PARA LOS PUTOS PATRIOTAS BORROKAZOS

[Invitado]

vosotros habeis leido los derechos humanos de la ONU??? pues una y muy importante dice que todos lo pueblos del mundo deben tener el derecho de LA AUTODETERMINACION!!!! Y un pueblo que no tiene derechos no tiene obligaciones. Los gaztetxes no son anarquistas, solo son espacios libres de no se como explicar en castellano, "eredu arrotzengandik askatutako eremuak". yo me considero de la izquierda abertzale, pero odio el racismo, y no me considero de ninguna raza superior a los demas, ni yo ni la izquierda abertzale. y sabino arana no tengo ni idea de lo que era, pero si se que era del PNV...

AIO

[Andreu Nin]

El poble que n'esclavitza un altre forja les seves pròpies cadenes.

MARX

Igualtat completa de drets per a totes les nacions, dret de les nacions a disposar lliurement de llurs destins, fusió dels obrers de totes les nacions: aquest és el programa que el marxisme i l'experiència de Rússia i de tot el món ensenyen als obrers.

LENIN

Tots els moviments nacionals tenen un contingut democràtic que el proletariat ha de sostenir sense reserves. Una classe que combat aferrissadament totes les formes d'opressió no es pot mostrar indiferent davant l'opressió nacional; no pot, sota cap pretext, desentendre's del problema. La posició pseudo-internacionalista, que nega el fet nacional i preconitza la constitució de grans unitats, sosté pràcticament l'absorció de les petites nacions per les grans i, per tant, l'opressió. El proletariat només pot tenir una actitud: sostenir activament el dret indiscutible dels pobles a disposar lliurement de llurs destints i a constituir-se en Estat independent si aquesta és llur voluntat. “Cap privilegi per a cap nació, cap privilegi per a cap idioma! Cap opressió, cap injustícia envers la minoria nacional! Heus aquí el programa de la democràcia obrera”.

[aitsan]

Buenas,
""¿te parece una casualidad ke en euskera se diga ke alguien habla en castellano diciendo ke habla en extranjero (erderas) y sin embargo con el resto de idiomas la referencia sea la normal? ¿no te parece esto una manipulación? ""

Solo keria dezir ke esto ke dizes es mentira. Castellano en euskera se dice "gaztelera" y "erdera" es cualquier idioma ke no sea el euskera (ingles,frances,catalá...todos los demas). Asike no,no es ninguna manipulación.

[marcosdediego@hotmail.com]

¿Cómo se come ke siendo revolucionarios y socialistas los etarras hayan matado mas obreros ke la ultra derecha desde 1975?¿ke tiene ke ver la libertad con un estado o con unas fronteras?¿si tan socialistas y radicales son como es ke se pasan todo el santo día metidos en la iglesia del Carmelo?¿acaso han colectivizado la iglesia y van a montar una fabrica textil?¿o eske hay lazos entre la iglesia vasca y los radicales socialistas? ¿ke opinión os merecen las cooperativas de Mondragón?¿y la escuela técnica de Mondragón en manos de empresas privadas? ¿ke se siente al besar y sentir una bandera carlista como bandera representativa de la libertad? ¿es el carlismo el fin por el ke lucháis? ¿ke opinas del nombre ke tenia antes la calle sabino arana de Bilbao? ¿crees ke hay alguna diferencia con el actual? ¿ke opinión te merece lo ke hacia estalin con la disidencia dentro del partido comunista? ¿ke crees ke opinaba yoyes? ETA cree ke uno de los enemigos es el capital ¿como es ke no se carga a botin y si se carga a señoras de la limpieza? ¿ke opinión te merecen los daños colaterales en las guerras encargadas por el capital a la OTAN? ¿consideráis ke los autobuses oprimen al pueblo vasco por eso hay ke kemarlos? ¿por ke el alarde ke se celebra en irun se hace con la gente vestida de carlistas cuando es bien sabido ke en el alarde se conmemora la expulsión del ejercito napoleónico de españa y el ejercito en esa época llevaba vestimenta liberal? ¿por ké siempre se le da una base histórica a la independencia de euskal herria y sin embargo es bien sabido ke no hay ninguna base científica ke lo respalde? ¿como es posible ke siendo tan socialistas y revolucionarios dentro de batasuna(o del entorno abertzale no lo se con exactitud) exista un grupo ke defienda la zara vasca como una raza superior ósea como la raza aria de los nacional socialistas? ¿a ke viene ese interés, desde publicaciones como gara, en libros de clara tendencia carlista tradicionalista ke hablan sobre la patria vasca de darles legitimidad introduciendo en el prologo reseñas a anarkistas y socialistas utópicos? ¿por ke si Bilbao es una palabra euskerica se pretende euskaldunizar todavía mas sacándose de la manga la palabra bilbo? ¿por ke nunca se dice nada de los últimos días de la vida de sabino arana en los ke acabo mandando a la mierda la vida en el campo, como pureza vasca y como se volvió colaboracionista con el gobierno central? (ke pena ke muriera relativamente pronto ke si no nos habría dado grandes tardes de gloria) ¿a ke te suena la escuela nacional? si le ponemos la coletilla escuela nacional vasca ¿cambia esto las cosas? ¿te has sentido alguna vez fichado por alguien ke no sea la policía con txapela carlista? ¿te ha sacado alguna vez fotos gente de ikasle abertzaleak y luego te ha amenazado? ¿nunca has pensado ke el sentimiento patriótico se esta utilizando como reclamo comercial por el capitalismo? ¿ke opinas del eslogan "algo de aki para los de aki? ¿encuentras alguna diferencia entre el trapo de 300 m cuadrados y el trapo ke sacaron este verano en la manifestación los abertzales después de la ilegalización de batasuna? ¿por ke si el concepto de nación ke manejamos actualmente es del siglo XVII. se pretende dar legitimidad a las naciones (a todas) por razones históricas y los muy jodidos se remontan a la edad media o mas? ¿aceptarían los abertzales ke en un referéndum de independencia solo ganase este (por ejemplo) en bizkaia y en gipuzkoa y perdieran en el resto de sitios y kedara dividida su nación? ¿se admitiría el resultado?¿te parece muy socialista la defensa de fronteras ke no son mas ke la herencia del reparto de poder de la nobleza y los reyes? ¿no te parece curioso ke si una persona estudia toda su vida en euskera no le sirva para nada ya ke tiene ke examinarse para demostrar ke sabe euskera (ega)? ¿ke te parece ke desde ela y lab se este fomentando la discriminación a los trabajadores castellano parlantes? ¿consideras ke es una actitud obrera? ¿te parece una casualidad ke en euskera se diga ke alguien habla en castellano diciendo ke habla en extranjero (erderas) y sin embargo con el resto de idiomas la referencia sea la normal? ¿no te parece esto una manipulación? ¿no te parece curioso ke gente ke habla el euskera de su pueblo (ke es el euskera verdadero) se sienta rara (como si estuviera hablando un idioma ke no es el suyo) al hablar en batua?


