empezaste con los rabinos Marx y Engels. Cuando te hemos dicho que no lo eran (En cualquier libro de historia o teoría política básicos lo puedes leer) ahora empiezas con un batiburrillo gnóstico en el que sale de todo, desde sectas visionarias a filosofía monoteísta, pasando por historiografía.
Cualquiera con dos dedos de frente se da cuenta que la filosofía original de Cristo, si es que existió físicamente y dijo lo que se supone que dijo, podría ser de una forma X, pero que ahora mismo es una mezcla de caricatura y perversión de las ideas originales que pudieron haber animado a esta persona y sus seguidores. De hecho incluso la Biblia tiene errores de traducción que sitúan a José como carpintero, cuando la traducción exacta podría ser maestro.
Y te cito los protocolos de los sabios de Sión porque tu discurso tiene cierto tufillo antisemita que me gustaría aclararas. A mí lo de los pueblos elegidos me da cien patadas, pero tampoco les gusta a muchos judíos, de los cuales seguramente son descendientes buena parte de los foreros y quizá tú mismo.
Sobre las teorias conspirativas....
- turiferario
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Re: Sobre las teorias conspirativas....
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Re: Sobre las teorias conspirativas....
Hay muchas cosa que te las puedo discutir, y me parece muy bien que veo que conoces el tema, ¿Pero esto qué tiene que ver con las teorías conspirativas?
Por cierto, todo lo que dices del ICAR está muy bien, y puedes hablar del Cristianismo Primitivo todo lo que quieras, pero quien copian, traducen y organizan lo que llamamos cristianismo, como conocemos hoy en día, es a través de copias no muy lejanas de justamente los usurpadores. El ICAR (Iglesia Católica Apostólica Romana). Que históricamente hubieron otros cristianos que pueden catalogarse según el criterio de cada uno como más auténtico, pero de esto no hay nada de nada. Lo que queda es el ICAR que puso el Estandar, y siglos después consiguieron establecerse los Protestantes.
Aparte que todo este tema es un follón, si empezamos a hablar de los orígenes del Judaísmo y del Cristianismo. Y actualmente hay pruebas arqueológicas e históricas que desmontan todos los mitos del Cristianismo y del Judaísmo. No hay pruebas que demuestren que existiese realmente Cristo (Hay algunos textos de Flavio Josefo que habla de los Cristianos) y todos los textos más antiguos de los judíos fueron copias que hicieron los griegos, y lo que existe hoy en día se hizo desde el griego al judío. Aparte que todos los textos que aparecen en el Antiguo Testamento son mitos de los Sumerios, y eso se puede comprobar. Es decir, que hay tablillas Sumerias donde aparecen las mismas leyendas que salen en el Antiguo Testamento
Vuelvo a decir, es un tema muy interesante, y yo no soy experto. Lo es mi padre y conoce muy bien el tema, y lo que conozco es gracias a las conversaciones casi diarias sobre este tema. Es más tiene en proyecto un artículo que le voy a echar un cable en que desmonta todo el tema de la crucifixión de Jesus. Las pruebas son sencillas y un buen análisis. Eso cuando lo tenga hecho lo voy a colgar en este foro.
El tema es fantástico e interesante, y no me importa debatirlo. Pero, en un debate adecuado, no en teorías conspirativas. No me mezclas las cosas
Por cierto, todo lo que dices del ICAR está muy bien, y puedes hablar del Cristianismo Primitivo todo lo que quieras, pero quien copian, traducen y organizan lo que llamamos cristianismo, como conocemos hoy en día, es a través de copias no muy lejanas de justamente los usurpadores. El ICAR (Iglesia Católica Apostólica Romana). Que históricamente hubieron otros cristianos que pueden catalogarse según el criterio de cada uno como más auténtico, pero de esto no hay nada de nada. Lo que queda es el ICAR que puso el Estandar, y siglos después consiguieron establecerse los Protestantes.
Aparte que todo este tema es un follón, si empezamos a hablar de los orígenes del Judaísmo y del Cristianismo. Y actualmente hay pruebas arqueológicas e históricas que desmontan todos los mitos del Cristianismo y del Judaísmo. No hay pruebas que demuestren que existiese realmente Cristo (Hay algunos textos de Flavio Josefo que habla de los Cristianos) y todos los textos más antiguos de los judíos fueron copias que hicieron los griegos, y lo que existe hoy en día se hizo desde el griego al judío. Aparte que todos los textos que aparecen en el Antiguo Testamento son mitos de los Sumerios, y eso se puede comprobar. Es decir, que hay tablillas Sumerias donde aparecen las mismas leyendas que salen en el Antiguo Testamento
Vuelvo a decir, es un tema muy interesante, y yo no soy experto. Lo es mi padre y conoce muy bien el tema, y lo que conozco es gracias a las conversaciones casi diarias sobre este tema. Es más tiene en proyecto un artículo que le voy a echar un cable en que desmonta todo el tema de la crucifixión de Jesus. Las pruebas son sencillas y un buen análisis. Eso cuando lo tenga hecho lo voy a colgar en este foro.
El tema es fantástico e interesante, y no me importa debatirlo. Pero, en un debate adecuado, no en teorías conspirativas. No me mezclas las cosas

«Come, join in the only battle wherein no man can fail,
where whoso fadeth and dieth, yet his deed shall still prevail»
by William Morris, The day is coming (Chants for socialists)
- Peterpan
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Re: Sobre las teorias conspirativas....
Hay otras cosas que prefiero comentarlas aparte
A mi me hace gracia la paranoia que hay con los judíos por gente que pertenece a la Etnia Europea que ha hecho los peores etnocidios del planeta y que son los verdaderos artífices del Capitalismo. Que algunos judíos se han apuntado al carro, igual que han hecho chinos, árabes, hindús, etc. Pero, antes de criticar a los judíos capitalistas, ¿no sería mejor hacer algo de autocrítica de los capitalistas locales?¿Acaso todos los judíos son capitalistas o burgueses?¿Marx era capitalista?
Lo mismo podríamos decir de la misma mierda del cristianismo que ha hecho más daño que el judaísmo. Claro, a ti te dará igual porque no eres indígena o africano. Es muy cómodo estar en lado de los vencedores.Ann escribió:
No les han robado nada, el cristianismo rompe con la alianza de YHVH con el pueblo judio y sustituida por la nueva alianza, el Nuevo Testamento, que convierte a cualquiera en pueblo de dios. Esto es una tremenda blasfemia para un judio ortodoxo,pues ellos se consideran a si mismo seres humanos, pero no a los gentiles que son solo bestias sin alma. El judaismo no es proselitista, no busca convertir a nadie: elllos son la raza elegida! el pueblo elegido!, no necesitan nuevos adeptos. Incluso los mas ortodoxos desprecian a los judios que no son judios de raza y solo se casan entre judios-judios.. Encima de robarles su religión y su Dios
Perdona, y qué me dices de las etnocidio que hizo los Cristianos Europeos-Arios en América ¿Me gustaría escuchar tu opinión al respecto?Ann escribió:Eso si que es verdad. Una costumbre que no puede explicarse solo por lamaldicion de "que caiga la sangre de este hombre sobre nosotros y nuestros hijos", no crees?. Uan gente que creen que son un pueblo elegido directamente por dios y que los demas son bestias sin alma y de aspecto humanoide pero no legitimamente humanos no puede caer muy simpaticos a los demas, no crees?. ¿Que clase de mentalidad puede salir de ahi?. Si encima dominan el mercado de esclavos, controlan mucho el de mercancias, han tomado de los griegos las tecnicas de la usura (justificada especificamente en sus creencias), especializados en el cobro de deudas y prestamos...como que no acaban siendo muy simpaticos a lso ojos de los que han caido en dependencia de ellos., se han dedicado a putearlo de lo lindo...
Simpatizamos nosotros con los capitalistas? ¿No les odiamos cordialmente por que dirigen nuestras vidas y nos mantienen enla pobreza y zozobra, en la inseguridad constante? Pues eso mismo les paso a los judios: sus negocios, los negocios de posiblemente una elite judia escasa, les hacian odiosos a los que los padecian. Es la historia de siempre. Si encima se le unia la fama de haberse cargado a Suso... pues. Muy simpaticos como que no eran.
A mi me hace gracia la paranoia que hay con los judíos por gente que pertenece a la Etnia Europea que ha hecho los peores etnocidios del planeta y que son los verdaderos artífices del Capitalismo. Que algunos judíos se han apuntado al carro, igual que han hecho chinos, árabes, hindús, etc. Pero, antes de criticar a los judíos capitalistas, ¿no sería mejor hacer algo de autocrítica de los capitalistas locales?¿Acaso todos los judíos son capitalistas o burgueses?¿Marx era capitalista?

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- perroviejo
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Re: Sobre las teorias conspirativas....
Sacado de aqui http://www.alternativelibertaire.org/sp ... ationnisme
Dossier Conspirationnisme : le boulet de la critique sociale
« J’ai des doutes sur les attentats du 11 Septembre. » Qui n’a déjà entendu cela ? Les théories du complot n’ont cessé de se développer depuis dix ans, et cela n’a rien de réjouissant. Car, après les superstitions et les religions, elles constituent de nouvelles œillères, une nouvelle entrave à la révolte, en obscurcissant la compréhension du capitalisme et de l’impérialisme.
« La vérité est ailleurs ». Au début des années 1990, la célèbre série télévisée X-Files mettait aux prises deux agents du FBI affectés au « département des affaires paranormales »avec un monde inquiétant régi par des forces occultes. Fox Mulder et Dana Scully – c’est leur nom – affrontaient au fil des épisodes un double complot : l’un gouvernemental fomenté par des élites malfaisantes, l’autre par des extraterrestres conquérants dont les élites voulaient précisément cacher l’existence. Atmosphère paranormale, thèmes ufologiques (ufologie = étude des objets volants non identifiés), cynisme et dissimulation des puissants « qui savent », décryptage accessible aux seuls initiés : la série se taillait un vrai succès en jouant sur tous les ressorts de l’imaginaire conspirationniste. Depuis, la veine a été largement exploitée, le Da Vinci Code de Dan Brown n’étant que l’exemple le plus connu. Or, si avec le mystère et le complot on peut faire de la bonne télévision et un cinéma distrayant, on ne peut faire que de la mauvaise politique. Et c’est tout le problème que pose le « conspirationnisme », cette sorte d’aliénation de la pensée qui imagine qu’à l’origine de tout événement historique, il y a la conspiration d’un groupe occulte suffisamment puissant pour tirer d’innombrables ficelles, tout en restant bien entendu hors de la vue du commun des mortels.
À l’explication visible – soit officielle, soit communément admise – comme à l’inexpliqué temporaire, le conspirationnisme oppose une explication cachée, accessible uniquement à ceux et celles qui sauront en décrypter sans fin les indices alimentant une grille de lecture globale. Dans l’imaginaire conspirationniste, aucune place n’est laissée à l’imprévu, au non-intentionnel, au hasard, à l’erreur. Toute coïncidence est révélatrice. L’enchaînement des évènements relève obligatoirement d’une causalité parfaite et maîtrisée par ses protagonistes secrets.
Dénonçant des manipulations, la théorie du complot fonctionne elle-même en boucle, sur un mode manipulatoire, en ce sens que sa grille de lecture est préétablie. La conspiration et ses bénéficiaires préexistent aux indices qui sont censés leur donner corps.
Pensée policière de l’histoire
Pensée policière de l’histoire, elle n’est jamais très loin de la véritable critique sociale et politique, et la parasite plus qu’elle ne la concurrence. Ainsi, quand on s’interroge par exemple sur les conditions dans lesquelles les multinationales pharmaceutiques vont profiter de l’épidémie de grippe A, on est dans le politique. Quand on les désigne, sans preuve, comme étant à l’origine de l’épidémie « parce que cela leur rapporte », il y a glissement, on est passé dans le conspirationnisme.
Les attentats du 11 septembre 2001 ont dopé le conspirationnisme. À cette occasion, il a, de façon désolante, accédé au statut de « pensée » subversive, non conforme. Paradoxalement, c’est aux États-Unis que la version officielle du 11 Septembre est la plus mise en doute. Il faut dire que la méfiance instinctive à l’égard du gouvernement fédéral y est culturellement telle que toutes les théories du complot y prolifèrent. Dans ce cas précis, un réflexe patriotique et raciste semble avoir joué. Que des Arabes avec des cutters puissent avoir porté un tel coup à la superpuissance mondiale est du domaine de l’impensable pour beaucoup de citoyennes et de citoyens des États-Unis. Le scénario ne peut donc être qu’autre, la Maison-Blanche et la CIA sont nécessairement impliquées.