pd:el titulo solo pretende llamar la atencion

[Unite!]

Saludos!!
El tema a causado sesación, eh?! No, en serio es interesante el tema de los nacionalismos. Hay muchas cosas con las que estoy de acuerdo con lo dicho aqui respecto al trozo de la tierra en la que vivo que es Euskal Herria. Salvo las excepciones. Bueno el tema de los Gaztetxes es interesante, es cierto que hay muchos de ellos en los que tanto anarquistas como nacionalistas tienen cabida, el de mi pueblo la tienen, hace poco se llevaronna cabo jornados por lo del Noviembre libertario.Aunque reconozco que la escena de la ocupación muchas veces y en muchos sitios liberados los que llevan la voz cantante son los nacionalistas de izquierdas. Es asi, quizás porque son más, parece que el nacionalismo esta cogiendo fuerza entre los jóvenes, es obvio, solo tenemos que mirar alrededor parece que adornar el nacionalismo con tintes socialistas funciona, al menos estos jóvenes pueden desarrollar algo de conciencia que en los tiempos en los que estamos no es nada malo. El problema está que el nacionalismo de izquierdas es eso nacionalismo, y crea en muchos el odio(en demasiados) patriotero tan característico a principios de siglo en estas tierras obreras a la llegada de gentes del resto de tierra que rodea a esta , que aunque parezca que existe algo más que Euskal Herria y sus montes, muy bonitos pero también lo son los Alpes. Después de esta ironía, quiero decir que soy consciente de que no toda la gente militante o simpatizante de la Izquierda Abertzale es asi, pero con algunos como hay por ahi que hacen pintadas contra presos anarquistas, o no se interesan ni les ofrecen el respaldo dado a los presos vascos, o quitan los carteles de organizaciones rivales(no me refiero a los de los ppsoe), o llaman españoles al que hace una pintada en castellano o no vinculada con su gran y fabulosa lucha de liberación.Esto es asi , la identidad nacional lo querais o no es preferente en vuestras ideas, y como es comprovado por determinadas partes de vuestras inclinaciones transformais esa identidad en odio, pero no a aquello que nos oprime a todos, que es este sistema sino a lo "español", aunque no se sientan como tal y no simpaticen con vosotros. Negarlo es negar la mayor, como dice vuestro político fetiche(vaya mensajitos ayer en la televisión nacional vasca, tiene todo un arem, joder otegui lehendakari), a lo que iba los nacionalismos no lograrán cambiar este sistema, como mucho el Estado(ni eso) para formar otros estaditos y diferenciarnos, sobre todo eso diferenciarnos de nuestros hermanos de unos km más abajo.
Una cosa más que coño es eso de anarcoindependentismo que he leído por aqui???!!! Al final vamos a tener independentistas-nacionalistas hasta en la ideología más estupida que exista por este planeta!

Salud!

[Sabot]

Bueno tan malos no serán cuando hay anarquistas que comparten espacios (y militancias) comunes.