De Bigard à Rockin’Squat
On mesure l’expansion du conspirationnisme quand des personnalités prennent le risque de faire état publiquement de leur proximité avec ces thèses. C’est le cas de l’humoriste Bigard, de l’actrice Marion Cotillard, du cinéaste Mathieu Kassovitz, des rappeurs Rockin’Squat et Keny Arkana… ainsi que de Jean-Marie Le Pen et même de l’ex-ministre Christine Boutin.
Signe des temps, comme à chaque poussée de conspirationnite aiguë, les Illuminatis (voir le best-of ci-contre) sont de retour. Ou plus exactement leur mythe. Le Mouvement des damnés de l’impérialisme (MDI), groupe d’extrême droite de Kemi Seba, les place au cœur de son combat contre les « puissances occultes ». Le Libre-Penseur, un dentiste marseillais qui, entre deux plombages, est devenu l’un des conférenciers vedette d’Égalité et Réconciliation, autre groupe d’extrême droite piloté par Alain Soral, en fait une obsession.
Quête de sens
Pour Jean-Bruno Renard, sociologue à l’université Montpellier-III, la déstructuration sociale et culturelle des sociétés modernes constitue le terreau de développement des théories du complot. Les causes en sont pour lui le « relativisme cognitif », la « fragmentation en sous-cultures », la dévalorisation des « canaux officiels de communication » (politiques et médias), ou la confusion accrue entre l’image et le réel. Pierre-André Taguieff, dans La Foire aux illuminés (Fayard, 2005), évoque lui la fin des grandes religions politiques ou institutionnelles et la quête de sens qui en découle. « Tout se passe comme si le Complot était en passe de chasser le Progrès comme sens de l’histoire », écrit-il.
Le conspirationnisme, en inventant des causes fantaisistes à des événements bien réels, obscurcit en fait les véritables mécanismes du marché, du capitalisme et de la globalisation, qui, pour révoltants qu’ils soient, sont tout ce qu’il y a de plus logique. Comme si les conspirationnistes ne pouvaient pas admettre que le capitalisme est en soi un système pervers, et qu’ils avaient besoin d’en faire porter la responsabilité à des groupes occultes. Un exemple ? Le groupe Bilderberg. Celui-ci existe réellement. C’est un séminaire qui rassemble une fois par an la crème des classes dirigeantes occidentales pour des conférences et des pourparlers divers. C’est typiquement une institution qui, par sa seule existence, nous en apprend sur le caractère de classe et non démocratique du système capitaliste. Mais sa confidentialité suscite la curiosité. Les conspirationnistes lui attribuent du coup des pouvoirs démesurés et maléfiques. Le sommet de Davos est de même nature : c’est un lieu où un grand patron se doit d’être vu pour prouver qu’il compte ; idem pour un politicien. D’ailleurs, il n’est nullement besoin de Bilderberg ou de Davos pour que les milieux des affaires, politique et médiatique se fréquentent. Les réseaux de sociabilité et de reproduction de la bourgeoisie suffisent amplement. Tout cela ne relève pas du complot, mais d’une connivence de classe établie. Des sociologues l’étudient. Il suffit même de lire Point de vue pour le constater : capitaines d’industrie, politiciens, aristocrates et stars de la télévision se fréquentent et marient leurs enfants ensemble. Vous voulez un groupe plus influent en France que les francs-maçons et les illuminatis réunis, sans complot ni société secrète ? Ça s’appelle le Medef, l’UMP et le PS…
Un nouveau « socialisme des imbéciles »
Pour l’extrême gauche, le conspirationnisme pose problème, comme l’antisémitisme a posé problème au socialisme du XIXe siècle. L’aversion populaire pour l’image du « banquier juif » avait bénéficié d’une certaine complaisance chez les socialistes et les anarchistes, qui, bien que n’en étant pas dupes, pensaient que l’antisémitisme populaire pouvait alimenter l’anticapitalisme. L’Affaire Dreyfus leur montra qu’il alimentait en fait surtout l’extrême droite. Ils s’en mordirent les doigts et déclarèrent que l’antisémitisme était en fait « le socialisme des imbéciles ». Aujourd’hui, le conspirationnisme est le nouveau « socialisme des imbéciles », qui sous couvert de subversion, simplifie le monde, instille de l’irrationnel dans la pensée, discrédite la critique sociale radicale, et au bout du compte décourage toute action collective – à quoi bon agir en effet puisque « tout est joué d’avance » par les « maîtres occultes » ? Comme les diverses religions et superstitions, le conspirationnisme est un ennemi, et il est temps de le dire.
Emma Klotz
Traducido con google ( google "tradittore"
):
"No tengo dudas acerca de los ataques del 11 de septiembre. "¿Quién ha oído esto antes? Las teorías de conspiración han crecido constantemente durante los últimos diez años, y es poco atractivo. Para después de las supersticiones y religiones, que son intermitentes nuevos, un nuevo obstáculo a la rebelión, al oscurecer la comprensión del capitalismo y el imperialismo.
"La verdad está ahí fuera." En la década de 1990, la famosa serie de televisión Los Expedientes Secretos X enfrentó a dos agentes del FBI asignados a la "departamento de asuntos paranormales", con un inquietante mundo regido por fuerzas invisibles. Fox Mulder y Dana Scully - su nombre - se enfrentan más de dos episodios de la conspiración: un élites gubernamentales fomentada por el mal, el otro por los conquistadores extranjero cuya élite quería ocultar la existencia precisamente. Atmósfera temas paranormales OVNI (UFO = estudio de objetos voladores no identificados), el cinismo y el ocultamiento de los poderosos "que saben", el descifrado sólo se puede acceder a información privilegiada: la serie estaba cortando un gran éxito al jugar en todos los resortes de la conspiración imaginaria . Desde entonces, la vena ha sido ampliamente explotado, el Código Da Vinci de Dan Brown es el mejor ejemplo conocido. Pero si el misterio y la trama puede ser buena televisión y el cine de entretenimiento, que podemos hacer, pero una mala política. Y este es el problema con las "teorías conspirativas", esa especie de alienación de la mente que imagina que el origen de cualquier acontecimiento histórico, no es la conspiración de un grupo ocultista lo suficientemente potente como para hacer lo necesario un sinnúmero de cadenas, sin dejar de ser de fuera de la vista del curso común de los mortales.
En explicación visibles - ya sea oficial o comúnmente aceptado - como en inexplicable temporal, las teorías de conspiración entre una explicación oculto, accesible sólo a aquellos que descifrar pistas interminables alimentación de una rejilla de lectura global. En la conspiración imaginaria, ya que no hay espacio para lo inesperado, no intencional, el error aleatorio,. Cualquier coincidencia es reveladora. La secuencia de eventos es necesariamente una relación causal perfecta y controlada por sus secretos protagonistas.
Denunciar las manipulaciones, la teoría de la conspiración se ejecuta en un bucle, una forma de manipulación, ya que su carta está predeterminado. La conspiración y sus beneficiarios preexisten índices que se supone que les dan cuerpo.
Policía del Pensamiento la historia
La policía pensó que la historia, que nunca está lejos de la verdadera crítica social y política, y el parásito se hace la competencia. Así que cuando uno se pregunta, por ejemplo, las condiciones en que las empresas farmacéuticas multinacionales se beneficiarán de la epidemia de gripe, estamos en la política. Cuando se les llama, sin pruebas, en cuanto al origen de la epidemia ", ya que les trae, se deslizan, entramos en las teorías de conspiración.
Los atentados del 11 de septiembre 2001 impulsó las teorías de conspiración. En esta ocasión, ha sido impactante, elevado a la condición de "pensamiento" subversivo, no conformes. Paradójicamente, son los Estados Unidos de que la versión oficial del 11 de septiembre es el más en duda. Hay que decir que la desconfianza instintiva en relación con el gobierno federal está culturalmente como todas las teorías de la conspiración proliferan. En este caso, una oleada de patriotismo y racistas parece haber jugado. Que los árabes con navajas podría haber dado un golpe en la superpotencia mundial en el campo de lo impensable para muchos ciudadanos y ciudadanos de los Estados Unidos. El guión puede ser que nada, la Casa Blanca y la CIA están necesariamente involucrados.
Bigard de Rockin
Nosotros medimos el crecimiento de las teorías de la conspiración cuando las personas se arriesgan a informar públicamente sobre su proximidad a estas tesis. Este es el caso Bigard comediante, actriz Marion Cotillard, el director Mathieu Kassovitz, los raperos y Rockin Keny Arkana ... y Jean-Marie Le Pen, e incluso el ex ministro de Christine Boutin .
Signo de los tiempos, ya que cada empuje conspirationnite aguda Illuminati (ver lo mejor antes de-contras) están de vuelta. O más precisamente su mito. Movimiento de los condenados de imperialismo (MDI), un grupo de extrema derecha Kemi Seba, lugar en el corazón de su lucha contra los "poderes ocultos". El libre pensador, un dentista en Marsella entre dos rellenos, se ha convertido en uno de los oradores principales de Equidad y Reconciliación, un nuevo grupo de extrema derecha dirigido por Alain Soral, de hecho en una obsesión.
Búsqueda de sentido
Jean-Bruno Renard, un sociólogo de la Universidad de Montpellier III, la desintegración social y cultural de la sociedad moderna es un caldo de cultivo para el desarrollo de las teorías de conspiración. Las causas son para él el "relativismo cognitivo", "la fragmentación en sub-culturas", la devaluación de los "canales oficiales de comunicación" (los políticos y los medios de comunicación), o aumento de la confusión entre imagen y realidad. Pierre-André Taguieff, en La sabiduría iluminada (Fayard, 2005), evoca el fin de la religión importante político o institucional y la búsqueda de lo que significa que los resultados. "Es como si la parcela, para perseguir a los progresos en el sentido de la historia", escribe.
Las teorías de la conspiración, la invención de las causas de fantasía hechos reales, de hecho oscurece los mecanismos de mercado real del capitalismo y la globalización, que, por repugnantes que sean, son todo lo que es más lógico. Como si la conspiración no podía admitir que el capitalismo es intrínsecamente un sistema perverso, y que necesitaban para trasladar la responsabilidad de los grupos ocultos. ¿Un ejemplo? El Grupo de Bilderberg. En realidad, existe. Se trata de un seminario que se reúne una vez al año, la flor y nata de las clases dominantes del oeste de diversas conferencias y charlas. Esto es típicamente una institución que por su mera existencia, aprendemos sobre el carácter de clase y el sistema capitalista no democrático. Pero su vida privada despierta la curiosidad. Los teóricos de la conspiración atribuyen las competencias repentina y excesiva del mal. La cumbre de Davos es similar: se trata de un lugar en el que un jefe tiene que ser vista para demostrar que cuenta, lo mismo para un político. Por otra parte, no hay necesidad de Bilderberg o Davos para la comunidad empresarial, política y medios de comunicación a asistir. Redes de sociabilidad y la reproducción de la burguesía más que suficiente. Todo esto no es la trama, pero en una liga de clase establecidos. Los sociólogos lo estudian. Acabo de leer el mismo punto de vista para ver: los capitanes de la industria, los políticos, los aristócratas y estrellas de la televisión han estado saliendo y casarse con sus hijos. ¿Quieres un grupo más influyente en Francia que los masones y los Illuminati se reunió sin conspiración o sociedad secreta? Se llama el MEDEF, la UMP y el PS ...
Un nuevo "socialismo de los imbéciles"
A la izquierda extrema, el problema con las teorías de conspiración, al igual que el antisemitismo era un problema con el socialismo del siglo XIX. La aversión a la imagen popular de "banquero judío" había recibido cierta complacencia entre los socialistas y anarquistas, que, a pesar de no ser engañado, pensó que la lucha contra el antisemitismo popular podría alimentar el anti-capitalismo. El caso Dreyfus les mostró que en realidad impulsado principalmente la extrema derecha. No poco los dedos y declaró que el antisemitismo era en realidad "el socialismo de los imbéciles." Hoy en día, las teorías de conspiración es el nuevo "socialismo de los imbéciles", que bajo el pretexto de la subversión, simplifica el mundo, inculcando lo irracional en el pensamiento, desacreditar a la crítica social radical, y en última instancia, desincentiva la acción colectiva - lo bueno de hecho actúan como "todo está condenada de antemano" por los "maestros ocultos"? Como las diversas religiones y supersticiones, teorías de la conspiración es un enemigo, y es hora de decirlo.