Esos hechos que dices, bueno, en todos lados cuecen habas, y anormales puedes encontrar en cualquier movimiento, en cualquier lugar. De todas formas no se porque cabrea a algunos. ¿Se supone que somos enemigos no?.
Toda ideología puede crear "fanatismos" que te oscurezcan el raciocinio, los nacionalistas suelen tender a ello, es cierto.

El nacionalismo de izquierda no está cojiendo fuerza ahora entre la juventud, desde el franquismo ha tenido fuerza entre la juventud, y a originado multiples tendencias y movimientos, desde el nacionalismo socialista , el independentismo anticapitalista y libertario (sí), movimientos culturales..etc ya sabes.
De hecho cada vez hay menos jóvenes politizados.

Sobre tu pregunta, hay algunas personas que utilizan anarcoindependentistas para referise a quienes desde posiciones libertarias aceptan la necesidad de la liberación nacional de determinados pueblos, y no aceptan que ésta sea llevada por cauces delegacionistas y autoritarios hacía la creación de nuevas estructuras de dominación.

¡No creo que debamos generalizar con el "mundo independentista" y meterlos a todos en el mismo saco!. ¿No crees que hay gente con practicas e ideas realmente válidas e interesantes?

Saludos Unite!.

[Invitado]

Saludos!!
Mi crítica hacia los independentistas de izquierdas no ha sido generalizada y siempre he reconocido lo bueno en la conciencia de esta tendencia ideológica.Asi como sus cosas negativas como en todos los grupos sociales.
Simplemente cada vez creo más que refugiarnos en estas identidades nacionales no hace más que dividirnos aún más en esta lucha que no olvidemos es conjunta entre independentistas socialistas-comunistas, comunistas y anarquistas. De todos modos te habla alguien que creyó en la independecia nacional para llegar al socialismo, creyó en el comunismo, pero he vuelto a mis raíces a lo que verdaderame sentía cuando de pequeño leía historia de la guerra civil y descubrí los diferentes grupos ideológicos que en ella combatían, siempre me sentí identificado con la lucha anarquista, la más coherente a mi modo de ver entonces pero creces te socializas más, semiinteriorizas ideas...y evolucionas para volver al principio,en mi caso.Lo del anarcoindependentismo sé lo que es pero sencillamente me parece algo ridículo, mi opinión, aunque respeto esos sentimientos al igual que los nacionales sin compartirlos lo más mínimo.
Lo dicho como mi nick o como se llame esto indica UNITE!!!
Unidad antisistema, por lo menos en la fase capitalista en la que estamos!!!
SAlLUD!

[Mauricio Patapalo]

Lo del anarcoindependentismo sé lo que es pero sencillamente me parece algo ridículo, mi opinión, aunque respeto esos sentimientos al igual que los nacionales sin compartirlos lo más mínimo.

Estoy de acuerdo con lo que dices. Respeto a ambos lados. El respeto no enturbia la mente, no nos hace acríticos y dogmáticos a fuierza de ver solo con los ojos de uno de los bandos... Porque cuando el respeto es sólo a unos (a los míos: a España o a Euskadi, o a Catalunya), aparece la falta de respeto y el odio al otro: base de la xenofobia, el chauvinismo, el racismo... sino hoy, tal vez mañana... Pero antes o después, el nacionalismo muestra su oscura faz... Todo nacionalismo... Y sobre todo el nacionalismo radical en el que yo, al menos, no meto a los libertarios, pues estos, pese a sus contradicciones, dicen claramente que esyán más de los libertarios de otra nacionalidad que de los fachasde la suya ... ¡Faltaría más! Y me imagino que también dirían lo mismo si en vez de fachas, se trata de no libertarios nacionalistas batasunos, comunistas, etc... ¿O no?

[Invitado]

esto es para probar

[Markel]

Cuanta hipocresía veo en esta mierda de foro.Yo soy vasco e independentista,y me río de esos putos anarquistas que son todos unos tirados y unos analfabetos de los cojones.Cuanta basura he leído.Sabino arana aglutinó lo que ahora se llama el nacionalismo vasco,y muy a vuestro pesar españoles,euskadi se independizará tarde o temprano;es una batalla que la puta españa tiene perdida hace mucho tiempo.España,una tierra creada a base de imponer a los demás,creada artificialmente por intereses de algunos bastard@s hace tiempo.Otra cosa,cabrones de anarquistas,babosos,a vos se os llena la boca diciendo que euskal herria es tal y cual xq vosotros ya teneis un país llamado españa.Falsos,de´cis que no teneis patria ni Dios no gilipolleces de esas,pero q pasaría si hubieran machacado la cultura y raza de vuestra España de mierda?al español ni agua.

[Revolta]

Ante este mensaje provocador del individuo que está encima mio, lo único que vale la pena hacer es ignorarlo.

Es triste ver gente asi, fascistas con todas sus banderas. En fin.

[Mauricio Patapalo]

Por mi... ¡Ignorado!

Ignorar a un tontolculo,
es amigo un buen consejo
así que mejor pasar,
y dejar sin contestar
a ese 'culto' tan pendejo.

Mauricio Patapalo
Poeta, malo, malo, malo...