Emma Klotz
Dossier Conspirationnisme : le boulet de la critique sociale
« J’ai des doutes sur les attentats du 11 Septembre. » Qui n’a déjà entendu cela ? Les théories du complot n’ont cessé de se développer depuis dix ans, et cela n’a rien de réjouissant. Car, après les superstitions et les religions, elles constituent de nouvelles œillères, une nouvelle entrave à la révolte, en obscurcissant la compréhension du capitalisme et de l’impérialisme.
« La vérité est ailleurs ». Au début des années 1990, la célèbre série télévisée X-Files mettait aux prises deux agents du FBI affectés au « département des affaires paranormales »avec un monde inquiétant régi par des forces occultes. Fox Mulder et Dana Scully – c’est leur nom – affrontaient au fil des épisodes un double complot : l’un gouvernemental fomenté par des élites malfaisantes, l’autre par des extraterrestres conquérants dont les élites voulaient précisément cacher l’existence. Atmosphère paranormale, thèmes ufologiques (ufologie = étude des objets volants non identifiés), cynisme et dissimulation des puissants « qui savent », décryptage accessible aux seuls initiés : la série se taillait un vrai succès en jouant sur tous les ressorts de l’imaginaire conspirationniste. Depuis, la veine a été largement exploitée, le Da Vinci Code de Dan Brown n’étant que l’exemple le plus connu. Or, si avec le mystère et le complot on peut faire de la bonne télévision et un cinéma distrayant, on ne peut faire que de la mauvaise politique. Et c’est tout le problème que pose le « conspirationnisme », cette sorte d’aliénation de la pensée qui imagine qu’à l’origine de tout événement historique, il y a la conspiration d’un groupe occulte suffisamment puissant pour tirer d’innombrables ficelles, tout en restant bien entendu hors de la vue du commun des mortels.
À l’explication visible – soit officielle, soit communément admise – comme à l’inexpliqué temporaire, le conspirationnisme oppose une explication cachée, accessible uniquement à ceux et celles qui sauront en décrypter sans fin les indices alimentant une grille de lecture globale. Dans l’imaginaire conspirationniste, aucune place n’est laissée à l’imprévu, au non-intentionnel, au hasard, à l’erreur. Toute coïncidence est révélatrice. L’enchaînement des évènements relève obligatoirement d’une causalité parfaite et maîtrisée par ses protagonistes secrets.
Dénonçant des manipulations, la théorie du complot fonctionne elle-même en boucle, sur un mode manipulatoire, en ce sens que sa grille de lecture est préétablie. La conspiration et ses bénéficiaires préexistent aux indices qui sont censés leur donner corps.
Pensée policière de l’histoire
Pensée policière de l’histoire, elle n’est jamais très loin de la véritable critique sociale et politique, et la parasite plus qu’elle ne la concurrence. Ainsi, quand on s’interroge par exemple sur les conditions dans lesquelles les multinationales pharmaceutiques vont profiter de l’épidémie de grippe A, on est dans le politique. Quand on les désigne, sans preuve, comme étant à l’origine de l’épidémie « parce que cela leur rapporte », il y a glissement, on est passé dans le conspirationnisme.
Les attentats du 11 septembre 2001 ont dopé le conspirationnisme. À cette occasion, il a, de façon désolante, accédé au statut de « pensée » subversive, non conforme. Paradoxalement, c’est aux États-Unis que la version officielle du 11 Septembre est la plus mise en doute. Il faut dire que la méfiance instinctive à l’égard du gouvernement fédéral y est culturellement telle que toutes les théories du complot y prolifèrent. Dans ce cas précis, un réflexe patriotique et raciste semble avoir joué. Que des Arabes avec des cutters puissent avoir porté un tel coup à la superpuissance mondiale est du domaine de l’impensable pour beaucoup de citoyennes et de citoyens des États-Unis. Le scénario ne peut donc être qu’autre, la Maison-Blanche et la CIA sont nécessairement impliquées.
De Bigard à Rockin’Squat
On mesure l’expansion du conspirationnisme quand des personnalités prennent le risque de faire état publiquement de leur proximité avec ces thèses. C’est le cas de l’humoriste Bigard, de l’actrice Marion Cotillard, du cinéaste Mathieu Kassovitz, des rappeurs Rockin’Squat et Keny Arkana… ainsi que de Jean-Marie Le Pen et même de l’ex-ministre Christine Boutin.
Signe des temps, comme à chaque poussée de conspirationnite aiguë, les Illuminatis (voir le best-of ci-contre) sont de retour. Ou plus exactement leur mythe. Le Mouvement des damnés de l’impérialisme (MDI), groupe d’extrême droite de Kemi Seba, les place au cœur de son combat contre les « puissances occultes ». Le Libre-Penseur, un dentiste marseillais qui, entre deux plombages, est devenu l’un des conférenciers vedette d’Égalité et Réconciliation, autre groupe d’extrême droite piloté par Alain Soral, en fait une obsession.
Quête de sens
Pour Jean-Bruno Renard, sociologue à l’université Montpellier-III, la déstructuration sociale et culturelle des sociétés modernes constitue le terreau de développement des théories du complot. Les causes en sont pour lui le « relativisme cognitif », la « fragmentation en sous-cultures », la dévalorisation des « canaux officiels de communication » (politiques et médias), ou la confusion accrue entre l’image et le réel. Pierre-André Taguieff, dans La Foire aux illuminés (Fayard, 2005), évoque lui la fin des grandes religions politiques ou institutionnelles et la quête de sens qui en découle. « Tout se passe comme si le Complot était en passe de chasser le Progrès comme sens de l’histoire », écrit-il.
Le conspirationnisme, en inventant des causes fantaisistes à des événements bien réels, obscurcit en fait les véritables mécanismes du marché, du capitalisme et de la globalisation, qui, pour révoltants qu’ils soient, sont tout ce qu’il y a de plus logique. Comme si les conspirationnistes ne pouvaient pas admettre que le capitalisme est en soi un système pervers, et qu’ils avaient besoin d’en faire porter la responsabilité à des groupes occultes. Un exemple ? Le groupe Bilderberg. Celui-ci existe réellement. C’est un séminaire qui rassemble une fois par an la crème des classes dirigeantes occidentales pour des conférences et des pourparlers divers. C’est typiquement une institution qui, par sa seule existence, nous en apprend sur le caractère de classe et non démocratique du système capitaliste. Mais sa confidentialité suscite la curiosité. Les conspirationnistes lui attribuent du coup des pouvoirs démesurés et maléfiques. Le sommet de Davos est de même nature : c’est un lieu où un grand patron se doit d’être vu pour prouver qu’il compte ; idem pour un politicien. D’ailleurs, il n’est nullement besoin de Bilderberg ou de Davos pour que les milieux des affaires, politique et médiatique se fréquentent. Les réseaux de sociabilité et de reproduction de la bourgeoisie suffisent amplement. Tout cela ne relève pas du complot, mais d’une connivence de classe établie. Des sociologues l’étudient. Il suffit même de lire Point de vue pour le constater : capitaines d’industrie, politiciens, aristocrates et stars de la télévision se fréquentent et marient leurs enfants ensemble. Vous voulez un groupe plus influent en France que les francs-maçons et les illuminatis réunis, sans complot ni société secrète ? Ça s’appelle le Medef, l’UMP et le PS…
Un nouveau « socialisme des imbéciles »
Pour l’extrême gauche, le conspirationnisme pose problème, comme l’antisémitisme a posé problème au socialisme du XIXe siècle. L’aversion populaire pour l’image du « banquier juif » avait bénéficié d’une certaine complaisance chez les socialistes et les anarchistes, qui, bien que n’en étant pas dupes, pensaient que l’antisémitisme populaire pouvait alimenter l’anticapitalisme. L’Affaire Dreyfus leur montra qu’il alimentait en fait surtout l’extrême droite. Ils s’en mordirent les doigts et déclarèrent que l’antisémitisme était en fait « le socialisme des imbéciles ». Aujourd’hui, le conspirationnisme est le nouveau « socialisme des imbéciles », qui sous couvert de subversion, simplifie le monde, instille de l’irrationnel dans la pensée, discrédite la critique sociale radicale, et au bout du compte décourage toute action collective – à quoi bon agir en effet puisque « tout est joué d’avance » par les « maîtres occultes » ? Comme les diverses religions et superstitions, le conspirationnisme est un ennemi, et il est temps de le dire.
Emma Klotz
Traducido con google ( google "tradittore"
"No tengo dudas acerca de los ataques del 11 de septiembre. "¿Quién ha oído esto antes? Las teorías de conspiración han crecido constantemente durante los últimos diez años, y es poco atractivo. Para después de las supersticiones y religiones, que son intermitentes nuevos, un nuevo obstáculo a la rebelión, al oscurecer la comprensión del capitalismo y el imperialismo.
"La verdad está ahí fuera." En la década de 1990, la famosa serie de televisión Los Expedientes Secretos X enfrentó a dos agentes del FBI asignados a la "departamento de asuntos paranormales", con un inquietante mundo regido por fuerzas invisibles. Fox Mulder y Dana Scully - su nombre - se enfrentan más de dos episodios de la conspiración: un élites gubernamentales fomentada por el mal, el otro por los conquistadores extranjero cuya élite quería ocultar la existencia precisamente. Atmósfera temas paranormales OVNI (UFO = estudio de objetos voladores no identificados), el cinismo y el ocultamiento de los poderosos "que saben", el descifrado sólo se puede acceder a información privilegiada: la serie estaba cortando un gran éxito al jugar en todos los resortes de la conspiración imaginaria . Desde entonces, la vena ha sido ampliamente explotado, el Código Da Vinci de Dan Brown es el mejor ejemplo conocido. Pero si el misterio y la trama puede ser buena televisión y el cine de entretenimiento, que podemos hacer, pero una mala política. Y este es el problema con las "teorías conspirativas", esa especie de alienación de la mente que imagina que el origen de cualquier acontecimiento histórico, no es la conspiración de un grupo ocultista lo suficientemente potente como para hacer lo necesario un sinnúmero de cadenas, sin dejar de ser de fuera de la vista del curso común de los mortales.
En explicación visibles - ya sea oficial o comúnmente aceptado - como en inexplicable temporal, las teorías de conspiración entre una explicación oculto, accesible sólo a aquellos que descifrar pistas interminables alimentación de una rejilla de lectura global. En la conspiración imaginaria, ya que no hay espacio para lo inesperado, no intencional, el error aleatorio,. Cualquier coincidencia es reveladora. La secuencia de eventos es necesariamente una relación causal perfecta y controlada por sus secretos protagonistas.
Denunciar las manipulaciones, la teoría de la conspiración se ejecuta en un bucle, una forma de manipulación, ya que su carta está predeterminado. La conspiración y sus beneficiarios preexisten índices que se supone que les dan cuerpo.
Policía del Pensamiento la historia
La policía pensó que la historia, que nunca está lejos de la verdadera crítica social y política, y el parásito se hace la competencia. Así que cuando uno se pregunta, por ejemplo, las condiciones en que las empresas farmacéuticas multinacionales se beneficiarán de la epidemia de gripe, estamos en la política. Cuando se les llama, sin pruebas, en cuanto al origen de la epidemia ", ya que les trae, se deslizan, entramos en las teorías de conspiración.
Los atentados del 11 de septiembre 2001 impulsó las teorías de conspiración. En esta ocasión, ha sido impactante, elevado a la condición de "pensamiento" subversivo, no conformes. Paradójicamente, son los Estados Unidos de que la versión oficial del 11 de septiembre es el más en duda. Hay que decir que la desconfianza instintiva en relación con el gobierno federal está culturalmente como todas las teorías de la conspiración proliferan. En este caso, una oleada de patriotismo y racistas parece haber jugado. Que los árabes con navajas podría haber dado un golpe en la superpotencia mundial en el campo de lo impensable para muchos ciudadanos y ciudadanos de los Estados Unidos. El guión puede ser que nada, la Casa Blanca y la CIA están necesariamente involucrados.
Bigard de Rockin
Nosotros medimos el crecimiento de las teorías de la conspiración cuando las personas se arriesgan a informar públicamente sobre su proximidad a estas tesis. Este es el caso Bigard comediante, actriz Marion Cotillard, el director Mathieu Kassovitz, los raperos y Rockin Keny Arkana ... y Jean-Marie Le Pen, e incluso el ex ministro de Christine Boutin .
Signo de los tiempos, ya que cada empuje conspirationnite aguda Illuminati (ver lo mejor antes de-contras) están de vuelta. O más precisamente su mito. Movimiento de los condenados de imperialismo (MDI), un grupo de extrema derecha Kemi Seba, lugar en el corazón de su lucha contra los "poderes ocultos". El libre pensador, un dentista en Marsella entre dos rellenos, se ha convertido en uno de los oradores principales de Equidad y Reconciliación, un nuevo grupo de extrema derecha dirigido por Alain Soral, de hecho en una obsesión.
Búsqueda de sentido
Jean-Bruno Renard, un sociólogo de la Universidad de Montpellier III, la desintegración social y cultural de la sociedad moderna es un caldo de cultivo para el desarrollo de las teorías de conspiración. Las causas son para él el "relativismo cognitivo", "la fragmentación en sub-culturas", la devaluación de los "canales oficiales de comunicación" (los políticos y los medios de comunicación), o aumento de la confusión entre imagen y realidad. Pierre-André Taguieff, en La sabiduría iluminada (Fayard, 2005), evoca el fin de la religión importante político o institucional y la búsqueda de lo que significa que los resultados. "Es como si la parcela, para perseguir a los progresos en el sentido de la historia", escribe.
Las teorías de la conspiración, la invención de las causas de fantasía hechos reales, de hecho oscurece los mecanismos de mercado real del capitalismo y la globalización, que, por repugnantes que sean, son todo lo que es más lógico. Como si la conspiración no podía admitir que el capitalismo es intrínsecamente un sistema perverso, y que necesitaban para trasladar la responsabilidad de los grupos ocultos. ¿Un ejemplo? El Grupo de Bilderberg. En realidad, existe. Se trata de un seminario que se reúne una vez al año, la flor y nata de las clases dominantes del oeste de diversas conferencias y charlas. Esto es típicamente una institución que por su mera existencia, aprendemos sobre el carácter de clase y el sistema capitalista no democrático. Pero su vida privada despierta la curiosidad. Los teóricos de la conspiración atribuyen las competencias repentina y excesiva del mal. La cumbre de Davos es similar: se trata de un lugar en el que un jefe tiene que ser vista para demostrar que cuenta, lo mismo para un político. Por otra parte, no hay necesidad de Bilderberg o Davos para la comunidad empresarial, política y medios de comunicación a asistir. Redes de sociabilidad y la reproducción de la burguesía más que suficiente. Todo esto no es la trama, pero en una liga de clase establecidos. Los sociólogos lo estudian. Acabo de leer el mismo punto de vista para ver: los capitanes de la industria, los políticos, los aristócratas y estrellas de la televisión han estado saliendo y casarse con sus hijos. ¿Quieres un grupo más influyente en Francia que los masones y los Illuminati se reunió sin conspiración o sociedad secreta? Se llama el MEDEF, la UMP y el PS ...
Un nuevo "socialismo de los imbéciles"
A la izquierda extrema, el problema con las teorías de conspiración, al igual que el antisemitismo era un problema con el socialismo del siglo XIX. La aversión a la imagen popular de "banquero judío" había recibido cierta complacencia entre los socialistas y anarquistas, que, a pesar de no ser engañado, pensó que la lucha contra el antisemitismo popular podría alimentar el anti-capitalismo. El caso Dreyfus les mostró que en realidad impulsado principalmente la extrema derecha. No poco los dedos y declaró que el antisemitismo era en realidad "el socialismo de los imbéciles." Hoy en día, las teorías de conspiración es el nuevo "socialismo de los imbéciles", que bajo el pretexto de la subversión, simplifica el mundo, inculcando lo irracional en el pensamiento, desacreditar a la crítica social radical, y en última instancia, desincentiva la acción colectiva - lo bueno de hecho actúan como "todo está condenada de antemano" por los "maestros ocultos"? Como las diversas religiones y supersticiones, teorías de la conspiración es un enemigo, y es hora de decirlo.
Emma Klotz

- Chimaera monstrosa
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Re: Sobre las teorias conspirativas....
Ya no somos catalanes. 
Re: Sobre las teorias conspirativas....
Joder... es que seguimos en lo mismo... hay que diferenciar hechos que tienen fundamento (como trabajo interno o conocimiento previo en caso de 11-S por motivos SOBRADAMENTE rentables y conocidos), de teorías absurdas como illuminati, reptilianos y demás mierdas...
Re: Sobre las teorias conspirativas....
Extractos de la entrevista del Periódico cnt a Alfredo Embid:
P. ¿Conoce el documental Zeitgeist? ¿Qué valoración tienes de él? ¿Crees que ha servido para que mucha gente abra los ojos?
R. Si, tiene pedazos aceptables como el del 11 de septiembre, pero otros impresentables como su “alternativa” descarada y evidentemente elitista que se puede ver en el Addendum.
P. ¿Cree que el trabajo que realizan puede llegar a ser calificado negativamente como aportación a la llamada “teoría de la conspiración”?
R. No, proporcionamos siempre referencias bibliográficas y enlaces para documentar rigurosamente todas nuestras afirmaciones, en algunos boletines más de 100. Por ejemplo, la versión oficial del 11-S ha sido cuestionada por más de 1000 arquitectos, además de físicos, químicos, científicos y profesores universitarios incluidos miembros del ejército y de los servicios de inteligencia norteamericanos. Lo mismo sucede con la versión ortodoxa del SIDA que ha sido cuestionada por cientos de científicos: epidemiólogos, virólogos, biólogos moleculares, inmnólogos y profesores eméritos, incluyendo a tres premios Nobel. Y respecto a los efectos ocultados de la contaminación radiactiva son físicos nucleares, epidemiólogos, genetistas y miembros de las academias de ciencias quienes los están denunciando. Se trata de casos de grave censura en la ciencia que los “conspiranoicos” pretenden silenciar sin debatirlos nunca.
http://www.alasbarricadas.org/noticias/?q=node/17897
P. ¿Conoce el documental Zeitgeist? ¿Qué valoración tienes de él? ¿Crees que ha servido para que mucha gente abra los ojos?
R. Si, tiene pedazos aceptables como el del 11 de septiembre, pero otros impresentables como su “alternativa” descarada y evidentemente elitista que se puede ver en el Addendum.
P. ¿Cree que el trabajo que realizan puede llegar a ser calificado negativamente como aportación a la llamada “teoría de la conspiración”?
R. No, proporcionamos siempre referencias bibliográficas y enlaces para documentar rigurosamente todas nuestras afirmaciones, en algunos boletines más de 100. Por ejemplo, la versión oficial del 11-S ha sido cuestionada por más de 1000 arquitectos, además de físicos, químicos, científicos y profesores universitarios incluidos miembros del ejército y de los servicios de inteligencia norteamericanos. Lo mismo sucede con la versión ortodoxa del SIDA que ha sido cuestionada por cientos de científicos: epidemiólogos, virólogos, biólogos moleculares, inmnólogos y profesores eméritos, incluyendo a tres premios Nobel. Y respecto a los efectos ocultados de la contaminación radiactiva son físicos nucleares, epidemiólogos, genetistas y miembros de las academias de ciencias quienes los están denunciando. Se trata de casos de grave censura en la ciencia que los “conspiranoicos” pretenden silenciar sin debatirlos nunca.
http://www.alasbarricadas.org/noticias/?q=node/17897
"Queremos personas capaces de destruir, de renovar sin cesar los medios y de renovarse ellas mismas; personas cuya independencia intelectual sea su mayor fuerza, que jamás estén ligados a nada... aspirando a vivir vidas múltiples en una sola vida".
Francisco Ferrer i Guardia
Francisco Ferrer i Guardia
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_Manuel_1981
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Re: Sobre las teorias conspirativas....
Hola! me alegro que al fin se estén acercando posturas, sin tachar todo lo conspirativo de absurdo. Primeramente me gustaría decir que los illuminati no los veo una soberana tontería, está documentado que existieron y no es tan irracional que puedan seguir teniendo poder, a través de una compleja red de sociedades secretas. Pienso que una de las normas que las élites tienen entorno a éstos temas es su ridiculización y desinformación. Por aquí se dijo que los protocolos de sión se inventaron por un zar. ¿ Es eso otra conspiración o está documentado que así fue ? si nos ponemos escépticos, que sea para ambos lados. El nazismo adquirió ideas de esotéricos alemanes del SXIX y buscó desesperadamente la cueva de hércules, así como la tierra hueca. Ni de lejos me creo la versión oficiales de los hechos históricos, siempre hay mucho más allá.
Como bien dijo Peterpan, en ésta sociedad se ha normalizado el hecho de que todo es corrupto y el estado se blinda, así que el fin justifica los medios, ya que el estado es el "mal menor". El problema es que nosotros cedemos nuestras vidas porque no nos cuestionamos suficientemente los acontecimientos. Como masa, preferimos conservar el mito de "a saber quien mató a Kennedy", en vez de afrontar la crueldad de imaginar que nos gobiernan auténticos terroristas. Está instaurado en el saber popular que el mundo es un detritus, pero también la idea de que tiene que ser así y jamás cambiará. Así que creo que somos nosotros los que debemos cambiar nuestro prisma interior y tomar de una vez la rienda de nuestras vidas. Por mi parte pienso que sí que hay una grandísima conspiración, no sé si llega al terreno extraterrestre, pero tampoco lo niego rotundamente. En tal caso, nos gobiernen reptilianos o hijos de puta, creo que debemos alzarnos de una vez contra éste tipo de sociedad. Coincido en que algunas teorías no ayudan nada a una verdadera posibilidad de cambio, porque muestran a un enemigo demasiado poderoso, incluso extra-dimensional.
Pearl Harbour es un hecho admitido tras muchos años, el 11-S, 11-M, 7-J lo acabarán siendo también! ¿ acaso no creeis posible que un estado mate a 3000 de sus ciudadanos para justificar más gasto militar y control ? todas las personas que se alzaron públicamente ante todo ésto (Kennedy, Luther King, Malcolm X...) han sido masacradas.
Cada vez tendemos más hacia la centralizacion del poder y que unos pocos dominen a todos los demás. ¿ Es tan raro de ver ?
Como bien dijo Peterpan, en ésta sociedad se ha normalizado el hecho de que todo es corrupto y el estado se blinda, así que el fin justifica los medios, ya que el estado es el "mal menor". El problema es que nosotros cedemos nuestras vidas porque no nos cuestionamos suficientemente los acontecimientos. Como masa, preferimos conservar el mito de "a saber quien mató a Kennedy", en vez de afrontar la crueldad de imaginar que nos gobiernan auténticos terroristas. Está instaurado en el saber popular que el mundo es un detritus, pero también la idea de que tiene que ser así y jamás cambiará. Así que creo que somos nosotros los que debemos cambiar nuestro prisma interior y tomar de una vez la rienda de nuestras vidas. Por mi parte pienso que sí que hay una grandísima conspiración, no sé si llega al terreno extraterrestre, pero tampoco lo niego rotundamente. En tal caso, nos gobiernen reptilianos o hijos de puta, creo que debemos alzarnos de una vez contra éste tipo de sociedad. Coincido en que algunas teorías no ayudan nada a una verdadera posibilidad de cambio, porque muestran a un enemigo demasiado poderoso, incluso extra-dimensional.
Pearl Harbour es un hecho admitido tras muchos años, el 11-S, 11-M, 7-J lo acabarán siendo también! ¿ acaso no creeis posible que un estado mate a 3000 de sus ciudadanos para justificar más gasto militar y control ? todas las personas que se alzaron públicamente ante todo ésto (Kennedy, Luther King, Malcolm X...) han sido masacradas.
Cada vez tendemos más hacia la centralizacion del poder y que unos pocos dominen a todos los demás. ¿ Es tan raro de ver ?
Re: Sobre las teorias conspirativas....
Las fotos del entrenamiento para ir a la luna
http://www.wired.com/wiredscience/2011/ ... ewall=true
http://www.wired.com/wiredscience/2011/ ... ewall=true
...vive como piensas o acabarás pensando lo que vives...
